Ужасные врачи - вредители из средневековья. А может все наоборот

Аватар пользователя genby

Как известно , кроме вопроса что делать, есть и другой наболевший вопрос "кто виноват?"  Многим ведь известно, что вирусы пишут продавцы антивирусных программ, зубы портят дантисты, а насылают болезни на  людей - врачи.  Если бы это было не так , то они остались бы без работы.  Так и с Ковидом , многие уверены, что в его распространении виноваты врачи, получающие на фоне эпидемии повышенное количество денежных средств.
Социальная зависть присущая любителям СССР, не задается вопросом, как заработать больше денег, скажем обходя по вечерам больных Ковидом с ПЦР тестами. Нет, завистникам проще  обвинить таких студентов, в том что именно они разносят заразу и мажут ручки соплями ковидных больных. Иллюстрируя этот бред средневековыми байками

Уже неоднократно слышал историю про женевских борцов с эпидемией 1530 года. Приведу ее в исполнении от Кунгурова.

"Давно уже читал, не помню где, о деле «сеятелей чумы» в Женеве 1530 г. Когда в город пришла чума, власти выделили немалые деньги на борьбу с этой напастью. И борцам с эпидемией это (в смысле – деньги) так понравилось, что они стали повышать смертность пациентов, травя их (госпиталю, кстати, отходила часть наследства умерших). А потом принялись делать порошок из гноя, выдавленного из бубонов больных, и рассеивать его по улицам, пытаясь таким образом поддержать эпидемию, идущую на спад. Проходимцев разоблачили, прилюдно пытали и четвертовали. Нынешние ублюдки, греющие руки на «пандемии» барановируса, ничем не отличаются от своих женевских коллег. "

Произносимые "Давно уже читал, не помню где"  звучат смешно, "давно" это пара дней,  а "где" да половой партнер по ролику на ютьюбе рассказал. Конечно, подобная история может быть только заимствована из какой то западной книжки. И прочтение данной книжки конечно бы запомнилось. У советских, таких знаний о заштатном городишке в 20000 человек в плохо заселенных Альпах, быть не может. Решил найти первоисточник. Эта история была описана в книге 2002 года "Plagues, Poisons and Potions: Plague-Spreading Conspiracies in the Western Alps, 1530—1640" Чумы, яды и зелья: распространяющие чуму заговоры в Западных Альпах.  Случаем распространения чумы там много. Но два довольно ранних, среди них  выделяются. Вкраце, по данному случаю

Во время вспышки чумы в 1530 году в Женеве человека, по имени Жан Плацет обвинили в умышленном распространении болезни. Было заявлено, что он использовал повязки из нагноившихся бубонов для создания порошка который можно было вводить обманным путем под видом паллиативной помощи или намазывал этим порошком дверные ручки и даже стены улиц. Пласет и его предполагаемый сообщник, священник-вредитель, признался в предъявленных обвинениях под пытками. В наказание их руки были отрезанные перед жилищами их предполагаемых жертв, их плоть была разорвали раскаленными клешнями, а затем один был обезглавлен, а другой повешен.

И это еще не все. Позже история повторилась намного шире, 15 лет спустя был раскрыт еще один заговор. 65 мужчин и женщин были привлечены к ответственности за распространение чумы в течение 1545 г. Из которых более половины были казнены после суда. Предполагаемым лидером группировки был некий Жан Лентилл, работник больницы. Некоторые из тех, кого пытали, предоставили мрачные подробности того, как Лентилл производил инфекционный жир из гнилостных конечностей и выделений чумных бубонов.

