Национализм и беззаконие, выводы на основе дискуссии

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

К сожалению, дискуссия получилась слабой: https://m.aftershock.news/?q=node/1023240, национализм это тупиковая, бесплодная ветвь развития цивилизации, это наглядно видно по существующим сегодня, ярким националистическим странам, Прибалтика, Польша, Украина, Грузия и тп. В верхнем пределе это нацистская Германия, в нижнем пределе хутор да хатынка с садочком.


Продуктивость национализма пытались доказать немецкой ракетой Фау 2 и расцветом националистической Японии, который пришелся на послевоенный период :) К беззаконию творящимуся на Украине, вообще вопросов не было. 

Выводы: в основе происходящего последние 30 лет лежат, глубоко укореннившиеся в обществе, национализм и беззаконие. Тоесть, для того, чтобы исправить ситуацию, тем кто этого хочет, кто до этого созрел, необходимо бороться с этими напастями. Выработать, прежде всего у себя, нетерпимость к проявлениям национализма и беззакония, на бытовом уровне в том числе. Следующий этап - осудить знаковые преценденты произошедшие в прошлом, вернуть ход истории в нормальное русло.

Сейчас на Украине два основных врага, Россия и коррупция, с ними пытаются, во всяком случае на словах, бороться. Но это проявление болезни, а причины вражды с Россией - украинский национализм, причины коррупции - тотальное беззаконие.

Опишу, как я вижу их влияние на современную жизнь украинского общества.

Национализм - знаковый отказ Украины в создании трехстороннего газотранспортного консорциума в 2005 г. националистическим президентом Ющенко. Результат создание двухстороннего консорциума с немцами, падение транзита газа в три раза. Отказ Украины в 2010 г., уже "пророссийского" президента Януковича, в участии по созданию Таможенного союза, а как следствие ЕАЭС. Результат: падение торговли со странами ЕАЭС в разы. Не говоря уже о запретах проката фильмов на русском языке, обучения на родном языке и тп. Это притом, что по отчетам Гугла в 2014 г. было 76% запросов на русском, а в 2019 г. - 77%.

Беззаконие - знаковые события это майданы 2004 и 2014 года, они проявляют отношение украинцев к основному закону, Конституции, в обоих случаях она была попрана с одобрения большинства общества. Эти события заложили фундамент для сегодняшней тяжелой ситуации на Украине. Коррупция и власть олигархов, внесудебные рассправы с несоглассными, как следствие беззакония. Еще один яркий пример - виртуальный реверс газа, это незаконное обогащение, взятие денег за работу, которую не совершали, тоесть мошенничество.

Естественно, и российскому обществу необходима нетерпимость к национализму, любому, хоть русскому, хоть татарскому с чеченским, и беззаконию! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Привет!

Украинское общество в глубоком кризисе, для того, чтобы выйти из него, надо понять причины, даже их обычная артикуляция - уже шаг к выздоровлению. 🤔

Комментарий редакции раздела Национализм и беззаконие

Привет!

Выводы на основе дискуссии о национализме и беззаконии, в частности на Украине. 

Комментарии

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)

Беда не в беззаконии, а в безнаказанности.

Беззаконие - это следствие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

И...? 

Аватар пользователя мистер Фикс

Карать!(С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Вообще на Украине матриархат. Преобладание женской психологии. Девальвация силы слова.
Отсюда и все их телодвижения - "переобулся в прыжке", "сегодня слово дал, завтра забрал, а чо ты мне сделаешь".
 
Что сделать, чтобы истеричка была смирной? Как упорядочить?
Побить? Это только на время.
Нужны меры длительные. Тотальный контроль. Кнут и пряник.
Вот примерно так...
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Я предлагаю вам расшифровать беззаконие и безнаказанность, зачем мне матриархат 🤔

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Закон не имеет смысла, если за его несоблюдением не следует наказания.
Обществом управляют три социальных института со своими законами и наказаниями:
- религия (слово, осознание)
- государство (кодексы, штраф, лишение свободы)
- криминал (понятия, физическое насилие)
 
