Про АР1000 на Украине

Аватар пользователя alex_bykov

Вчерашняя новость о подписании неких договорённостей между Вестингаузом и НАЭКом, как мне кажется, нуждается в разъяснении. Естественно, всё написанное ниже - моё ИМХО.

Сначала о новости, собственно, что было подписано, более-менее корректно и полно написано здесь:
1) закупка услуг американской компании по проектированию энергоблоков,
2) закупка тренажера и оборудования с длительным сроком эксплуатации.

Перед обсуждением рекомендую прочитать мнение Ольги Павловны Кошарной. Она, конечно, враг России, и её критика - это критика команды Котина, а не американцев, но здравый смысл в ней есть, хотя и не всё сказано.

Напомню предысторию.
Зачем Украине новые энергоблоки? Всё просто, нужны замещающие мощности, т.к. продлевать срок эксплуатации действующих блоков до бесконечности нельзя. Украина уже много лет носится с достройкой блоков 3 и 4 ХАЭС (т.н. "блоки высокой готовности", хотя моё мнение таково, что строительные конструкции и оборудование, простоявшие 30+ лет без консервации, необходимо демонтировать, т.к. доказать соответствие свойств конструкций проекту доказать уже нереально) и первоначально планировалась достройка ВВЭР-1000 доработанного проекта, т.к. такая достройка предусматривает максимальное использование имеющегося на площадке, да и ядерное законодательство Украины "заточено" именно под ВВЭР. Поставщиком первоначально планировался Росатом, после известных событий - Шкода ЯМ, имеющая соответствующие компетенции. По крайней мере ТЭО и ОВОС готовились именно под этот проект. Однако, Шкода ЯМ (по-моему, с 2015 года) находится под санкциями США, как часть активов ОМЗ, соответственно, их участие в украинских (и даже в чешских) проектах в последние годы постепенно уменьшалось. Включены ли они сейчас в санкционный список Украины, я, если честно, не отслеживал.
Есть своя предыстория и у Вестингауза. Строительство 4 новых блоков АР1000 в США, благодаря которому американцы отжали кучу полезного у Тошибы, ударило рикошетом и по самому Вестингаузу вплоть до того, что они вынуждены сдавать суду своих "козлов отпущения". Для нашей истории важно, что из 4 блоков достраиваются только 2 на АЭС Вогтл, а 2 блока в Южной Каролине достройке не подлежат. Чтобы уменьшить финансовое бремя, компания SCANIA забрала с этой площадки основное оборудование, которое и размещено на ответственном хранении на площадях Вестингауза, причём с условием его реализации в течение 5 лет (2 из которых уже прошли).
Итого, имеем неликвид, который Вестингаузу необходимо сбыть, и лоха НАЭК "Энергоатом", которому этот неликвид вдруг срочно понадобился. Ну, как срочно... Денег особо нет, но добрые американцы готовы кредитовать такую покупку, договариваясь о целевом кредите для НАЭКа в Эксимбанке США.

Что в этой истории говорит об афере? Ну, во-первых, полное игнорирование НАЭКом действующего ядерного законодательства Украины. Этапность реализации такого проекта описаны у Кошарной, я бы только добавил к этому необходимость корректировки самого законодательства под рассмотрение АР1000, как это сейчас делает украинский Регулятор под малые модульные блоки, и выбор и обоснование площадки под новую технологию (да, ХАЭС, но это только слова, а речь должна идти о соответствии условий на площадке требованиям безопасности, и не только по землетрясениям, но и, например, по доставке оборудования... реактор АР1000 и его ПГ имеют несколько иные габариты и ж/д транспортом доставлены на ХАЭС быть не могут, сюрприз, не правда ли?). Кроме того, договор 2) какой-то странный (возможно, мы не понимаем, что в реальности было подписано), т.к. никто и никогда не покупает тренажёр до начала строительства, даже если речь идёт об обучении инструкторов. Да и изготовление оборудования с длительным циклом, скорее всего, отвлечение внимания, т.к. первые 2 блока таким оборудованием уже обеспечены - именно его Вестингауз заинтересован сбагрить в кратчайшие сроки, и речь, вероятнее всего, идёт об оплате уже изготовленных 2 комплектов с площадки Вестингауза. Для изготовления остальных комплектов (как-никак, а озвучены планы на 14 блоков) вполне хватит времени после выбора площадки для каждого нового блока. И, да, очень сильно смущает появление блока 3 ХАЭС в качестве пилотного. Блок построен на 75%. Даже не упоминая его текущее состояние, можно вспомнить о достройке того же Бушера, когда в "старые" помещения постарались втиснуть другой проект. И здесь времени на перепроектирование и перестройку уйдёт не меньше, если вообще это возможно. Уж проще снести и построить "с нуля"... И сроки такого строительства ну никак не коррелируют с заявленным Котиным 2025 годом. Можно ли его ускорить? Вероятно, да, если частично (с учётом разницы в законодательстве) принимать опыт и материалы проекта, рассмотренные US NRC. Но даже такой максимально оптимистический сценарий предполагает, что от текущего момента до ввода блока в эксплуатацию пройдёт не менее 8-10 лет.

