"Тихановская выиграла выборы": разбор фейка "Новой газеты"

Аватар пользователя Инженер0519

Прошло уже больше года после президентских выборов в Республике Беларусь, но тема продолжает оставаться актуальной. Ряд стран не признает победу Лукашенко, и во многом именно этим вызваны энергетический кризис в Украине и миграционный кризис на границе Беларуси и Евросоюза.

Причем сам Лукашенко неоднократно допускал, что во время выборов могли иметь место фальсификации, но при этом настаивал, что эти фальсификации не изменили общий итог: он победил, за ним подавляющее большинство народа. В схожем ключе, косвенно признавая возможность фальсификаций, высказался и министр иностранных дел Макей: можно спорить о цифрах, но выборы выиграл Лукашенко.

Сторонники протеста с таким подходом не согласны и называют Тихановскую "избранным президентом". Официальные лица на Западе более осторожны, предпочитая именовать ее "лидером оппозиции". Тем не менее, уверенности в вопросе "так кто же победил и с каким результатом", судя по всему, нет ни на Западе, ни в России, ни в самой Беларуси.

Хронологически первым "альтернативным пересчетом" было опубликованное в "Новой газете" исследование Максима Гонгальского, который представлен в статье как "научный сотрудник МГУ и муниципальный депутат московского района Раменки". На всякий случай следует уточнить, что речь идет именно о той российской газете, чей главный редактор недавно получил Нобелевскую премию мира, а не о каком-либо ином менее известном одноименном белорусском издании. Это исследование вышло через 4 дня после выборов и на неделю раньше первого отчета платформы "Голос". Также на него ссылались другие крупные СМИ (в частности, "Радио Свобода" и "Настоящее время").

Основной вывод этого исследования: "Если исключить участки с аномальным досрочным голосованием и завышенной явкой, то Тихановская набирает 45%, Лукашенко 43%". На основании этих цифр текст "Тихановская выиграла выборы" даже был вынесен "Новой газетой" в заголовок статьи. Критерий "неаномальности" по Гонгальскому выглядит так: досрочная явка на участке не превышает 28%, общая явка не превышает 80%.

Непосредственно к самой статье файл с расчетом не прикреплен, но он прикреплен к сообщениям Гонгальского в соцсетях (facebook, twitter, прямая ссылка).

Из таблицы видно (ячейки F917 и G917 первого листа), что цифры 45% и 43% получены путем расчета по строчкам с 749 по 906 - это те участки, которые причислены к "относительно честным", поскольку удовлетворяют критериям по явке и досрочному голосованию. Но из этой таблицы также видно и несколько грубых ошибок в расчете, существенно повлиявших на итоговый результат.

Первая ошибка: среди этих 158 "относительно честных" участков довольно много дубликатов - 24. То есть один и тот же участок мог дважды и более раз участвовать в расчете, и большинство из таких участков - те, где победила Тихановская. Если очистить этот список от дубликатов, результат уже изменится на "44% у Лукашенко, 43% у Тихановской".

Вторая ошибка: несбалансированная выборка. Среди этих 158 участков почти 75% составили Минск и Минский район, при том что на столичные участки приходится лишь пятая часть всех избирателей. По участкам остальной страны расклад в выборке такой: 49% за Лукашенко и 38% за Тихановскую. Этот дисбаланс сложно не заметить, и он явно противоречит заявлению Гонгальского, что его выборка "адекватна и ее можно масштабировать в целом на результаты выборов".

Наконец, третья ошибка: расчет велся по 900 известным на тот момент протоколам, и неверным оказалось предположение Гонгальского, что "новой информации не появится, и число опубликованных протоколов уже близко к пределу". На данный момент из базы платформ "Зубр" и "Голос" известно почти вдвое больше протоколов. Если же применить заявленный критерий по явке к известным на данный момент протоколам, то получим 232 "относительно честных" участка. Простая "несбалансированная" сумма по этим участкам даст 49% за Лукашенко и 39% за Тихановскую. Однако и в этой выборке из 232 участков регионы представлены непропорционально, более половины всех участков - Минск и Минский район. Если учесть удельный вес регионов, то тогда по "методу Гонгальского" получится 52% за Лукашенко и 35% за Тихановскую.

Указанный способ "отбрасывания фальсификаций" простой, но все же достаточно спорный. Оппозиция призывала своих сторонников голосовать в последний день, в то время как власть активно агитировала за досрочное голосование. Это признается и на страницах "Новой газеты". Так или иначе, методика, автор которой заявил об "очевидной победе Тихановской", в реальности доказала совершенно противоположное.