Если человек не соблюдает законы, прописанные словом, то он неизбежно приходит к закону силы.
И будет наказан физически.
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Одобрение украинским обществом нарушения основного закона (конституции) введение должности ио президента, что это? Безнаказанность обывателя, который это одобряет? Нет это беззаконие, которому потворствует общество. Примеров тому множество. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)

Это безнаказанность общества. И длиться это будет, пока не придет физическое наказание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Пустопорожнесть какая-то 🤔 к сути статьи у вас есть что сказать? 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Вы пытаетесь объяснить происходящее на Украине исходя из психологии самих украинцев. Но это не правильно. Там сейчас внешнее управление. Украинцы, по крайней мере восточные (малороссы) по сути те же русские. В России они с 17 века. Но все 70 лет советской власти их них делали украинцев. Плюс последние 30 лет тотальная промывка мозгов. Старшее поколение хотя бы помнит о советском интернационализме, а молодежь стали уже манкуртами. И тут не важно, что именно вложено в их головы. Главное - против России.

Национализм направлен на благо своего народа (часто за счёт других). Речь не о том, что он приносит реально, а как идея. А здесь путь к самоубийству, как зелень в Европе.

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Украинское общество, когда-то выбрало неправильный путь развития - национализм, сейчас мы наблюдаем итоги этого неправильного решения, для того, чтобы исправить ситуацию, нужно это понять и сознательно отторгнуть идею национализма, всем обществом, потому, что это тупиковый путь, он не приведет к процветанию общества, и примеров процветания националистического общества нет, ни в прошлом, ни в настоящем

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

даже их обычная артикуляция - уже шаг к выздоровлению.

Излечение возможно только при желании пациента, увы.

Национализм на украине- это только "полезное свойство" для перехода в разряд "белых господ с Запада" (как мриется украм).

Нацики нужны основной массе населения 404 для того, чтоб заставить пророссийскую часть населения вступить в НАТО. А без нато в ЕС берут только ооооочень белых людей.

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Естественно, без желания ничего не произойдет.

Я наблюдаю дискуссии на разных укротв каналах, и ни разу не слышал ни от кого, что лежит в глубине мотивации действий власти или реакции общества на них.

Не только нацики в украинском обществе, обычные люди просто националисты, спорят о том, кто Гоголь или Утесов,  русский или украинец, одобрение украинского общества о запрете русского языка, сначала в кинотеатрах, потом в магазинах, а сейчас уже и в школах, это не какие-то там нацики, это все общество поддерживает, как несоблюдение законов, нет в конституции должности ио президента, но если очень хочется то можно, на микроуровне тоже самое. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Если верить основоположникам, то национализм - меньшее зло по сравнению с великодержавным шовинизмом...

А если серьёзно, то национализм (в общепринятом смысле) - это скорее тупая местечковая изоляция.

Нормальный, "здоровый" национализм не унижает другие нации и национальности, не отрицает взаимопроникновение и взаимную пользу. Такой национализм просто чётко говорит, что есть свои и есть чужие. Есть наши и не наши. Не плохие и не хорошие, а просто мы и они. 

Только и всего.

Утверждать, что русские и армяне - одно и то же, значит: быть тупым или негодяем. Утверждать, что белые и негры - одно и то же, значит: быть тупым или негодяем.

Продолжать примеры не буду, сапиенти сат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Нормальный, "здоровый" национализм не унижает другие нации и национальности, не отрицает взаимопроникновение и взаимную пользу. Такой национализм просто чётко говорит, что есть свои и есть чужие. Есть наши и не наши. Не плохие и не хорошие, а просто мы и они. 

+ Тоже пришел к такому выводу. 

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

К вам тоже этот вопрос:

И в чем выражается эта националистическая сегрегация, что она дает?

Мне лично все равно, русский или армянин, негр или белый, почему для вас это важно? Чего вы сможете добиться, доказав это? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Очень просто, тебе может на это быть параллельно.

Но вот Армянам и Неграм , на это точно будет не наплевать.

И ты встретив армянина, или негра , ну условно конечно , будешь понимать что за ними стоит диаспора , армян негров и пр.

И ты всегда будешь один против толпы.

Ну потом может их полиция покарает, а может и нет.

Вот и все собственно.