Есть, однако, и позитивные для НАЭКа моменты. Во-первых, это подписание договора 1), т.е. адаптация проекта к требованиям украинского ядерного законодательства, как минимум, начнётся (это не так просто, как кажется, даже в части ядерного острова, чего будет стоить, например, выполнение требования об отрицательности всех обратных связей в рабочем диапазоне по сравнению с американским требованием об отрицательности суммарной обратной связи, я даже предположить не могу, а там таких подводных камней не один и не 2).

Какими могут быть маркеры реальности в происходящем, а не аферы Вестингауза? Как ни странно, это не выделение Эксимбанком США соответствующего кредита - деньги, скорее всего, даже территорию США не покинут. Наиболее надёжным маркером, как мне кажется, будет являться передача со стороны US NRC украинскому Регулятору соответствующего пакета материалов по рассмотрению обоснований безопасности АР1000 на площадке АЭС Вогтл. Вторым индикатором будет передача технологии изготовления топлива для АР1000 из США, например, в Швецию (Вастерас). Третьим - передача НАЭКу опыта эксплуатации АР1000 на АЭС Вогтл после её пуска.

Моё мнение, таково: пока Вестингауз решает исключительно собственные задачи по сбыту неликвида с площадки VC Summer. Почему такая реакция у НАЭКа, я даже предполагать не берусь, т.к., скорее всего, дело в целом комплексе экономических и политических причин. Тем не менее, хотелось бы оказаться не правым, т.к., в случае аферы со стороны Вестингауза, весьма серьёзные долги лягут на и без того не блестящий бюджет НАЭКа, а значит и на рядовых украинских потребителей электроэнергии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сообщение на сайте Вестингауза говорит о контракте, что предполагает деньги и сроки.

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

И Вестингауз строит "очень не быстро" . Весь в долгах и просрочках. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 6 дней)

Зато не москали

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, об этом вообще речи быть не может. Тогда НАЭКу ну никак не вписаться в заявленные 5 млрд.долл./блок.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Если пригласить в проект китайцев, то всё получится. Выкупить у Вестов оборудование (с уценкой!), а всё остальное сделают китайцы. Они умеют строить АР1000 быстро и недорого. Впрочем, не пройдет - не видно, где тут откаты чиновникам.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Это да, "киты" могут и финансы у них есть. Более того, они на Украине уже предлагали строить на ХАЭС-4, правда, не АР1000 и даже не САР1400...

Но, если киты зайдут с деньгами, то за эти деньги они будут спрашивать.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Но, если киты зайдут с деньгами, то за эти деньги они будут спрашивать.

Они уже заходили в Запорожье за вертолетами. Помните чем закончилось?

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

Может лучше спеца пригласить Чубайса

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

О!

Вот бы ему командировку выписать в один конец... )

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

Хотя для Чубайса уровень кастрюлеголовых маловат Хуторской какой то 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Ничего, чай не велик барин-то. Сам Черномырдин послом на Украине был, так что пусть ежели чего - не выпендривается товарищ Чубайс, а едет и работает, работает, работает. Няшу вон вообще на остров защищать интересы России отправили, а в чем у Чубайса проблема? Родина сказала надо... кстати и Грефа бы с собой прихватил, там на Украине нонеча такие в большом почете.