Были и последующие истории распространения чумы, но в отличии от первых, все более поздние случаи распространения чумы в Женеве и других городах имели сатанинский и религиозный подтекст, при этом распространение производилось по рецепту дьявола, а не коррумпированных практикующих врачей". То есть дальнейшие случаи объяснялись колдовством. А вот первоначальные злодеями - врачами

Истоки этого явления лежат в механизмах, которые были созданы для борьбы с эпидемиями чумы: городским магистратам было рекомендовано нанимать чумных рабочих со стороны, часто скромного происхождения, которым выплачивалась очень высокая заработная плата для компенсации ущерба от эпидемии чумы и  высокого риска заразиться чумой. Каким бы ужасным это ни казалось, люди действительно признались (под пытками) в преднамеренном распространении чумы с помощью смазки (Graisse) извлеченой из тел жертв чумы. Стимулом было больше работы и дополнительной оплаты, но также и возможность ограбить дома своих жертв. Как ни странно, распространение чумы, по крайней мере в Женеве и прилегающих районах, было настоящим преступлением, а не просто плодом толпы или преступников. воображение магистратов.

Прикол в том, что почти сразу в журнале Ланцет вышла статья " Преследуемый сомнениями" по этой книжке".
"Трудно отделить индивидуальные мотивы преступников от сложного социального и религиозного контекста, а также страхи, порождаемые такими действиями. Большинство медицинских работников в женевской чумной больнице были посторонними, социально маргинализованными, хотя и хорошо оплачиваемыми, и как таковые были объектами подозрений.

Еще одна барышня написала эссе по этой книжке.