 

 

Скрытый комментарий Алексей Логинов (c обсуждением)
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

И в чем выражается эта националистическая сегрегация, что она дает?

Мне лично все равно, русский или армянин, негр или белый, почему для вас это важно? Чего вы сможете добиться, доказав это? 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Принадлежность к какому либо народу==этносу==нации есть поведенческая характеристика. Люди всупая в контакт всегда вольно или невольно моделируют возможное поведение своего контактёра. Ну, например, можно ли с ним вступать в сделку если это бизнес.

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Так почему же вы на основе этого национализма запрещаете обучаться другим/русским на родном языке?

А к чему приведет этот запрет можете предположить?

А что он, этот запрет, даст этим украинским националистам? 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Странно, что Вы увидели некую "сегрегацию". Или это тараканы из Вашей головы? Или кодовые слова из методички? Или Вы просто не знаете значения слов, которые употребляете?

Разве я вёл речь о разделении в гражданских правах? 

Я просто сказал, что мы разные. Не только по росту или весу. Но и по происхождению, по цвету кожи и цвету волос. Да даже по разрезу глаз.

Назвать негра - негром, или татарина - татарином, это что, преступление? Это просто констатация факта. 

Да они сами, в первую очередь, выпячивают свою особость, не хотят быть русскими! Мы их тянем в цивилизацию, а они страдают о своих саклях и аулах! 

Мне похер, еврей он, хохол или узбек. Было бы, если бы он вёл себя, как нормальный человек. В своё время немцы стали частью русских. А чебуреки - не смогли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Какие еще чебуреки? 🤦‍♂️

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Разные. Кто бы их сортировал...

Вот только князь Багратион - великий русский полководец.

Ахмед-Хан Султан - знаменитый лётчик.

Шолом-Алейхем - "русский советский еврейский" писатель.

Хамза Хаким-Заде Ниязи - узбекский поэт.

Чингиз Айтматов - киргизский писатель.

Фазиль Искандер, Раймонд Паулс и далее, и далее.

Это люди, которые, будучи сугубо не русскими по происхождению, вошли в русскую историю и культуру, как выдающиеся личности. Сохранив при этом собственную идентичность. 

Вот они точно не "чебуреки". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

И... Чебуреки... 🤦‍♂️ Это вам к украинским националистам, они любят поспорить о Гоголях с Королевыми, результат то какой, чего вы хотите добиться перечислением этих замечательных людей? 

 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Привет!

Ничего я не добиваюсь. Я на Ваш вопрос попытался ответить. Видимо, напрасно...

Пока!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Проблема с определениями. Национализм не есть ветвь развития, тем брлее государства. Национализм это чувство.

Национализм это любовь к своему народу. Далее, любовь многогранна и определение через нее слишком общее, чтобы пользоваться. Уточним, любовь в политике это верность. Существует три близких понятия: патриотизм, национализм, лоялизм. Патриот - верен земле Отцов (заветам предков), националист - верен интересам народа (ландшафтного этноса), лоялист - верен государству (правительству, правящим кругам).

Все просто и в передергах не нуждается. На Украине много людей с гипертрафированным чувством национализма. Не более того.

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

И чего они добились? Хотя это риторический вопрос, это можно наблюдать сейчас наяву.

Гипер, не гипер, а национализм привел Украину в цивилизационный тупик, как и фашистскую Германию, как и прибалтики с Грузией. Не могут ничего родить, ни материального, ни духовного, даже руководителя не могут грамотного выбрать при всей их майданократии.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Нацинализм не ведет Украину. Только конкретного индивида.

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Я утверждаю, что национализм и беззаконие, лежат в основе принятия решений на Украине, ключевые описаны в статье выше, именно они довели ее до сегодняшнего состояния. 

Кроме того, утверждаю, что никуда в другое место и не могли ее привести. Этому есть исторические подтверждения существования националистических государств, например Германия в прошлом, Польша в настоящем. 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Вы понятие не имеет, о чем пишете.

На Украине нормальных националистов нет и не было все последние 30 лет.

Верхушка там правит по интернациональному принципу "нацюровать да втичь" плюс правит интернациональный кагал. А что на украшке происходит, их не волнует. Их потомки там жить не будут.

Нормальный национализм на постСССР есть в Эстонии и Азербайджане. Немного - в России и Казахстане.

 

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Нету никакого нормального национализма, он в любых проявлениях он бесплоден, доказано историческим развитием. 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Ложь. Национальное государства Европы дали нам современную науку, искусство, совершили индустриальную революцию и создали тот мир, в котором мы живем теперь. Да даже карламарла творила в национальных государствах англичан и немцев.

Развал коммунистической империи - еще одна иллюстрация превосходства национального государства.

И как раз на Украине националистов во власти нет.

Есть в Эстонии, есть в Азербайджане, есть в России.

А на Украине есть интернациональный кагал товарищей родом из СССР

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Вы не правы, Европа не жила в национальных государствах, это было феодальное общество, английскими землями влпдели французы и наоборот, Голландией фладели испанцы, а евреии туда-сюда перемещались, пока не нашли себе место в Лондоне, почитайте Уленшпигеля, там этот народоворот ярко описан, кстати по времени соврадает с эпохой ренессанса, художники путешествовали по всей Европе, национальные государства сложились позже, когда образовались Германия с Италией и тп, расцвет националистического действа - нацистская Германия, почила в бозе, на ренессансе неционализма сейчас живет Польша, ну Прибалтика пытается, больше и нету, потому как многие уже поняли, что это тупик развития общества

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Европа не жила в национальных государствах

Сильное заявление.

Остается неизвестным, что значат слова "Англия", "Франция", "Нидерланды" и "Германия".smile3.gif

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

И? Бургундия, Нормандия, Прованс или Шампань :) Англия вообще провинция Великобритании 🤦‍♂️

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Это регионы одного национального государства - Франции.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Великобритания - так-то союз двух национальную стран :)

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

На АШ была статья как в посленаполеонской франции из всех этих народностей делали французов. В том числе и образование на общефранцузком языке.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

И? После Наполеона как бы 200 лет прошло.

Не путайте политическую нацию и местные говорки

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Нацией становятся и местные наречия превращают в говорки. Вон в Китае целые языковые семьи называют диалектами китайского языка.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Вот!

А товарищ сверху утверждает, что национальных государств в Европе нету.

Как жыдь?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Чё для получения гражданства не надо знать их язык и историю?

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Это не у меня надо спрашивать.

А у товарища, который эту бредовую статейку накатал :D

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(3 года 2 недели)

национализм и беззаконие, лежат в основе принятия решений на Украине

В основе принятия решения в хохляндии всегда и только интересы правящих в данный момент олигархов, ничего более. Шароварный нацизм привит хохлам искусственно, вернее взращен и развит из латентного и перманентного местечкового шовинизма и чванства селюков, тоже в целях правящих олигархов для защиты от естественной экономической и политической экспансии растущей России. Это корень всего происходящего, всё остальное пена, маскирующая реальность.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Не важно, кто взращивает или пользуется национализмом, в любом случае это не приведет к расцвету ни государство, ни олигархов, ни само общество, только в мриях, а наяву разруха, а самое главное - неспособность к созиданию, разве что садочек посадить или газенваген изобрести попродуктивнее... 

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(3 года 2 недели)

Еще как важно, одно дело взращивать, будить, национальные чувства у народа для сплочения в трудное время, для развития страны, другое в виде прикрытия для грабежа территории.

Здоровый национализм это природное, врожденное на уровне инстинктов, если ты убежденный интернационалист - ты больное животное, брак общества. Но это лечится, легко и быстро, достаточно попасть под этническую чистку со стороны обожаемых инородцев. Природу не обманешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Нет никакого здорового национализма, есть просто национализм, диапазон широк, от садочка к газенвагену, а самое главное что это тупик, доказано историческим развитием государств. 

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(3 года 2 недели)

Больной, идите на процедуры и не забудьте принять Галоперидол, свои фантазии позже обсудите в своей палате с вашим штатным Лениным. Возвращаться не стоит, диагноз ясен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Доктор не уходите, не сливайтесь, порадуйте больных успехами националистического прошлого, настоящего и будущего! 

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(3 года 2 недели)

Больного радуют излечением, вам это не грозит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***

Страницы