В комментариях под статьями про аварию на "Листвяжной" отметилась целая толпа марксистов-ленинистов, которые обвиняют в аварии капитализм. Похоже, что у марксистов-ленинистов память хуже чем рыбок гуппи. Спросим у гугла - "добыча угля в рсфср" и он вывалит целый список статей и графиков о цене гуля в РФ и в деньгах и в жизнях. Вот например одна из них.
О цене добыче угля при Путине. Часть 2
Несмотря на закрытие половины шахт, добыча угля за 20 лет сократилась незначительно по отношению к 1991 году, к ельцинским временам тоже есть прирост.
Закрытие нерентабельных и опасных шахт позволило сократить количество аварий в 5-6 раз
За счет этого, а также сокращения добычи угля закрытым способом, в СССР добывалось 70% в РФ теперь 30%, что позволило уменьшить смертельный травматизм.
Производительность труда в угольной промышленности составляла 919,4 т/чел.в год в 1986 году. у 1996 году она упала до 371,4 т/чел в год. Потом она начала расти. В 2007 добывалось 1475 тонн в год на чел. сейчас более 1600 тонн на человека.
Оказывается, "заботливый" в лозунгах и словах социализм, во главе с марксистами-ленинистами, на самом деле обычный людоед, который будет покруче капитализма.
Комментарии
Ответственность администрации шахт будем сравнивать?
Насколько (куда) изменилась ответственность, уголовная в том числе, при разнице уровня доходов администрации шахты в сравнении с обычным шахтером, разиков так в 20 (если не в 200)?
ответственность за снижение смертности относительно советских времён?
вам шашечки или ехать (жизни соотечественников сохранять)?
Надо было
в попугаяхс царскими временами сравнивать, там прогресса совсем не было.Ответственности за "снижение смертности" нету, за это вообще ничего нету.
Мне не шашечки иль булочки, мне вот реально интересно. Что грозило гл. инженеру шахты в СССР при гибели рабочих из-за несоблюдения техники безопасности тогда и сейчас, нынешним эффективным.
Если сравнивать число аварий и жертв, логично сравнить также численность работников в шахтах, тогда и сейчас. Ибо автоматизация-роботизация-кастрация-бонифация и все такое. Раньгше, емнип, приходит шахтер в офис, дают отбойный молоток и вертись весь день как хочешь. Это сейчас импоршная аппаратура самоходная, красота.
Но про юридическую сторону сначала бы услышать от тех кто в курсе.
В этом Уголовный кодекс, уверен, не сильно изменился по сравнению с советскими временами.
Может и так, но тогда деньгами нельзя было это решить. Мой отец отработал в шахте 20 лет и за смертельные случаи сажали и горного мастера и начальника и гл. инженера. Я проработал 27 лет и не разу никого не посадили, только премии лишали и все.
Толку с того посаженного, если гибло больше, а руды с человека меньше? Пусть хоть вообще никого не наказывают, если при этом травматизм в ноль уйдёт.
К большому сожалению в ноль никогда не уйдет, но одно дело обвал или травма механизмом и совсем другое взрыв метана. Во взрыве всегда виновато руководство.
Так он уже все данные привёл к количеству смертей на тонну добытого угля. Всё, дальше разжёвывать уже просто некуда.
А причем тут "на тонну угля", это же какой-то левый показатель. Сейчас в агрохолдингах урожайность зерна на одного комбайнера представляете какая? Да он один кроет целый полк на "беларусях" 75х годов.
Раньше в забое автоматизация была ниже. Насколько - не скажу, но число рабочих было больше.
Сейчас на шахте работает условно 1500 (нашел, из них горнопроходчиков - около половины или типа того. Остальные - админ персонал, итр, мееенеджеры и прочие сказочные персонажи.
Какова была численность рабочих на шахте к примеру в 1980 году? не нашел, везде какие-то нормативы-рекомендаци-...
А притом, что цель угольной отрасли это количество добытых тонн, а не количество шахт или шахтёров. Это самый главный показатель, так что приведение к нему всех остальных является правильным. Точно так же и с сельским хозяйством: его не цель не в количестве деревень (колхозников, комбайнов/тракторов, голов скота, гектаров пашни) , а в тоннах зерна и мяса.