Кстати, похожие цифры были и в исследовании газеты "Ведомости", которое вышло в сентябре 2020 года - у них получилось 51% за Лукашенко и 38% за Тихановскую.

Вопрос о возможности опровержения был отправлен на электронную почту Гонгальского, однако ответа от него не было. Информация о замеченных ошибках также была направлена в дата-отдел "Новой газеты". Редактор этого отдела не стал возражать по сути предъявленных претензий, но предпочел дистанцироваться от статьи, заявив, что якобы ее опубликовал отдел экономики. Хотя оба автора статьи указаны сотрудниками дата-отдела, ссылка на дата-отдел присутствует на графиках к статье, и сам материал никакого отношения к экономике не имеет. После этого связь с представителями "Новой газеты" прервалась, и ответов от них уже не было (ни от дата-отдела, ни от отдела экономики, ни от отдела писем).

Что еще важно отметить: данный разбор фейка не претендует на установление "реальных результатов" белорусских выборов, а также не носит политический характер. Можно по-разному относиться к "Новой газете" и ее редакционной политике, к Лукашенко и протестам в Беларуси, а также к тому, насколько честно и прозрачно прошли президентские выборы в РБ. Приведенный здесь анализ расчета "Новой газеты" носит исключительно технический характер и сводится к следующим пунктам:

  1. Заявление о "победе Тихановской" из статьи "Новой газеты" основано на исследовании Гонгальского. Других оснований для подобного заявления в статье нет.
  2. В указанном исследовании, которое продекларировало результат "45% у Тихановской и 43% у Лукашенко", был допущен ряд грубых ошибок.
  3. Если очистить расчет от этих ошибок, то его результат изменится на "52% у Лукашенко и 35% у Тихановской".

В стороне можно оставить вопрос, насколько вообще предложенная Гонгальским методика применима к оценке "реальных результатов". Также открытым остается вопрос, носят ли ошибки в статье "Новой газеты" случайный или умышленный характер. Издание было проинформировано о замеченных ошибках, однако опровержения не последовало.

 
Файлы с расчетом

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Кучно пошло. Я не нашел изъяна в материале. Если кто найдет, буду признателен. На самом деле материал очень значимый с точки зрения создания беспорядков и шатания  Республики Беларусь (с) brekotin. 

Комментарии

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Нобеляр типа Меченого или Бабамы . В то-же компании - СоЛЖЕницын и ..писака из Белоруссии вчера взахлёб восхищавшаяся Дзержинским и мгновенно переобувшаяся в полёте...А газетёнка- достойно пахнет,как её аффторша Юля Латынина...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

До сих пор пахнет?

 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Она всегда было говном, им и останется. .....как и "новая газетёнка" имени Димы  Нобеляра , Банкира и Меченого

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 6 месяцев)

Вот как же батька достал народ, раз 35 процентов проголосовало за котлету....

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

И где та котлета? Уже литовцы спрашивают "А нахрена мы её содержим, если говорить приходится все равно с Лукашенко?". Что не так с непоколебимой димакратией?

Аватар пользователя Инженер0519
Инженер0519(2 года 6 месяцев)

Для белорусских реалий характерен следующий парадокс: чем более сыт и обеспечен гражданин, и чем больше льгот он получает от государства, тем больше его "достал батька".

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Удивили. Кто помнит СССР, помнит что оно всегда так было. Посмотрите результаты выборов Президента в России. Минимум за Путина в Москве и Питере.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

Незнаю, среди знакомых 90 % проголосовало против одного smile159.gif

Аватар пользователя Gspk
Gspk(4 года 1 месяц)

Экий у вас округ знакомых.... Наверняка они уверены что булочки с изюмом только на высоких  деревьях растут.... У мея тоже такие есть , особенно у сфере искусства и IT..... Им очень претит колхозник- узурпатор у власти....  А мне оченно симпатизирует.... И я все же уверен что белоруссы не заслужили ни чету тихановских , типичных балтунов и никчемных людей, ни бабарику - человека из банковской среды... Ибо я твердо знаю что хорошего бухгалтера нельзя делать директором, хотя знаю пару исключений, а тем более банкира- их бог деньги...  

Пардон, за эмоции, ...