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

Хуторяне скажут никогда такого не было и вот опять

Аватар пользователя подозреваемый

Греф -- не фигура первой очереди эавакуации. У нас все высшие монетарно-финансовые власти и замеченные в порочащих связях с ними, минбухгалтэрии и остатки сислибов из экономических гауляйтеров -- вот первая очередь.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 9 месяцев)

Да, давно пора очередной философский экономический пароход паровоз устраивать. И то все в один не влезут. Эшелоны будут сутками идти.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 29 минут)

// И Вестингауз строит "очень не быстро"

Да по барабану. Пункта "строить" в планах не заявлено. А распилить можно нормально и на первых двух.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Получат кредит, заплатят за оборудование, привезут пару труб на этом все и закончится. Да ещё несколько раз украинские чиновники на халяву в США скатаются. Возможно кого то из них там же и посадят за разворовывания средств на постройку. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вот, да, демонстративный пример Павла Лазаренко никого ничему не научил.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

А чему он должен был научить?

> Лазаренко проживает со второй супругой и тремя детьми в округе Марин недалеко от Сан-Франциско

 C точки зрения жителей 404 - пацанчик пришел к успеху. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, то, что у него через суд отжали практически всё, что он "нацарювал", роли не играет, правда?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Отжали то что смогли найти. Украл много могло что то и остаться. 

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

во-первых, en-masse никто не полезет узнавать сколько отжали.

а дальше - Lazarenko is currently ... an attorney in Daniel Horowitz's Law Practice in the California East San Francisco Bay Area.

Адвокат не просто в США, а в Сан-Фрнациско!  Для 99% жителей 404 жЫзнь все равно удалась, даже если отжали вообще все,  что наворовал. 

 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 29 минут)

Атторней - это гораздо круче простого адвоката.

Для 90% жителей США он тоже большой удачник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Значит - правильно себя повёл в Америке. Бабла на Украине накосил, с кем положено поделился, за махинации повинился и отсидел. Теперь спокойно живет - догола не раздели, «справедливые» американцы оставили ему средств на сытое прожитие.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

в случае аферы со стороны Вестингауза, весьма серьёзные долги лягут на и без того не блестящий бюджет НАЭКа, а значит и на рядовых украинских потребителей электроэнергии.

Там найдутся и те, что даже искренне обрадуются: так утереть нос России!
Завидуйте, русские - омериканьський реакторЪ!smile41.gif

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Найдутся, конечно, кто же спорит. И у нас фрики тоже есть.

Но до сих пор было так, что среднестатистический украинец сначала смотрел в свой карман (и сравнивал его с карманом соседа, куда же без этого).

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Украина находится в стадии "забирай вообще все что можно", "завтра" уже не наступит.

Актив ликвидируется, тут уже ничем не брезгуют.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вот не похоже. Больше выглядит на операцию "вдолгую" с последующей покупкой НАЭКа "за долги".

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Да оно и даром никому не нужно. Что с него взять?

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не соглашусь. Те же украинские олигархи не оставляют усилий "купить блоки по их остаточной стоимости". Если экономику посмотреть и "власть употребить", то даже с текущими тарифами на электроэнергию это того стоит, а "за фук" забрать - тем более.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Спасибо за разъяснения. Стало понятнее.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не за что. Но я не уверен в своих предположениях на 100% - не хватает информации.

Аватар пользователя подозреваемый

за разъяснениями -- к Марцинкевичу. Со всех сторон уже осветил коричневые перспективы, особенно -- перспективы сдачи в эксплуатацию Вестами хоть чего-нибудь, кроме буклетов про успехи. Например, в РФ как-то принято считать, что весты в юса что-то строят. А это не так. Ну и далее по порядку.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ссылкой на разбор Марцинкевича не поделитесь? Любопытно...

Аватар пользователя подозреваемый

набираете на трубе "геоэнергетика инфо" -- и вот вам цикл лекций по предемету. Технически насыщенных. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ога, по 30-60 минут ролик, десятки их. Так-то еще что-то делать в жизни, кроме просмотра г-на Марцинкевича.