William Naphy’s book offers a salutary counterpoint to the numerous studies of witch-craft, plague and conspiracy theories that have flourished in the historiography over thepast decades. Its field of enquiry, centring on Geneva, the county of Savoy and thepays de Vaud from the beginning of the sixteenth to the middle of the seventeenth century, may seem quite narrow. Its conclusions, however, are relevant for the wholeof Europe and address directly one of the commonplaces of witchcraft studies, namely that plague spreading was merely another atrocious crime for which prosecutorscould accuse witches without any proof. Naphy outlines clearly in the introductionthe context of false accusations targeted at Jews from the outset of the plague’s arrivalin the West. This perspective has led many historians to conclude that witches werefalsely accused of plague spreading along with other minority groups such as lepers,heretics and vagrants. Although Naphy acknowledges that gender, nationality (in itsnarrow early modern sense) and social discrimination played a role in accusations of plague spreading, he brings an important proviso to the received wisdom that they were simply part of a scapegoating mechanism applied indiscriminately to minority groups in times of crises.The varieties of phenomena in question are carefully delineated: incidence of plague,prosecution for plague spreading, rumour of plague spreading and witchcraft and,lastly, prosecution for witchcraft. Indeed, as it is made clear in the early chapters of thebook, these were distinct in fact and (at least initially) in the minds of the judges whoprosecuted these cases. The phenomenon of greasing (engraisser) is paid particular attention as it was a crime that could be proven with material evidence (the oily cloth or bags that were used to spread the plague-bearing grease). This is where this study hasmost to offer to the historiography: plague spreading was a reality that the authorities inGeneva and elsewhere were keenly aware of and very concerned with. The origins of this phenomenon lies in the mechanisms that were put in place to deal with plague epi-demics: the city magistrates were encouraged to hire plague workers from outside, of often humble origins, who were paid a very high wage to compensate for the high risk of catching the plague. However atrocious this may seem, individuals indeed confessed(under torture but not exclusively) to deliberately spreading the plague using grease(graisse) taken from the bodies of plague victims. The incentive was more work and fur-ther pay but also the opportunity to rob the houses of their victims.Counterintuitively, plague spreading, at least in Geneva and the neighbouring area, was a real crime and not simply the fruit of the mob or the magistrates’ imagination. Of course, there was an element of hysteria, recognized by Naphy, at times when theplague was particularly ferocious and rumours about plague-spreading conspiracies were rife. But again, contrary to what had previously been thought, the magistrates were reluctant to engage in mass trials of conspirators and witches simply to pander totheir citizens’ fears. On the contrary, the chronological template of the book (beginning with the first conspiracy and ending with the last) suggests a transformation of the men-talities of all concerned: accusers and perpetrators alike.It seems that the magistracy remained extremely cool-headed when first confronted with the phenomenon of plague spreading, seeking to improve the selection process of plague workers rather than resort to mass trials. Witchcraft was considered to be a sepa-rate phenomenon that was dealt with as a completely different ‘crime’. The detaileddepositions, painstakingly extracted from exceptionally rich archival sources, revealthat although plague spreaders readily accused themselves of witchcraft, the magistracy was reluctant to conflate the two activities and dealt with plague spreading as a separatecrime. An important distinction was made in the minds of contemporaries between nat-ural and supernatural means of doing harm. When a conspiracy did emerge, the master surgeon in charge of the plague workers was often accused of having ‘made’ the greaseby natural means (medical knowledge and bodies of plague victims): plague spreading was therefore a ‘natural’ crime. Witchcraft was invoked as a way of explaining away theappearance of grease in the hands of people who would have been otherwise incapableof acquiring it: in this scenario, the devil replaced the master surgeon as orchestrator of the conspiracy. It was as if witchcraft occurred to the magistrates as an afterthoughtintervening in cases where natural explanations were hard to find. Naphy also suggeststhat witchcraft may have seemed a more reassuring motive for these gruesome crimesthan mere greed.More was at play than can be done justice to here: the fact that plague spreading wasan inversion of the oath that plague workers took to protect citizens of Geneva from theplague was enough in itself to suggest demonic intervention (focused in this periodaround inversion and oath-taking). Although Naphy concludes that plague spreadingand witchcraft were conflated, it is in a way that defies any form of generalization (thetwo crimes were still prosecuted separately towards the end of the period). An interest-ing hypothesis was that witchcraft erupted on the scene as a matter of pragmatism: whereas in the early stages of the chronology emphasis on grease and grease-makerscould lead to the source of the conspiracy (often the master surgeon), later casesfocused on the witches’ sabbath and demonic oath-taking by way of encouraging theaccused to reveal the names of their co-conspirators. The alleged cruelty of the early modern judicial system is also moderated by the detailed analysis of the cases’ minutes:torture was applied with restraint, and its results (accusations against fellow conspira-tors) were often seen with scepticism. Although many convicted plague spreaders wereexecuted (in one case burnt alive), many were merely banished or even fined and cau-tioned in two cases.In sum, William Naphy’s Plagues, Poisons and Potions is a warning against historicalgeneralizations that many history undergraduates and members of the general publicshould heed: the fact that minority groups throughout the medieval and early-modernperiod were accused of heinous crimes does not necessarily mean that these crimes didnot exist or were victimless; nor does it follow that those who prosecuted or accusedothers of plague spreading were all blood-crazed lunatics who turned against conven-ient scapegoats as a palliative against unkind natural phenomena. It is true that inGeneva, magistrates and citizens were quick to accuse poor outsiders, especially when they felt particularly threatened by the social nature of crimes targeted at the rich. Socialdiscrimination was probably more important here than gender: analysis of thefirstnames of the accused gives the lie to the assumption that women were more likely to be accused of witchcraft or plague spreading (or both) than men. Men feature just asprominently as women in these cases although the gender prejudices of the times arereflected in the fact that men usually played the lead role in procuring or making thegrease, whereas women tended to be mere greasers (engraisseurs ).This book is admirably written and manages the feat of digesting an exceptionally rich array of sources into an eminently readable account. The scholarly apparatus, maps andappendices detailing the names of the victims, plague workers, perpetrators, magis-trates and witnesses as well as the verdicts reached conveniently complement the mainbody of the text.

Опять вкраце.
Хронологический шаблон книги (начиная с первого заговора и кончая последним) предполагает трансформацию менталитетов всех заинтересованных сторон: как обвинителей, так и преступников. Колдовство считалось отдельным явлением, которое рассматривалось как совершенно иное «преступление». Подробные показания, тщательно извлеченные из исключительно богатых архивных источников, показывают, что, хотя распространители чумы с готовностью обвиняли себя в колдовстве, магистратура не хотела объединять эти два вида деятельности и рассматривала "распространение чумы" как отдельное преступление. В сознании современников проводилось важное различие между естественными и сверхъестественными способами причинения вреда. Когда действительно возникал заговор, главного хирурга, ответственного за чумных рабочих, часто обвиняли в том, что он «сделал» жир естественными средствами (медицинскими знаниями и телами жертв чумы): поэтому распространение чумы было «естественным» преступлением. Колдовство использовалось как способ объяснить появление жира в руках людей, которые иначе были бы неспособны получить его: в этом сценарии дьявол заменял главного хирурга в качестве организатора заговора.
Нафи приходит к выводу, что распространение чумы и колдовство в конце концов были объединены. А значит первоначальные осуждения распространителей чумы, всего лишь не до конца расследованное обвинение в колдовстве. Позже два обвинения слились в одно и началась обычная охота на ведьм, а коррумпированные врачи исчезли как класс.


Мне все это видится еще проще. А были ли обвинения маргиналов из больницы, причем полученные под пытками, справедливыми?
На самом деле, мы знаем версию исключительно женевского магистрата, изложенную в архивных документах. С тем же успехом можно сказать, что магистрат Женевы не желая выплачивать денег по окончании эпидемии чумы, просто уничтожал нанятых на период кризиса работников, обвиняя их то в распространении чумы, а позже напрямую в колдовстве ( которого, как бы не существует) . А с чего мы тогда взяли, что распространители чумы, существовали. Их оговоры были получены под пытками, а потом по этим оговорам они же были и  уничтожены.   У магистрата полный профит. Он весь в белом в лице истории. Он сэкономил на выплате  высокой заработной платы. Все причастные к этому уничтожены. Имущество умерших от эпидемии, поступает магистрату.  Ну и как тут не обвинить какого-то Жана Плацета. А потом обвинять еще кого то каждую эпидемию. Опыт то  задокументирован.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Когда в 1530-м году в Женеву нагрянула бубонная чума, там уже все было готово. Открыли даже целый госпиталь для зачумленных. С врачами, фельдшерами и сиделками. Купцы скинулись, магистрат субсидии каждый месяц выдавал. Пациенты постоянно баблишко подкидывали, а если кто из них одиноким помирал, то все имущество больничке переходило.

Но потом случилась беда. Чума пошла на спад. А субсидии с платой за содержание зависели от количества пациентов. Для сотрудников женевского госпиталя образца 1530-го года не стояло вопроса добра и зла. Если чума дает бабло, значит чума - это добро. И тогда начали врачи это самое добро причинять.

Сперва они просто травили пациентов, чтобы повысить статистику по смертности, но быстро поняли, что статистика должна быть не просто по смертности, а по смертности от чумы. Тогда они стали вырезать нарывы с тел покойников, сушить, толочь в ступе и подавать другим пациентам в качестве лекарства. Потом они стали этот порошок сыпать на вещи, носовые платки и подвязки. Но чума как-​то все равно продолжала утихать. Видимо, плохо работали сушеные бубоны. Доктора вышли за пределы госпиталя и стали по ночам обрабатывать бубонным порошком ручки дверей, выбирая те дома, где можно было потом поживиться. Как писал очевидец сих событий, "это оставалось скрытым некоторое время, но дьявол более радеет об увеличении числа грехов, нежели о сокрытии их". Короче, один из эскулапов обнаглел и обленился до такой степени, что решил не бродить ночами по всему городу, а просто бросить сверток с порошком в толпу, днем. Вонь встала до небес, и одна из баб, по счастливой случайности вышедшая недавно из этого госпиталя, узнала, чем пахнет.

Сотрудника повязали и отдали в добрые руки соответствующих мастеров. А уж те постарались добыть из него побольше информации.

В общем, казнь продолжалась несколько дней. Изобретательных гиппократов привязали к столбам на телегах и возили по всему городу. На каждом перекрестке палачи раскаленными щипцами вырывали у них куски мяса. Потом привезли на площадь, отрубили головы и четвертовали, а части разнесли по всем районам Женевы в назидание. Исключение сделали лишь для сына надзирателя госпиталя, который не участвовал в процессе, но сболтнул, что знает, как составлять микстуры и как готовить порошок, не опасаясь заражения. Ему просто отрубили голову, "дабы помешать распространению зла".

А вы говорите, Билл Гейтс.

P.S. Так как в сети появились бдительные граждане, утверждающие, что все это вранье и сказки, и в просвещенной Европе не могло быть подобного непотребства, сдаю пароли и явки. Т.е. литературу и источник:

На русском языке эту историю пересказал Супотницкий в своих "Очерках истории чумы" (Очерк 1. Поведение людей во время эпидемической катастрофы).

Нет описания фото.
А изначальное описание можно найти в книге очевидца и современника сих событий Франсуа Бонивара "Хроники Женевы", которую он написал в середине 16-го века. Вам нужно только открыть второй том и найти страницы с 395 по 402. Там, правда, французский язык, но это ж не проблема. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6539311v/f402.item

не смог проверить - французскую мову не разумею. ссылка есть - кто знает - проверьте.

 Супотницкий  "Очерках истории чумы" - книга супер. 

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Там, правда, французский язык, но это ж не проблема. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6539311v/f402.item

Проблема ,там старофранцузкий

c De venir au Conseil quant y
ferai demande,
ifnon que eusse cause que légitimement mempechaft, sur la paine ordonnée;
cf De consèiller bien & loyaulment, félon ma
 

 Я скачал ПДФ, но в переводе читать его,  все равно, что Гаргантюа и Пантагрюэля. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

я честно попробовал когда наткнулся, там есть "перевести текст на странице", и поэтому честно написал -

не проверял. мову не разумею (может там и вовсе не про этот случай) - копал, копал..не накопал.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Гинцбург: "колоться, колоться и колоться" 

«Я всегда настаиваю, что необходимо наиболее быстро не только вводить QR-​коды, а с их помощью

жестко разграничивать возможности общения

вакцинированных и невакцинированных», — в субботу в эфире телеканала НТВ.Гинцбург 

https://news.mail.ru/society/49076728/?frommail=1

Гинцбург: Я не врач. И не возьму на себя смелость давать советы по поводу лечения.

Необходимо напомнить что вакцина для россиян является бесплатной, за все платит государство. Но так как государственных денег не бывает , есть деньги налогоплательщиков, то и получается что все равно платят россияне из своих карманов.

На вопрос корреспондента "РГ" Создание вакцины принесло вам какие-​то материальные блага? Гинзбург честно ответил: Да. Все участники разработки в нашем центре и в смежных институтах заметно улучшили материальное положение.

 https://vk.com/wall4761000_42451

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Так и с Ковидом , многие уверены, что в его распространении виноваты врачи, получающие на фоне эпидемии повышенное количество денежных средств.

 такую чушь кто говорит - дайте пару ссылок (ну, кроме вас) 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

+1

Тоже хочу посмотреть на таких придурков

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

веселое средневековье -

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

такую чушь кто говорит - дайте пару ссылок (ну, кроме вас) 

Эль мюрид и кунгуров к примеру.  

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

кто это? кто эти мощные старцы, что вы опровергаете их такими опусами? потрясатели ноосферы.

зы - ссылку на прямой текст надо все таки приводить. а то выглядит как

-"вот пишу статью дабы опровергнуть то, что сегодня услышал от бабулек на лавке"

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

 

кто это? кто эти мощные старцы, что вы опровергаете их такими опусами? потрясатели ноосферы.

У вас просто зависть никому не известного блогера , можно взять и посмотреть топ жж. 

Да просто вбить вгугль, но это конечно тяжело, надо спросить. С таким отношением этот текст не для вас слишком сложен

-"вот пишу статью дабы опровергнуть то, что сегодня услышал от бабулек на лавке"

Привожу ссылку  и цитату

https://kungurov.livejournal.com/301542.html

"Кстати, о бизнесе, который делают «святые люди в белых халатах». Давно уже читал, не помню где, о деле «сеятелей чумы» в Женеве 1530 г. Когда в город пришла чума, власти выделили немалые деньги на борьбу с этой напастью. И борцам с эпидемией это (в смысле – деньги) так понравилось, что они стали повышать смертность пациентов, травя их"

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Такую чушь никто на самом деле не говорит. Говорят о пямой заинтересованности, например

7 декабря 2021 года депутат Госдумы от КПРФ Николай Коломейцев публично заявил, что им (вероятно, имея ввиду фракцию?) стало известно о том, что Попова «является соавтором патента на одну из вакцин, которую она же дает разрешение применять, на которую она же влияет на получение госзаказа и все патентообладатели получают 30% от госзаказа».

Есть подобная инфа и про остальных. Вы считаете нормой что один и теже люди разрабатывают документы, прописывают меры борьбы с пандемией и тут же получают гешефт от всего этого? Вы просто себе ответьте: они заинтересованы в победе над этой пандемией?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

 вот парадоксальный комментарий - 

mamomot 19:33новое

Я вижу, как имен­но раз­де­ле­ние людей на вак­се­ров и ан­ти­вак­се­ров при­во­дит к все­об­щей агрес­сии!

Нужно за­кан­чи­вать и ре­ши­тель­но, вплоть до си­ло­вых ме­то­дов, эту раз­нуз­дан­ную про­па­ган­ду, цель ко­то­рой одна: раз­де­ле­ние людей!

Осо­бен­но опар­ши­ве­ли марк­си­сты и вер­ные ле­нин­цы! Что не левак - то ра­ди­каль­ный ан­ти­вак­сер!

Вон, как ра­дост­но тащит сюда ниже моей рас­по­ло­жен­ная ста­тья со Сме­шин­кой!

или вот это -

Социальная зависть присущая любителям СССР, не задается вопросом, как заработать больше денег, скажем обходя по вечерам больных Ковидом с ПЦР тестами.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

или вот это -

Социальная зависть присущая любителям СССР, не задается вопросом, как заработать больше денег, скажем обходя по вечерам больных Ковидом с ПЦР тестами.

И что в этом такого,?

Вы хотите

1. чтобы не было бедных

2. или не было богатых?

 

Поставте цифирку варианта

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Вы хотите

1. чтобы не было бедных умом

2. или не было богатых умом

 

Поставте цифирку варианта

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Не совсем понятно, причём здесь чума и доктора? Чума никак с вирусами не связана, это бактерия и переносится она блохами через грызунов. Те минимальные санитарные и гигиенические требования и ограничения и чумы нет. Ну чума действительно медленно распространяется, если люди моются и в баню ходят.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Не совсем понятно, причём здесь чума и доктора?

Вы судите с позиций 21 века. Для 16 века это доктора и передовая  швейцарская медицина.. 

 

Те минимальные санитарные и гигиенические требования

Ну , септику и асептику открыли в конце19 века . А до этого жили в среднем те же 30 лет, что и в 1530 году , что в древнем риме

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Ну не надо. От блох пытались избавиться с помощью собак ещё фиг знает когда. А у русских была баня. Мылись регулярно, болезней не было. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

. А у русских была баня. Мылись регулярно, болезней не было. 

Которую (баню) помнится в прошлом году по Указу Президента обьяаили вредной и закрыли на месяц... То ли мыться оказалось всё таки вредно, то ли  ещё что...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Ну не надо. От блох пытались избавиться с помощью собак ещё фиг знает когда. А у русских была баня. Мылись регулярно, болезней не было. 

Какая еще баня.  В Ростово -суздальском княжестве мылись в печах. А все избы топились по черному. Так что жили в чаде и дыму , прокопченные насквозь, выплевывая легкие . Ну а от чумы и других болезней вымирали городами. Чума так и называлась -мор. Мы просто о западных чумках много знаем там все документировалось. Ни одного оригинала документов из России ранее 17 века просто нет. Теперь это отсутвие свидетельств выдают за лепоту. Типа баня была. А что тогда русские жили мало

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

Попадалась информация, что возможно, Чёрная Чума в средние века распространялась для внедрения Христианства. Те кто носил медные или серебрянные крестики, не умирали, остальные вымерли.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Попадалась информация...Те кто носил медные или серебрянные крестики, не умирали

Блин, 21 век. Все про чуму уже известно. Вот откуда вы такое выскоблили?

 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

Существует мнение, что тогдашняя Чума не имеет ничего общего с тем что сегодня называют чумой.