Аватар пользователя Новиков Сергей Олегович

 Если ты пожалеешь, что не позавтракал омлетом, попробуй омлет из тофу, он изумителен.
 Из других вкусняшек на завтрак можем порекомендовать овсяные и кукурузные хлопья с соевым молоком, свежие фрукты и фруктовые коктейли, тосты с веганским маргарином, арахис или кешью, масло из миндаля, домашнюю картошку (смесь обычного и сладкого картофеля), веганские булочки, французские тосты и оладьи.
"Веган-Фрик" Боб и Дженна Торрес

Комментарий администрации:  
*** отключен (бот) ***
Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

Симпатизируйте дальше, не имею ничего противsmile159.gif

Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 9 месяцев)

Подпишитесь на канал в телеграме этой больной личности и понаблюдайте за этой информационной войной, как она очень сильно хочет сделать жизнь лучше белорусов путем наложения на них бесконечных сцанкций и другие очень зрадные или переможные новости. Чему вы гордитесь?


Не забуду как на этих выборах на АШ набежало куча ботов с норвежскими флагами и все новости на Пульсе были забиты только про эту дуру и плохого батьку с нечестными выборами, выборы прошли, боты исчезли, ждем следующие выборы и нового Гуайдо.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Разгромить несопротивляющуюся политическую оппозицию совсем не трудно. 

Тезис "а сколько у него дивизий" непобедим.

Но вот после этого диктатора часто приходят радикалы. Радикалы приходят не потому что плохие иностранцы свергли хорошего диктатора. А потому что диктатор вёл такую политику.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Сколько бы голосов в действительности не набрал Лукашенко, даже в официальный результат Тихоновской (10 процентов) не верится. Слишком много даже для протестного голосования. Либо остаётся предположить, что среди белорусского народа резко возросло количество неадекватов по сравнению с обычным их числом. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

На выборах мэра Москвы в 2013-м Навальный набрал 27%. Можете в это поверить?

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 3 месяца)

Тогда ещё спрашивала знакомых беларусов - Лука?- пока безальтернативно.

Тихановская?- бред, мадамНикто, хрень...и т.п (в др.смысле...а может и в том самом)

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Если учесть, что сказала Мария сколько бабла было влито западными "партнёрами" в цветную революцию в Белоруссии не удивительно, что малая толика попала из этого котла и НГ и этому "иксперту"

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 3 месяца)

В Беларуси экзит-полы разрешено проводить только после регистрации в ЦИК. На выборах 2020г. было зарегистрировано и проводилось 2 экзит-пола. Результатов этих экзит-полов так и не было опубликовано, во всяком случае, я их не видел. Кто их проводил уже не помню, но в проведении одного из них участвовал известный украинский политолог Кость Бондаренко (от рождения он был Константин, потом стал Костем, потом опять Константином - сейчас уже и не знаю, очень быстро переобувается). Этот Кость является президентом фонда "Украинская политика", занимающегося, в том числе, социологией. Так вот, он участвовал в проведении одного из экзит-полов и по возвращении вна Украину дал интервью одному из украинских телеканалов. В этом интервью он высоко оценил методику проведения экзит-пола, за которым он наблюдал, а на прямой вопрос ведущей о его результатах сказал, что Лукашенко набрал 69%.

Я, по впечатлению, придерживаюсь тех же цифр, на мой взгляд Лукашенко набрал 65-70% голосов, причем боролся он совсем не с Тихановской, а с Путиным, который набрал при голосовании за поправки к конституции 76%. Лукашенко хотел набрать хоть чуть-чуть, но больше, потому и набрал 80%.

Т.е. IMHO против Лукашенко реально голосовали около трети избирателей. Это много, правда, голосовали они против него по разным, иногда диаметрально противоположным мотивам.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Это как антиваксеры. Их мало, но они есть в каждом населенном пункте и любят сниматься на видео. Поэтому кажется, что их много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 2 месяца)

эта треть населения не обязательно голосовала за кого то но не за Луку ) часть из них могла голосовать "Против Всех" .....

так что предполагаемые 35% за ГуайдоДарк это даже много

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 3 месяца)

В Беларуси на выборах нет варианта "Против всех". А так - да, голосовали не за котлету, а против Лукашенко.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 11 месяцев)

Это значит, что вы на выборах президента не голосовали и даже результатами не интересовались.  Потому что возможность проголосовать  "против всех" была. Я, ксати сказать, именно так и проголосовала. 

Нас таких по официальным данным почти 5% набралось. 

Аватар пользователя Инженер0519
Инженер0519(2 года 6 месяцев)

Вариант "Против всех" на выборах в Беларуси есть.

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 2 месяца)

емае ) я все пропустил ) 

 

у нас же диктатура ) можно голосовать только за ОДНОГО smile3.gif прописанного заранее :)

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

"Новая газета" СМИ откровенно враждебная всему пророссийскому. Подобные "откровения" у них выходят более чем часто.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Издание было проинформировано о замеченных ошибках, однако опровержения не последовало.

Эти новогойзетные блджади реагируют только на непосредственную угрозу судебного разбирательства (тот же историк И.Петров нашел им пятый угол).

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

"Если исключить участки с аномальным досрочным голосованием и завышенной явкой, то Тихановская набирает 45%, Лукашенко 43%". На основании этих цифр текст "Тихановская выиграла выборы" даже был вынесен "Новой газетой" в заголовок статьи.

"А в попугаях Тихановская Я длиннее" (с)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Не важно, проиграла или не проиграла. Важно, что пожелала своему народу трудностей. Так порядочные люди не делают.

Не срослось. Теперь понятно почему поляки беснуются.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

Я так понял трудности теперь у поляков?smile171.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Простым полякам, думаю, что фиоетово, а вот руководству в Варшаве абидна.. smile8.gif, не по  их вышло. А как дысали.. корчили из себя демократов и радетелей за нарот.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

Да ладно, по большей части проблемы у сашыка - моджахеды на границе(это они ещё буянить пока не началиsmile20.gif) и Конституция(старший брат не слезит и не примет все хитрозадые выкрутасы ягодицам по этому поводу)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Не важно, проиграла или не проиграла. Важно, что пожелала своему народу трудностей

вообще-то это предельно важно.   И она  точно проиграла (причем в 1-м туре)  даже по  удобно отобранной (крайне НЕ репрезентативной,  в пользу оппозиции)    группе   участков.   

Другое дело что  в отличие от  РФ  выбор ы в РБ свободными не были конечно.   В   РФ  Грудинина с выборов не снимали.  Его жена или собака вместо него  в бюллетени не были.   И в отличие от РБ  данные по участкам  висят в свободном доступе  на сайте ЦИК РФ - проверяй сверяй хоть до посинения.   На сайте ЦИК РБ - хер,  только данные по регионам в целом (это ни о чём).   Отчасти сами виноваты в  рожденных сомнениях.   Так что Лука явно выиграл причем в 1 туре.   но видимо не с 80% а сильно  меньше.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

выбор ы в РБ свободными не были конечно. 

То есть никаких выборов не было.

Сначала посадили политических оппонентов, потом поудаляли наблюдателей с участков, и не опубликовали протоколы.

Так что Лука явно выиграл причем в 1 туре.   но видимо не с 80% а сильно  меньше.  

Это кстати возможно. Но почему-то честные цифры не показал, а придумал заведомую наглую хрень.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Инженер0519
Инженер0519(2 года 6 месяцев)

И Бабарико, и Тихановский-муж сделали все от них возможное, чтобы оказаться за решеткой. К тому же у банкира по декларации не была указана недвижимость за рубежом, поэтому формально белорусская диктатура все сделала четко. Вопросы и различные "сомнения" могут быть разве что по недопуску к выборам Цепкало (там якобы были некие нарушения с подписями).

Аватар пользователя Alex_76
Alex_76(9 лет 7 месяцев)

"Причем сам Лукашенко неоднократно допускал, что во время выборов могли иметь место фальсификации, но при этом настаивал, что эти фальсификации не изменили общий итог: он победил, за ним подавляющее большинство народа. В схожем ключе, косвенно признавая возможность фальсификаций, высказался и министр иностранных дел Макей: можно спорить о цифрах, но выборы выиграл Лукашенко. "

где расследование данных нарушений? Какая цель статьи на афтершоке? Доказать что лукашенко легитимен? Типа как спортсмен на допинге и анаболиках и купленном судье доказывает что он выиграл честно. Ну небольшие нарушения были, но мы пришли первые. Поэтому основной фейк  это официальные озвученные цифры, что и пытались показать в оценке данных с участков. Но пытались плохо, так как тянули по этим данным другой результат.

Выборы были протестные, многие голосовали против луки и власти, а не за Тихановскую как лидера. Ситуация похожа на выборы 1994 года когда за луку в первом туре проголосовало всего 45%. Второй тур был протестный против премьера Кебича.

з.ы. Что автор совсем свежий по регистрации - нет ли тут клона вырезанных ранее.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 8 месяцев)

В одном соседнем государстве тоже голосовали "протестно". 

Видимо, данный тип голосования далеко не самый удачный.

Аватар пользователя Alex_76
Alex_76(9 лет 7 месяцев)

Уточните ваш пример

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

слава Богу  что  вы хотя бы  смирились с  тем математическим фактом,  что даже по дико нерепрезентативно отобранным (оппозицией)  протоколам с участков   Лукашенко победил  .  

И просто виляете  про "вообще".  

где расследование данных нарушений?

каких?

пока что я проверил файлы с расчетами оппозиции и обнаружил те позорнейшие "ошибки" (просто треш с  2-мя десятками   дважды  засчитанных за Тихановскую  "дубликатов" протоколов и пр)    о которых говорит ТС  

а вы о каких  КОНКРЕТНО зафиксированных нарушениях говорите?  

Аватар пользователя Alex_76
Alex_76(9 лет 7 месяцев)

Про то что говорил Лука. см. ссылки в статье. Пример был очень отличный когда луку и его братию поймали на откровенной лжи. Когда лука и прокурор заявляли, что избитый до смерти парень был пъьян. Согласно медицинским документам трезв. За это осудили врача и журналистку. Если считать по букве закона - нарушение есть (разглашение врачебной тайны), но пострадавших от их действий нет (собственно защитили честь парня посмертно, от его родителей никаких заявлений не последовало потому как разгласили правду).

Поэтому если есть нарушения и их не расследуют, то говорить о победе властного кандидата нет смысла. И обсуждать цифры можно только умозрительно, потому они не дают правдивой картины. Нет уверенности в цифрах где 80% там может быть и 40% и 20% и даже 3% :-). Если у тебя поддержка 80% проведи выборы честно и плевать что будут говорить.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

ы. Что автор совсем свежий по регистрации - нет ли тут клона вырезанных ранее.

Сначала он мне на почту написал, а я рекомендовал опубликовать на сайте. Так что все нормально. 

 

Аватар пользователя Инженер0519
Инженер0519(2 года 6 месяцев)

Какая цель статьи на афтершоке? Доказать что лукашенко легитимен?

Всего лишь обратить внимание публики, что все "доказательства победы Тихановской" высосаны из пальца.

P.S. Нет, не клон. Благодарен редакции АШ, что предоставили площадку.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

Ниочем.

Лукашенко не мог не победить, поскольку посадил всех возможных соперников.

Голосование за Тихановскую -- это чисто протестное голосование. Людям было не лень оторвать жопу от дивана, придти и проголосовать ПРОТИВ.

То есть, по бумажкам колхозник победил, но по факту -- легитимности у него нет, выборы подтасованы.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 8 месяцев)

легитимности у него нет, выборы подтасованы.

Да ну?!

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

Если на выборы смотреть как на честное состязание чуваков и чувтих с амбициями, то целиком согласен.

Если как на процесс избрания гражданами системы управления страной - то фигня полная.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

На самом деле -- начхать.

Моя племянница из Белоруссии уже свалила и получила российское гражданство, сестра с мужем -- там, но на пенсии.

Посему меня эта проблема интересует исключительно как доступность общения.

Запад прищемил Лукашенко яйца -- значит, граница с Россией останется открытой.

Все остальное -- неважно.

Для меня колхозник лучше Тихановской 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 4 месяца)

В ваших рассуждениях наблюдается довольно распространенная оценка выборов как самоцели. Выборы ради выборов. Вот на Украине выборы выиграл Зеленский. Абсолютно честно и легитимно. Кому-то от этого легче?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

Было бы честно, если бы на выборах присутствовала русская партия. А так -- голимое мошенничество.

Однако возьмем США. Там абсолютно жульническим образом, путем откровенных махинаций протащили в президенты Байдена.

И все утерлись.

Сравнивайте Лукашенко с Байденом -- легитимность одинаковая

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 2 месяца)

С такими "своими" и "чужие" не нужны...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Лукашенко не мог не победить, поскольку посадил всех возможных соперников.

Это да.   Массированно распиаренный  всем левым флангом Грудинин в России в 2018  НЕ был посажен.   И его жена или собака  вместо него  не выдвигались.   У граждан была возможность придти и голосовать за самого Грудинина.   Но он проиграл.    В  РФ  всё мягче и умнее чем в РБ 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

По каким "бумажкам" он победил?
По неопубликованным протоколам? По участкам где наблюдателей удалили?

Если бы Лукашенко победил то он должен был показать своих сторонников? Где они?

Противников Лукашенко все видели.

Сторонников окромя прикорытников никого не было.

Лукашенко победил, потому что он контролирует белорусских силовиков, которые не перешли на сторону протеста. Это кстати на 100% доказывает что никакой Запад ничего не шатал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы