Требуется юридическая оценка

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova

Решил вынести столь важный вопрос на обозрение комрадов. Не хочется присесть по дурости.

Читаю текст. В консультанте: чёрным по белому

1.4. Публичное распространение заведомо ложной информации об эпидемии коронавирусной инфекции

Эпидемии нет. Факт? Видимо факт, говорят не объявлена. А объявлен режим повышенной готовности. 

Значит ли это, что кто говорит и пишет об эпидемии короновирусной инфекции, является правонарушителем. Дальше указаны меры ответственности. 

Либо это значит, что не правоприменяется, так как у нас объявлен режим повышенной готовности. А это совсем не эпидемия. Вот написали бы режим повышенной готовности к короновирусной инфекции, тогда да. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И даже штрафы такие, что мало не покажется. Надо разобраться в столь щепетильном вопросе. 

Комментарии

Аватар пользователя вАШКэп
вАШКэп(3 года 2 недели)

Что считать фейком - будут определять по разнарядкам Министерства Правды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобная и несмешная трольчатина) ***
Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(11 лет 7 месяцев)

Давайте без набросов, пожалуйста. Хотелось бы конструктива. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления госсимволов) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

1.4- это раздел из какого-то внутреннего документа. Его название- само по себе действительно некорректное. Но в этом документе с некорректным названием прописаны условия наступления ответственности, вид ответственности и статья закона, по которой эту ответственность возлагают. и там уже все вполне себе обтекаемо написано:

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации:

- об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан;

- о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты

 

ни про эпидемию, ни про ковид- ни слова. 

Аватар пользователя H264
H264(3 года 1 месяц)

Кастрюлька, пошла вон отсюда

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя stregan
stregan(3 года 10 месяцев)

где Вы взяли про эпидемию?

 

УК РФ Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

 

(введена Федеральным законом от 01.04.2020 N 100-ФЗ)

 

 

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -

Аватар пользователя stregan
stregan(3 года 10 месяцев)

Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

То есть юридически попадает ' и иных обстоятнльств вызванных иными бедствиями ..могущих повлечь...' . Весьма определенно ! Можно подо что угодно подогнать

Аватар пользователя stregan
stregan(3 года 10 месяцев)

не всё, что угодно, а только то, что угрожает жизни и здоровью людей

Аватар пользователя stregan
stregan(3 года 10 месяцев)

повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.

так точнее

Аватар пользователя Один человек
Один человек(3 года 2 недели)

Неверно. Придется анализировать и доказывать по каждому пункту:

1. под видом достоверных сообщений

2. заведомо 

3. ложной информации

Если чего-то не будет, то ответственность возникает только в случае судебной ошибки или злоупотребления 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, эскалация срачей) ***
Аватар пользователя stregan
stregan(3 года 10 месяцев)

что именно неверно? конечно, надо будет доказывать, кто ж спорит

Аватар пользователя Один человек
Один человек(3 года 2 недели)

неверен акцент, который Вы лично сделали в предыдущих сообщениях

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, эскалация срачей) ***
Аватар пользователя stregan
stregan(3 года 10 месяцев)

убеждать не буду, ТС спросил, я ответил, мне ни его ни Ваше согласие с моим постом не требуется

Аватар пользователя Один человек
Один человек(3 года 2 недели)

согласен

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, эскалация срачей) ***
Аватар пользователя Один человек
Один человек(3 года 2 недели)

Вы правы, приношу извинения. Я среагировал на пост, но упустил контекст.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, эскалация срачей) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Да что вы так все возбудились-то? Басманный суд даст правоприменительную практику. А пока, все заткнулись и по шконкам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Читал в интернетах про "граждан СССР". Похоже выступаете.

Аватар пользователя Один человек
Один человек(3 года 2 недели)

1. Все зависит от того, что собственно Вы собираетесь публиковать.  Если Вы будете публиковать уже корректно  опровергнутые данные, типа суждений по поводу отсутствия изолята коронавируса, при этом будет доказано, что Вам они известны - у Вас могут быть проблемы. Если же Вы будете говорить, что ПЦР тестирование было развернуто в условиях отсутствия изолята, например, в России, и векторовские ПЦР-тесты не содержатели контрольного маркера, позволяющего уверенно утверждать, что процесс репликации прошел корректно в этом конкретном оборудовании, и этими ПЦР-тестами было обосновано решение о первом локдауне, то Вы скажете правду, эта информация была опубликована. Отдельной проблемой является то, что в наше мутное время нужно делать и хранить скрины изображений, но это проблема любых доказательств.

2. Заведомость - доказать заведомость, с учетом того, что колоссальное количество взаимоисключающих данных и заявлений официальных лиц есть, и каждый день приносит новые, заведомость будет доказать предельно трудозатратно. Любое высказывание, сделанное в виде предположения, гипотезы, логической конструкции с указанием на это по определению не может считаться заведомо ложной информацией. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, эскалация срачей) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"доказать заведомость, с учетом того, что колоссальное количество взаимоисключающих данных и заявлений официальных лиц есть," - тут  многое будет зависеть от адвоката, насколько правильно он сможет построить защиту. А если нет денег на адвоката, это может стать проблемой, т.к. далеко не каждый может сам организовать защиту в суде.

"Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств." ГПК Ст. 67.

Аватар пользователя Один человек
Один человек(3 года 2 недели)

основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств

насчет адвоката Вы правы, это действительно так. Но такие вещи будут резонансными и влияющими на судьбу нации. Думаю, и адвокаты найдутся, и суд в вышестоящих инстанциях будет внимателен к деталям. Зорькин как бы намекнул уже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, эскалация срачей) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

уже корректно  опровергнутые данные, типа суждений по поводу отсутствия изолята коронавируса

Не напомните - когда, кем и как?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 7 месяцев)

По-сути по таким делам надо делать лингвистическую экспертизу в институте им. Виноградова, чтобы доказать что это было.- гипотеза, утверждение, вопрос и т д. И что означают те или иные термины в конкретном контексте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Один человек
Один человек(3 года 2 недели)

чтобы доказать, что это не было гипотезой, если следовать смыслу того, что я написал. Не будет этого, все эти вбросы - инструменты манипуляции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, эскалация срачей) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Читаю текст. В консультанте: чёрным по белому

1.4. Публичное распространение заведомо ложной информации об эпидемии коронавирусной инфекции

Какой именно текст вы читаете? ссылку.

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

 В порядке уточнения:

Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

(введена Федеральным законом от 01.04.2020 N 100-ФЗ)

 

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.

Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Он дал конкретную цитату, я прошу указать источник.

Внесу в Ахтунг до представления оного.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Отсюда:

Название документа
Справочная информация: "Ответственность за нарушение нормативных актов и предписаний в связи с коронавирусом (COVID-19)"
(Материал подготовлен специалистами КонсультантПлюс)

 
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

понял, ок.  Но это не нормативный документ, а просто текст, частное мнение, формулировки могут быть корявыми. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Сказал уже. Либо либо уничтожение биолаборатории по периметру границ, либо введение ЧС, либо разрушение социума. Похоже наши выбрали третье. А вот кто прав покажет время, может быть и через смерть государства.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Эпидемии нет, 5%-й порог не достигнут. Объявлена пандемия - по решению ВОЗ это делается при появлении нового вируса. С 2019-го года. Всё "по закону".

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

   Тут большой вопрос со словом "Пандемия", в основном используется ВОЗ, а юридическое обозначение понятия "Пандемия" в российской юриспруденции отсутствует. Есть юридическое понятие "Эпидемия", но оно не тождественно "Пандемии".

  

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Абсолютно с вами согласен. Поэтому на мой взгляд к происходящему наиболее применимо понятие "истерия". Или "раздуваемая истерия".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

могу пояснить, что норма закона обретает настоящее действие только после обжалования решения по ней в Конституционном, в Верховном, Высшем арбитражном суде. До этого норма представляет собой Дикое поле. Где резвятся контрольные органы, прокуроры, районные судьи, адвокаты...

 

Из моей практики. В качестве прикола. Есть спорный момент в одном из законов. Кассационная инстанция, куда отношусь я, принимает решение Сюда. Кассации других округов принимают решения Туда. Кассашки и там, и там получили подтверждение в Верховном суде. Таким образом, в действующем законодательстве РФ присутствует коллизия, которая разрешается в зависимости от местонахождения судебного (административного органа), который уполномочен рассматривать вопрос.

 

Понимаете? В условном Брянске и в условном Хабаровске законные действия противоположны.

 

(Правда, на неделе вышел Обзор судебной практики ВС, по которому наша точка зрения побеждает. Но Обзор - это еще не финал. Был бы Пленум...)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

  Мощно, это даже не прецедентное право(где первая трактовка является правильной и от нее все начинают отталкиваться), это действительно гуляй-поле.

  Тоже столкнулись в суде, взыскивали долги с гражданина который не является членом СНТ, но находится внутри СНТ. Суд первой районной инстанции полностью отказал по иску, суд следующей городской инстанции полностью удовлетворил иск. А законы и там и там применялись одни и те же, цирк полный.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Суд первой районной инстанции полностью отказал по иску, суд следующей городской инстанции полностью удовлетворил иск. А законы и там и там применялись одни и те же, цирк полный.

в судах выше реально выше компетентность. Ну, даже районный судья - это очень умный человек. Но в следующей инстанции судья будет умнее. Так устроено. Ошибаться могут все. Но, чем выше иерархия, тем меньше ошибок.

Прочтешь сотню-другую решений - поймешь. В высших инстанция люди реально умнее, чем в низших. Увы, это не исключает наличия интересов. А они есть у всех.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Так, как природа людей не меняется, то для понимания текущий процессов можно обращаться к прошлому. И наоборот, для понимания прошлого можно посмотреть на настоящее.

Например, события последних лет сделали понятными историю репрессий в СССР в 30е годы. История доносов, троек и прочего стала достаточно прозрачной.

Так вот история и поясняет, что такое "заведомо ложная информация" о чем-либо. Об абсолютной истинности речь точно не идет, тем более, что в юриспруденции, в принципе, отсутствуют методология, методики, правовые нормы, рекомендации и прочее для выяснения истинности. 

Поэтому, в общем случае, "правильная информация" - это то, как видит текущая "правящая партия и правительство", и не важно о какой стране идет речь. Соответственно "заведомо ложная информация" - это, во-первых, отклонение от "курса партии и правительства", а во-вторых, сам предмет рассмотрения важен "партии и правительству (в отношении малозначимых для правителей тем достаточно полная свобода слова).

При этом главными генераторами фейков в любых странах мира являются сами "правящие партии и правительства". И коронавирус тут не исключение, а подтверждение общих правил.

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(11 лет 7 месяцев)

Благодарю за информацию, сделал вывод:

- Публично не обсуждать, все, что связано с "модной жидкостью".

- игнорировать вопросы по "модной жидкости" оппонентов. 

- зачистить по возможности, в информационном поле, ранее выраженное мнение относительно "модной жидкости".

- вообще выйти из инфополя " модной жидкости"

 

Это касаемо использования белого ip  или публичных личных страниц в соцсетях, месенджерах и прочих средств коммуникации. 

Изучать альтернативные варианты обмена информацией. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления госсимволов) ***