Минуточку, тема статьи - сохранение жизней и здоровья рабочих, а не "слава углю".
Значит и рассматривать не число добытых тонн а занятость в отрасли. Ато так можно досчитаться до хрен пойми чего. Если число шахтеров на тонну угля - 0.0001, это что означает что этого бедолагу могно угробить в шахте чтоль?:)
То что цель СХ не в количестве деревень это уже давно понятно, как все на Москву поперли...:))
травматизм в угольной отрасли именно и считали "столько-то человек на 1 млн тонн угля".
в 80-х было помоему 1 человек на миллион.
Это не значит, конечно, что как добыли миллион одного в жертву приносили. Шахта могла работать безаварийно годами, а потом раз, и сразу много погибших.
Я учился в энерготехникуме и нам про этот показатель рассказывали в той части где рассматривались разные виды топлива для станций.
Действительно... Вам шашечки или ехать.
Победа есть победа. Никаких но,
Например.
В войне 2008 года с грузией россия потеряла всего 67! Военнослужащих. И справилась всегоза 5 днеи.
А теперь сравните с войнои которую вел кровавый и палвческии советскии режим.
4 года... 4 года карл! Они возились 4 года и потеря 11 миллионов человек!
Кто скажет типа вы не понимаете, этодругое...
Но это победа. И война с гиузией тоже победа.
То есть как видим в обоих случаях достигнута одна и та же цель. Мы победили. А враг разбит.
Так что сами видите на сколько эффективен совок и сегоняшняя россия.
Про эффективность отдельно можно обсудить, например какие там горнопроходческие щиты и прочее оборудование используется.Производство тоесть чье.
Что касаемо войны - сравнение схожее. Какое же вооружение использовали тогда и недавно? Технологии, не?
Вы согласны с тем что при оценке успехов следует учитывать технологический прогресс для всех участников исследования в обе стороны(для 1812,1905,1917,1941 и тд?)
Количество шахт и что за шахты тоже важно.
А то в одном случае открытый разрез, в другом полноценная шахта.
Я про другое спрашивал.
Вот на примере строительства Трансиба и Бама в пользу СССР и технологии и более образованное население, а достроить и электрофицировать до конца так и не смогли до самого распада СССР, по итогам закончили где-то в середине 90х хотя победные реляции о завершении стройки публиковали не меньше двух раз. А тот же "царь - кровавая тряпка" с крестьянами и лошадками справился и быстрее и дешевле. Причём для РИ проект Трансиба это было сравнимо по расходам и важности с атомным и космическими проектами вместе взятыми. Расходы на Трансиб превышали таковые затраты на всё морское ведомство, процентов так на 40.
А тот же "царь - кровавая тряпка" с крестьянами и лошадками справился и быстрее и дешевле
А сколько царь бы царь сумел постпоить трансиба если бы ему одновременно пришлось строить города. Заводы. Тысячи мостов, дороги и тд итп... Перевооружать весь парк техники. Одновременно со всем этим строить и космическии проект и атомный. Одновременно содержа сильнеишую армию мира способную один на один урыть любого противника на земном шаре и вооруженную самым современным оружием.
Это все - одновременно. У царя кроме трансиба что там было? Передовая наука? Разоренная войнои страна? Сильнеишея армия? Может современеишая армия? Необходимость кроме орансиба вести еще несколтко глобальных проектов?
Трасиб строили 24 года.
А теперь сравните что сделал ссср за такие же 24 года с 1945 по 1965.
Да за просто 1920-1940 несмотря на разруху и гражданскую было сделано больше
Я был о вас более высокого мнения...
Таки да! Менделев, Попов, Врачи наша авиация оказалась лучше, чем у пионеров этого дела французов, ракетное дело и многое другое. РИ была передовой страной мира и пусть по грубой силе экономики мы уступали пальму первенства той же Германии США и тд, но те же самые немцы не смогли добиться какого либо значительного успеха на нашем фронте и при этом почти помножили на ноль французов, а мы турок и австровенгров.
Тот же БАМ строили более 60 лет! 60 ЛЕТ КАРЛ,60! И это только при СССР!
В ДВА РАЗА КАРЛ, БАМ КОРОЧЕ ПОЧТИ В ДВА РАЗА!
Трансиб
Построена в 1891-1916 годы
Первая мировая, русско-японская, китайская, перевооружение флота, перевооружение армии, неурожаи, эпидемии.
А теперь чего у СССР не было: у него не было флота и до 80х его так и не появилось только после появления Петров Великих мы вышли на уровень тяжёлого крейсера времён РИ и ни одного корабля уровня тогдашних броненосцев у нас нет до сих пор и даже крейсер для нас является неподъёмной задачей!
Трансиб забирал почти В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЕСЬ ВМФ РИ, у СССР нет ни одного похожего проекта и даже сумарно атомный и космос СЛАБЕЕ.
Если сравнить с затратами бюджета РИ и расходами на оборону СССР, то из военного бюджета 326 084 822 на ВМФ(вообще все траты) приходилось 54 923 509, при сохранении пропорции затрат на ВМФ в бюджете СССР 89 это больше 11 миллиардов. Так вот транссиб это 20 миллиардов.
И это В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ ТРАНСИБ!
А клятый Николашка строил ЛОШАДКАМИ!
Про ракетное дело поподробнее можно? Желательно, с источниками....
Мещерский, Иван Всеволодович
Динамика точки переменной массы : магистерская диссертация. — СПб.: Санкт-Петербургский университет, 1897.
То есть, принципиально ничего нового по сравнению с Циолковским?
наша авиация оказалась лучше, чем у пионеров этого дела французов/
И как? легче стало в войне?
но те же самые немцы не смогли добиться какого либо значительного успеха на нашем фронте.
4 миллиона общих потерь немцев против 6 миллионов русских... Круто...
Тот же БАМ строили более 60 лет! 60 ЛЕТ КАРЛ,60! И это только при СССР!
То есть война не в счет... то что во время войны рельсы бама разбирали тоже не в счет. И то что кроме транссиба никаких других крупных проектов не было тоже не в счет. про вечную мерзлоту я вообще молчу, обычное же дело. никаких сложностей...
8,3 тыс. км
В ДВА РАЗА КАРЛ, БАМ КОРОЧЕ ПОЧТИ В ДВА РАЗА!
даю подсказку. Гагарин взлетел всего на 327 километров. Это в целых 25 раз меньше чем транссиб. Дарю этот аргумент. Совки гордятся что преодолели 327 километров в то время как Транссиб больше аж в 25 раз!!
не благодарите...
Построена в 1891-1916 годы
Первая мировая, русско-японская, китайская, перевооружение флота, перевооружение армии, неурожаи, эпидемии.
Санкции.. Самая разрушительная в истории война. Самые страшные в истории жертвы. Холодная война. Финская война. я понимаю что все это меркнет на фоне Русско-японской, но все же...
только после появления Петров Великих мы вышли на уровень тяжёлого крейсера времён РИ
Круто... то есть чем больше корабль тем крче))) то есть крейсер Аврора может на равных тягаться с современными эсминцами?))) Маразм крепчал...
Трансиб забирал почти В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЕСЬ ВМФ РИ, у СССР нет ни одного похожего проекта и даже сумарно атомный и космос СЛАБЕЕ
Я думаю, это достоино подписи.
Если сравнить с затратами бюджета РИ и расходами на оборону СССР, то из военного бюджета 326 084 822 на ВМФ(вообще все траты) приходилось 54 923 509, при сохранении пропорции затрат на ВМФ в бюджете СССР 89 это больше 11 миллиардов. Так вот транссиб это 20 миллиардов.
А шо так мало? Они и больше могли потратить. Сколько потратили - не показатель. Например в армии сша сидушки для унитазов чуть ли по штуке баксов закупали. Но бюджета РФ не хватит купить такие же. Значит ли это что бедные военные РФ сидят без сидушек?
Или они как то решают эту проблему более дешевыми способами?
клятый Николашка строил ЛОШАДКАМИ!
Их двигатели могли работать при температуре до –57 градусов Цельсия.
осталось за кадром, а лошадки могли работать при минус 57?
Менделев, Попов, Врачи
Отличие 20го века от 19го в том что время одинчных ученых ушло. пришло время научных коллективов.
так сколько там в РИ было ученых для организации этих коллективов? Количество специалистов?
ах да, закон о кухаркиных детях... видимо не очень много.
так кто должен был толкать науку в РИ в 20ом веке?
ну про менделеева... Менделеев предложил концепцию хорошего, и главное работоспособного танка? и самое главное! Из уже существующих узлов производимых в РИ. предложил.
а что за
уепозорище стали строить вместо него? я про танк лебеденко если что.Ну да, был прекрасный ученый Менделеев. Был прекрасный инженер -сын Менделеева. И? Что это дало? Ноль дало. Пшик...Никакои пользы ни от их ума, ни от их открытии. Тоже самое Попов. Ну открыл. А кто его радиоприемники стал производить? Франция.. Внезапно. Электролампы. Лодыгин когда свою премию в России получил? 1874. А производить кто стал? Американцы. А когда в России Сделали первую лампочку? 1906год.. Трансиб по времени практически.
Видимо для электролампочки лошадки то недостаточно?
При оценке чего-либо, надо оперировать одинаковыми единицами измерений, чтоб не получилось человек/тонна. Впрочем, капитализм ориентируется исключительно на прибыль и тонны, а социализм на человека. В нашем случае было б логично сравнивать количество пострадавших и количество работающих, тоесть соотношение одних людей и других. Пусть даже в результате автоматизации (это вовсе не плохо, само по себе нет конечно ) - число работающих уменьшилось в 10 раз.
Просто некоторые комментаторы так ловко оперируют словами что сразу и не сообразишь в чем тебя нахлобучили, талант же.
Простой пример: Капиталист построил полу-автоматическую станцию для работы в космосе и добычи ценных ископаемых. Отправил в пояс астероидов. В экипаже 3 человека, за год работы они добудут 100 миллионов тонн мега-пиги, которая есть и на Земле, просто в меньшей концентрации. В результате частых аварий экипаж гибнет в среднем на четвертый-пятый вылет. Но другой работы нет, многие соглашаются.
С точки зрения капиталиста - травматизм минимальный, всего-то 3 человека на 500 миллионов тонн добытого материала.
С точки зрения обычного человека - капиталист занят превращением жизней людей в сверхприбыль, пользуясь безработицей.
Автоматизация сама по себе вообще тут ни плохая ни хорошая, это технологии. Рассматривать надо изменения, происходящие в обществе. Если освободившиеся граждане устраиваются легко на другую работу - одно дело, если едут вахтой охранниками - другое. Так понятно?
Самый верный показатель - количество травмированных и погибших (два разных столбца!) относительно общего числа работающих в опасных условиях.
Всё остальное - оправдание эксплуатации.
Сейчас вас тоже в "проклятые коммуняки" запишут:)))
Автоматизация - это кастрация?! Для Вас это одно и то же?! Вы псевдокомми, а не медведь. Сокращение ручного труда ведет к снижению аварий. Для псевдокомми это кастрация. Вам даже не шашечки, Вам державе навредить. Крысы вы все, продажные, как Меченый.
Это рифма была. Не ищите то чего нет.
ну типа шашлык машлык.
и да, на вопрос то ответить можете? В сколько раз снизилось число работающих. Благодаря автоматизации и святому катерпиллеру с камацу.
Не знаю, во сколько раз. А Вы знаете, почему СССР не проводил автоматизацию столь опасных процессов?
Рифмы очень показательные. Для вас, псевдокомми, во всех бедах СССР виноват Терран (??), а не вы сами. Забавные.
Технологий не было? Так их и сейчас надо смотреть чьи они.. Ато не продадут каерпиллер то и добывай открытым методом.
Не было. А мяса и хлебя почему не хватало? А страну кто продал, наш СССР? А почему дом больше 8*8 можно было строить всем, кроме русских...
И много таких почему.
Дом 8*8 (точнее 6*6, если садоводство?) - можно было строить видимо потому что государство компенсировало снос этих строений при переселении (выдавали другие чуастки в другом месте. если на земле надо было строить что-то еще, государственное). в горных аулах никто никому ничего не компенсировал, впрочем и сносить не предлагали. ибо сельхоз земли и годных для стройки заводов мест там было с бараний хрен.
хехе... чепушок одноклеточный - отрыжка егэ?... поменьше читай огоньковских авторов - русские от голода померли или были сверхдержавой?... ты в курсе что тебя сейчас защищает советский ядерный щит, а не айфончик, продукт "технологий"?... а про дома можешь спросить у старших - и не нести херню, если ты конечно не тварь русофобская...
Гандон задротный. Я тогда жил в Пермской области, а ты в столицах подъедался, член... политбюро. И знаю сам, не то что ты, фуфлыжник мелкий. Псевдокомми рашкинское.
Шашечки, конечно же! То было в интересх трудящихся, даже если трудящимся делали хуже, а сейчас - вопреки, даже если наоборот. Такая логика.
Таки с чего ви это визяли?:)
я про численность работающих спросил. Ответ знаете?
Таки с того, что вы ищете повод для недовольства наблюдая даже улучшающиеся показатели. Похоже, уже бессознательно, на автомате
Тут есть 2000-2019 на стр. 62. Но это общая численность работников по угледобывающим компаниям, шахтам и разрезам. Рабочих по добыче очевидно меньше. На 2019 год 157,8 тыс. против 102,4 тыс.
Нам бы конечно хорошо бы ехать, но вот шашечки тоже имеют значение. Например все данные обрываются 2010 годом. Могу предположить, что редактор раздела Антимарксизм решил похайповать на недавних трагических событиях иначе не вижу смысла вытаскивать на свет работу в LJ другого автора АШ от 2011 года без обновления до актуальных данных. Читателям предлагается самим додумать что в не вошедшие в "исследование" 10 лет все стало лучше/хуже/не изменилось? Хотя свежие данные в том же формате что и использовал geby имеются
Далее, автор говоря про сравнение РСФСР с РФ внезапно сообщает:
Ну логично же, по его данным в СССР шахтным способом добывалось 70% угля, а в РФ сейчас только 30%, но снижение почему-то проецируется на РФ. Это был аргумент в поддержку "красные упыри всех гнобили в шахтах когда была прекрасная возможность безопасно добывать открытым способом" или что?
В 1988 году в РСФСР шахтным способом добывалось 196 млн.тонн, а с 1995 года в РФ шахтным способом добывалось стабильно в районе 110 млн. тонн [источник] / [источник] или в % отношении доля снизилась с 46% (196 млн. тонн) в 1988 до 25% (108 млн. тонн) в 2018 году. Что видно из графиков предоставленных автором - снижение коэффициента смертности адекватное снижению объемов самого травмоопасного способа добычи видим только в эпоху Путина. Т.е. фактически результат достигнут только по причине снижения добычи шахтным методом и расширения добычи открытым способом. Причины закрытия шахт отдельная тема. Конкретно по шахте "Листвяжная" вот такая информация (и вряд ли Вассерман тут то-то придумал или неточные данные привел, не замечен)
По производительности труда тоже не все не так однозначно©. При СССР производительность труда при добыче шахтным методом в среднем была в 10 раз меньше чем при открытой добыче [взял отсюда]. На 2019 год производительность труда по добыче шахтным методом составила уже почти 50% от производительности на разрезах и при этом производительность на разрезах драматически не изменилась по сравнению с поздним СССР, даже оказалась чуть меньше чем в 1989. Отсюда вопрос за счет чего удалось так драматично увеличить производительность добычи в шахтах. Варианты следующие:
1. Эксплуатация новых шахт
2. Применение новых технологий
3. Интенсификация добычи за счет "резервов" существующей системы добычи
Я не специалист в угледобывающей промышленности но как инженер имеющий опыт управления могу предположить что присутствует совокупность вариантов. Некоторые данные из статьи указывают на наличие пункта 3 и извечное наше "авось". Помимо этого нет информации по правилам ведения статистики "тогда" и "сейчас" - например куда записывают инцидент если кто пострадал случайно, оказавшись под колесами карьерного грузовика или упав с высоты, нарушая правила техники безопасности
На этом фоне "людоедский" вывод в комментарии "редакции" к заметке выглядит неуместно.
P.S. Есть вопросы и к исходным данным. Данных по количеству занятых именно в самой добыче (даже не по виду добычи) по годам нет, есть только за 2019 год, но если поделить годовой объем добычи на добычу т/чел/год то итог не бьется ни с одной цифрой по персоналу за 2019 год.
По ссылке genby в его статье в LJ на стр. 53 график количества аварий (рис.14) вызывает вопросы. Если количество аварий так драматично сократилось в разы то коэффициент всего около 2 раз.
Дисклаймер. Возможно сумбурно и не везде логично сформулировал ответ ибо писал быстро обращая внимание только на то что лежит на поверхности. Допускаю ошибки, поэтому буду признателен на указание на них
Шахтёр зарабатывает около сотки в месяц. Директор вряд ли больше миллиона.
Ответственность в СССР была такая же как сейчас - уголовная, с посадками.
Должно быть страхование жизни, а сажать надо за нарушение правил установленных страховыми компаниями.
сейчас могут посадить, а в ссср перевели бы на другую должность
И в советские времена сажали директоров и главных инженеров только в путь. Суть, я считаю, несколько в другом. В самый разгар перестройки и перестройки как революции - был и такой лозунг тогда - отменили Горный устав, дескать, давайте жить по КЗоТУ. Вот тогда и участились ЧП, аварии и катастрофы на шахтах. Ни на чем не настаиваю, просто такое сложилось моё личное мнение.
инженеров сажали, а что бы партийца посадили, то должно было произойти что-то из ряда вон выходящее,а гибель простых рабочих таковым не являлось, ибо план нужно выполнять
Перепутали.
нет
Не нужно сравнивать, поросто график претенционзный (вырван из контекста).
Современная техника тут вообще не причем, а капитализм - спейифически "помог". Как и везде - просто заводы закрыли, травматизм упал в разы.
В РФ было много шахт с низкой отдачей, которые работали по социальным соображениям. В том числе, - и в Шахтах, которые фактически - Донбас. Сейчас их просто закрыли, и оставили тысячи людей без работы на какое то время целыми городами, пока они условно, в Москву не уехали. .
У СССР такой возможности не было, так как ответсевенный за бардак был всегда известен (КПСС) и никто не хотел брать на себя эту отвественность и рисковать социальным миром.
Можно обсудать хорого это или плохо, но думаю, что для жителей моногородов - одназночно - плохо. У моего однокласника - вся жизнь под откос, - квартира, - семья, так до сих пор и не наладилось. А он рассказывал, сколько человек спились и умерли преждевренно.
В целом же, угольная промы шленность СССР была на высоте в смысле безлпасности. Не нужно пинать мертвого льва, это вредно для будующего пинающих
СССР добывал 700 млн тонн в год.. Если верить предпоследнему графику, то должно было гибнуть окло 630 человек ежегодно, что совершенно не соотвествует опубликованным данным. По таблицам аварий в СССР, которые здесь вытаскивали (думаю Счетовод найдет) в связи с гибелью шахтеров, получалось порядка 100 человек за последнюю пятилетку в СССР погибло.
Для доказательства обоснованности выводов рекомендую начать с 1710 г., когда собственно капитализм был заявлен, как существующая общественная формация, а то выборка не репрезентативная, если не сказать больше.
А не пойти ли тебе в жопу, дорогой товарищ? Все совки-занародники спокойно ссылаются на 80-е, или на "рассвет социализъма" - 70-е, или даже на "настоящих коммунистов" "при Сталине". Но только пока им это удобно. А как только цифры не в их пользу - так сразу начинается вой что "нельзя с теми временами сравнивать".
Вы прекрасный образчик высокого интеллектуала либерального типа. Чувствуется стиль дискуссии и высочайшее образование.
Вам надо внимательно изучить труды американского экономиста Стивена Д. Левитта совместно с журналистом Стивеном Дж. Джабнером, которые называются "Фриканомика" и "Суперфриканомика", где показано, как создаются фейки из-за ненаучного подхода к предмету изучения. К рассматриваемой статье и Вашему суперквалифицированному мнению эти исследования подходят в полной мере. Качество результатов зависит не от идеологических взглядов, а от квалификации исследователей.
Страницы