Аватар пользователя подозреваемый

роликов много, реальный эксперт -- один всего. Вот этот. Несколько его циклов-ликбезов, например, о становлении атомной отрасли СССР и США, о мирном атоме, о ЗЯЦ, лично я считаю образцом технической журналистики, поскольку человек сумел рассказать о таких темах без обильных формул и графиков. Да, для прослушивания нужна концентрация, но тут уж покажите свои способности, не стесняйтесь.

Кстати, всё, что он пишет, тащат и на АШ, но он теперь пишет мало: просто не хватает времени. 

Аватар пользователя подозреваемый

кстати, БЛМ -- единственный российский медийщик, который тянет наружу "внутряки" из энергетической кухни. Кроме него, узнать всё это в одном месте, да ещё надёжно, просто больше негде.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Там всё немного хуже. В нашей отрасли все комментарии идут только через пресслужбу либо с её разрешения, а получить его не так просто. Поэтому лучшие материалы про отрасль у нас пока появляются за её пределами, хотя... что-то меняется, например, появился канал Синдром Атома, да и Атоминфо.ру со счетов не стоит сбрасывать.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Да, надо отдать ему должное, с материалом он работать умеет. Вероятно, помимо журналистского сказывается ещё и хорошее техническое образование.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

У него есть эти же материалы в текстовом виде

Аватар пользователя подозреваемый

нет уже, он сам говорил, что писать не успевает. Обзоры с Землянским и очень крутые эфиры на Спутнике, няз, только на трубе. Общение с бывшими зёмами из Латвии тоже в тексты не попадают, а там прям фактура, прям цыфры, дурацкие вопросы и прочее мясо. Лекции по странам я тоже не видел на https://geoenergetics.info

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Эти материалы читал. Не всё бесспорно, но живенько изложено.

У меня так не получается

Аватар пользователя подозреваемый

там не бесспорность важна (у БЛМ, как у всех технарей, полный провал с ситуационным макро-анализом), в этом источнике важны полнота, корректность цитирования и инклюзивность, извините за матерщину.

Аватар пользователя koliovini
Аватар пользователя ДимычЪ
ДимычЪ(3 года 10 месяцев)

Как сообщалось, в рамках сентябрьского визита президента Украины в США "Энергоатом" и американская Westinghouse Electric подписали меморандум о строительстве в общей сложности пяти энергоблоков АЭС в Украине.                                                                                                                                                                                                          Это всего лишь меморандум, информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос. Договора который обязывает к чему-либо нет, и не известно будет ли.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

И да, и нет одновременно. Тут как раз тот редкий случай, когда Вестингаузу интересно претворить меморандум (памятную записку) в жизнь, хоть и не совсем так, как это заявляет НАЭК, об этом свидетельствуют усилия, предпринимаемые Вестингаузом по получению НАЭКом кредитной линии Эксимбанка США.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Сначала о новости, собственно, что было подписано, более-менее корректно и полно написано здесь:

Гиперссылка на Интерфакс по слову "здесь" блокируется. Наверное из-за того, что там украинский Интерфакс... Для тех у кого тоже срабатывает блокировка и нет желания лезть через ВПН - текст из сохраненной копии.

Westinghouse и "Энергоатом" подписали два соглашения о начале реализации проектов по строительству двух энергоблоков на ХАЭС
 

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 2 месяца)

Вообще то НАЭК не обязан строить что либо. Купить оборудование, получить кредит, изобразить деятельность - это возможно. Возможно потом захотят получить еще кредит на стройку, достройку, консультации ... и им дадут. А потребителей не жалко, это как с газовым терминалом Независимость. За независимость нужно платить.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Всё бы ничего, да людей жалко... Там ведь не только "среднестатистический украинец" выживает, но и, например, мои родственники.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

А можно узнать примеры строительства чего-либо крупного и нового на территории Украины за последние 30 лет? Вот с ходу только трубопровод Одесса-Броды вспоминается. Который построен с целью "насрать москалям".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы