Америка стерильная и стерилизованная - какой будет рождаемость в США

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Достаточно часто в американской художественной литературе встречается упоминание о том или ином персонаже - “сделал вазэктомию”. Достаточно часто в современных новостях из США встречается упоминание о том или ином гражданине - “стал трансгендером”. В первом случае это означает - стерилизовался. Во втором случае могут быть вариации, но последняя стадия процесса включает удаление мужского члена. В обоих случаях людям будет уже достаточно трудно размножиться в мужской роли без обратных операций ну или какого-​то искусственного оплодотворения и прочих хитрых процедур.

То есть люди себя добровольно из эволюционного процесса исключили? Не будем с выводами спешить. Давайте попробуем оценить параметры данного явления в цифрах, и попутно другие группы населения со схожими тенденциями затронем. Мы смотрим страну США - в силу того, что в данной стране много информации по тематике идет. Но явление характерно отнюдь не только для США, разумеется.

Итак - вазэктомия в США. Когда начинаешь в американском сегменте интернета смотреть - сразу в поиске вываливает кучу статей о том, как это здорово, круто и безопасно, и как жаль, что так мало мужчин это делает. Официальную статистику нашел тут (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29578040/ ) - в 2015 году 527 тысяч американцев себя стерилизовали. Более свежих официальных данных не нашел, неофициально примерно ту же цифру называют - полмиллиона операций в год. Если взять диапазон в 15 лет - будет порядка 7.5 миллионов мужчин, получается. Немаленькая цифра, согласитесь.

как пишут - мобильный пункт вазэктомии на улице американского города

 

Идем далее - а сколько мужчин перестают считать себя мужчинами, меняют гендер, и в том числе член себе отрезают? Есть ли цифры? Есть вот такой обзор ( https://www.plasticsurgery.org/documents/News/Statistics/2020/plastic-​surgery-statistics-full-report-2020.pdf ) от 2020 года. Цифры тут называются очень невеликие - порядка тысячи человек операции на гениталиях за год сделали (еще там операции на грудь идут и еще разное - но мы смотрим на самые радикальные операции). Что странно довольно - совсем мало людей, а вроде по всем опросам никак не меньше миллиона трансгендеров в США живет (а где-​то пишут - полтора миллиона, а иногда и цифры в 2.7% населения называют). 

Если посмотреть по другим источникам - то называют цифру в 185 миллионов долларов - столько потратили мужчины в США, чтоб в 2019 году стать транс-​женщинами (https://www.globenewswire.com/news-​release/2020/03/31/2009112/0/en/Sex-​Reassignment-Surgery-Market-to-hit-USD-1-5-​Bn-by-2026-​Global-Market-Insights-Inc.html ). Если цифру в 30-50 тысяч долларов на человека взять (примерно столько пишут) - получится, что за год порядка 4 тысяч человек. Из которых на гениталии операции делают немногие. Но - это ведь США. Страна с очень дорогой медициной. Можно не сомневаться, что множество бывших мужчин США перешли в транс-​женщины с помощью зарубежных хирургов. Глянул ради интереса статистику Таиланда - по тамошним данным на одного местного, пошедшего под нож транс-​хирурга приходилось от 10 до 20 иностранцев. Ехали люди в Таиланд, где операции дешевы и были поставлены на поток. Но - сейчас в США новые законы принимают, будет страховка транс-​операции покрывать, и поэтому практически любое исследование прогнозирует кратный рост операций в недалеком будущем. 

В любом случае, если даже возьмем полторы тысячи человек в год в США и десятикратное этой цифре число гипотетических операций за пределами США для американских граждан - это порядка 16-17 тысяч человек. За 15 лет - около четверти миллиона. Немало - но по сравнению с вазэктомией капля в море. 

А есть ли еще в США мужчины, которые прямо или косвенно решили не размножаться? Думается - есть. Сколько их? Давайте прикинем.

В первую очередь как-​то сразу приходит в голову чайлд-​фри. Хоть сразу приходит на ум - но не вполне корректно, как вы понимаете. Потому что тут скорее некие убеждения людей, которые легко могут быть изменены. И потому, что многие из самых убежденных child-​free уже скорее всего подсчитаны нами в числе лиц, сделавших себе вазэктомию. Но тем не менее, для справки - (https://en.wikipedia.org/wiki/Voluntary_childlessness#United_States ) - вот такое исследование есть, от 2012 года. Согласно нему, планировали иметь детей только 42% выпускников бизнес-​школы Wharton. Ну и далее - что примерно так среди студентов и есть, в каждом следующем поколении вдвое падало число молодых, желающих детей завести. Это - результат опросов, поэтому просто для сведения примем. А есть и более свежие данные - от этого года (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-20/more-​american-adults-say-they-don-t-expect-to-have-a-child-poll ) - примерно половина американцев (44%) не ожидают, что дети у них будут - в силу финансовых причин, отсутствия партнера или по медицинским причинам - это во всех демографических группах, насколько понимаю. Как подчеркивалось выше - среди молодых процент будет повыше. 

А есть ли мужчины, которые вряд ли детей заведут в силу медицинских причин, хотя гениталии себе и не отрезали? Думается, есть. Ну хотя бы лица с сильной степенью ожирения - третьей или четвертой. Это, например, когда при росте 180 весишь 130. Как вы понимаете, при таких параметрах размножаться теоретически возможно - а практически маловероятно. Понятно, что США и весь прогрессивный мир за бодипозитив - но давайте просто прикинем цифры. Неполживая википедия говорит нам ( https://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_the_United_States ), что в США от тяжелого ожирения страдают 18% взрослых, и эта цифра к 2030 году вырастет до 24%. Насколько посмотрел - процент этот примерно равен у мужчин и женщин. Если возьмем мужчин в возрасте 18 - 55, то США примерно 77 миллионов мужчин этой возрастной группы (понятно, можно и раньше размножиться, и позже - но давайте посмотрим этот диапазон). 18% от 77 миллионов - чуть меньше 14 миллионов человек. Заметим - вряд ли эта цифра пересекается с подсчитанными нами ранее людьми, перенесшими операции (почти 8 миллионов, как помним). 

Какие категории людей еще мы можем в наше исследование включить? Люди с сильнейшей социальной дезадаптацией (в японском варианте - хикимори). Вот тут (https://www.pewresearch.org/fact-​tank/2016/01/28/us-​eu-neet-population/ ) число молодых людей в США, которые не учатся и не работают, оценивается в 10 миллионов человек. А вот тут (https://nymag.com/intelligencer/2019/02/the-​world-of-american-hikikomori.html ) число молодых людей, которые в сети четко идентифицируют себя, как “безбрачные” по собственному выбору - в 700 тысяч. Понятно, что и не участь и не работая, можно прекрасно размножаться и жить замечательно ( если человек в каком-​то криминале участвует, к примеру, то есть тоже своего рода трудоустройство) - но понятно также, что значительная часть таких людей просто сидит дома у родителей и в интернете играется. 10 миллионов в 2016 году, сейчас скорее больше - и мужчин среди этого числа никак не меньше половины (подозреваю - много больше половины). Очень грубо и среднепотолочно - 6 миллионов особей мужского пола как минимум. Много это или мало? Конечно мало. 

Как мы прекрасно знаем на примере окружающих - есть еще очень много людей, которые “как бы работают”. Ну там на бирже играет на мамкины деньги, на криптовалютах, и еще миллион примерно такого же рода занятий - когда человек не приносит пользы окружающим, не развивает собственные компетенции, и в конечном счете остается в финансовом минусе раньше или позже. Но - оценить точное число таких людей крайне трудно (если вы знаете, как таких небо-​коптителей приблизительно и оценочно подсчитать - напишите). Поэтому учтем только самую экстремальную часть этой группы - тех, кто сам о себе говорит, что не учится и не работает. Ну то есть не лукавит хотя бы с собой. И да - в указанной статье говорится о 10 миллионах таких людей в категории “до 29 лет”. Как вы понимаете - и после 30 и после 40 таких тоже немало. То есть исходные 10 можем смело удвоить - 20 миллионов. Мужчин, стало быть -​миллионов 12, если не более.  

Ну и говоря о мужчинах, которые размножаться не хотят - нельзя не сказать и о тех, которые не могут. Есть ли такие? Государственные данные говорят, что есть (https://www.cdc.gov/reproductivehealth/infertility/index.htm#:~:text=About%206%25%20of%20married%20women,to%20term%20(impaired%20fecundity). ) - 9% мужчин в возрасте 25-44 посещали врача, чтоб по проблемам с бесплодием консультироваться или лечиться. Среди причин, повышающих риск бесплодия у мужчин на первом месте американская медицина указывает - вы знали - ожирение. Далее - табакокурение, алкоголизм, марихуанакурение, нехватка тестостерона, радиация.

Сколько таких мужчин получается, если в возрасте 25-44 9% к врачу обращались (и , видимо, еще какое-​то значительное число не обращалось). Порядка 50 миллионов. 9% - это 4.5 миллиона человек. Если же брать диапазон возраста 18-55 лет, то таких людей получается уже 7 миллионов почти. Но - мы помним, что США - страна с очень дорогой медициной. И многим просто не по карману к доктору пойти. Сколько таких людей? Может еще 3%, может и 5... Если 12 % взять даже - то цифра будет в 9 миллионов с лишним.

Ну и давайте попробуем свести цифры, хотя бы условно. Итак - есть опросы, которые показывают, что весьма значительная часть населения США детей иметь просто не хочет. Доля таких людей разнится - среди молодых значительно больше. Среди образованных - еще больше. Настолько больше, что желающие иметь детей - в меньшинстве. Но это - о настроениях людей, скорее.

Есть значительное число мужчин, которые мужчинами себя считать перестали -

и есть много мужчин, которые хирургически лишают себя возможности размножаться. Мы брали промежуток в 15 лет - у нас получилось, что таких мужчин под 8 миллионов. Скорее всего в опросах это те люди, кто детей иметь не хочет.

Есть люди с проблемами социальной адаптации - таких порядка 10 миллионов как минимум. Возможно, они и хотели бы иметь детей. Возможно - нет. Их образ жизни однозначно не позволяет им себя в детях реализовать.

И есть люди с проблемами по здоровью. Мы взяли всего несколько категорий таких людей - с проблемами ожирения (не лишнего веса! а именно ожирения в крайней форме) - и люди бесплодные. Людей с ожирением 18%, людей с бесплодием - официально 9, реально видимо не меньше 12 (скорее всего намного больше). Что тут интересно? Интересно то, что люди с бесплодием, которые к врачам обращались - это явно не те же самые люди, которые иметь детей не хотят. Это другие люди. А вот доля людей с ожирением, видимо, частично пересекается с долей людей с бесплодием. 

И теперь попробуем как-​то суммировать. Очень грубо - около половины детей не хочет. Какая-​то часть из этой половины настолько не хочет, что хирургически себя этой возможности лишает. Еще 12% детей иметь не могут, и это медицинский факт. И есть еще какая-​то часть людей - социально дезадаптированные, ожиревшие (а также наркоманы, игро-​зависимые, больные иными тяжелыми болезнями, ну или выбравшие гомосексуализм без операций на гениталиях), чей образ жизни и обстоятельства тоже обзавестись детьми не позволяет. Они возможно и хотят, может быть и могут даже - но нет даже партнерши для этой задачи, и вряд ли будет. Подсчитать таких людей трудно - они частично пересекаются с другими рассмотренными нами категориями. Очень грубо - может еще 5% мужского населения, может и 10%. Итого даже в самом грубом приближении у нас получается порядка двух третей мужчин, которые размножаться в США не хотят или не могут. Понятно, что подсчет условен - понятно, что самая большая часть нашего списка, люди планирующие остаться child free могут завтра свое мнение поменять. Но понятно также, что это их мнение не на пустом месте возникло - а настроения в обществе отражает. 

Если подсчитать даже без этих людей - 8 миллионов сделавших операции. 12 миллионов социально потерянных. 14 миллионов больных тяжелыми формами ожирения. Порядка 9 миллионов мужчин с бесплодием. Можно до 30 миллионов условно насчитать (мы не складываем цифры, а пытаемся учесть долю взаимопересечения этих групп). При 77 миллионах мужчин 18-55 таких людей всяко под 40% получается. Глядя на эти цифры становится понятно, почему президент Байден сказал - “мигранты, добро пожаловать!”. Его позиция глубоко рациональна.

Ну и когда пишешь про США, всегда найдется благодарный читатель, который скажет - “А в России все также (тiльки гiрше)”. Благодарный читатель не может допустить мысли, что авторы искренне интересна страна Америка, что автор по-​человечески симпатизирует этой стране и следит за ее успехами и неудачами.

Попробуем ответить читателю. Поскольку развернутый ответ предполагает не меньший объем статистики, отвечу условно. В России не так популярна идеология child free. Но увы - тенденции не радуют. У нас эти идеи тоже набирают сторонников. В России не так распространены операции по смене пола и вазэктомия. 

В России не так много людей с крайней степенью ожирения. Заметно меньше, в разы. Полных людей немало - с крайней степенью ожирения заметно меньше. Много - но меньше, чем в США. Был в США не раз, такие вещи просто бросаются в глаза. Американская пища весьма специфична (но это тема для отдельного разговора). К сожалению - культура неправильного питания пропагандируется и у нас, это очень плохо. ОЧЕНЬ.

Есть ли в России проблемы с бесплодием? Увы, разумеется есть. Лень статистику искать - предположу, что не меньшие проблемы, чем в США. Есть ли в России проблемы с социально дезадаптированными людьми? И тоже ответ - да. Не видел статистики, по личным ощущениям крайне много таких людей. Что с такими людьми делать - не знаю. Если в других категориях людей есть какие-​то рецепты, сомнительные или бесспорные - то в случае социальной дезадаптации вот даже ничего в голову не приходит.  

 И маленький итог - США конкретно, и многие другие страны (и нашу) ожидает совсем скоро серьезный демографический кризис. Этот кризис множество людей во всем мире приближает как может. Глядя на эти цифры, становится очень многое происходящее в мире понятно. Почему Байден открывает границы для миллионов латиноамериканцев. Почему Меркель открыла границы для арабских беженцев. Почему Евросоюз ввел безвизовый режим с Украиной. Ну и политика властей нашей страны несколько в ином свете предстает, правда? 

И вывод второй - многие вещи из перечисленного на уровень само-​поддерживаемых процессов вышли. И в нашей стране, и в мире. Но вот ожирение - то, с чем можно и нужно бороться. Культура питания и здоровый образ жизни они вполне доступны значительному числу людей. Не ройте себе могилу вилкой и ложкой, трижды подумайте, прежде чем потреблять фастфуд. Несложно заметить, что потери от фастфуда серьезнее, чем проблемы бесплодия, или перехода части людей в трансгендеры, и сравнимы с числом людей потерянного поколения. Однако осмысления этого факта просто нет. Что само по себе на мысли наводит. И если вам по душе конспирология - осмыслите этот факт.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 3 месяца)

Автор, причем тут мужчины? Детей бабы рожают. Причем если баба решила родить, то отсутствие мужика ее не остановит. Если решила не рожать, то наличие мужика ее не сподвигнет.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Если есть хотя бы один мужик на 1000 баб, то размножение успешно продолжится.Не то автор считает, мужики для размножения в массовым количествах не нужны.

Нужно считать сколько женщин не рожает по причине кастрации или ожирения, проблем со здоровьем, проблем с головой, проблем с деньгами, проблем чисто бабских. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Причем если баба решила родить, то отсутствие мужика ее не остановит.

это в биологическом смысле. А в социальном - совсем не так.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 день)

В биологическом тоже не так. Мы ж не лягушки, штобы пол менять для защиты от вырождения ДНК. Мужчин должно быть в изобилии.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

В биологическом тоже не так.

он говорит о том, что баба для перепихона мужичка всегда найдет.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 день)

Ну, это от бабы зависит. Чем больше дефисит мужуков, тем больший процент бап имеет неилюзорный шанс остаться неприголубленными.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Чем больше дефисит мужуков, тем больший процент бап имеет неилюзорный шанс остаться неприголубленными

Да, это социальный фактор

Аватар пользователя Адский Советник

Вазектомия обратимая операция. Кстати. Захотел ребенка подключил как было и все.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 6 месяцев)

Обратимая в течение некоторого времени. ЕМНИП, 3-5 лет.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 6 месяцев)

Один мужик может детей хоть сотне баб сделать. Раньше женщине мужчина был необходим, в первую очередь, не как спермодонор, а как защитник и источник ресурсов. Сейчас это всё не обязательно. Спермодонора найти не проблема. Есть банки спермы, если уж совсем страшная.

ИМХО, стерильность мужчин оказывает крайне низкое влияние на рождаемость.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

у меня три сестры двоюродные, на всех родили 4 детей, все одиночки.

Из них только одна родила, потому что возраст тикает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Все тоже самое ждет и нас. Просто лаг временной есть, какой -- хз. Думаю все то что сейчас в США, будет в РФ лет через 10 точно.

Аватар пользователя Правдоруб2
Правдоруб2(2 года 7 месяцев)

Будет - как только советское поколение ( и частично начала 90-х) сойдет со сцены ( а сейчас ему ооочень в этом помогают) И поросль, что при нынешней власти взошла вступит "в силу", вот тогда мы увидим все прелести западной демократии.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя TheLaG
TheLaG(3 года 1 месяц)

Автор забыл такой момент, что вазэктомия это может считаться ответом на всё более и более распространённое явление когда девушки специально беременеют и получают пособия с мужчин и самый верный способ это как-раз вазэктомия. То есть, можно всё ещё веселится, но уже не попасть на бабки (а бабки там бешеные).

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

   Вот-вот. Вазэктомия при перевязке канала не является необратимой. Всегда можно "развязать". При этом, остальные жидкости изливаются в полном объёме.

    Всё зло, как всегда, идёт от женщин. Поэтому, мужчины, как более одарённый интеллектом пол, нашли такой выход.

    В результате, когда женщина пытается "затолкать пузом" очередного богатого жениха "под венец", он смело требует генетическую экспертизу, после чего "гордо уходит в закат" к новой пассии.

    К тому же, без презерватива это занятие намного приятнее, а надеяться на женщину в противозачаточных вопросах могут только неисправимые "алени". Общество потребления диктует свои законы.

    Если государство хочет предотвратить вымирание населения — надо подстраиваться под законы Природы, а не пытаться их изменить тупым росчерком пера.

    "Менять генетику" простым взмахом ножа для обрезания могут только евреи, да и то исключительно с их слов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

вазэктомия это может считаться ответом на всё более и более распространённое явление когда девушки специально беременеют и получают пособия с мужчин и самый верный способ это как-​раз вазэктомия.

полагаю, это третьестепенная причина. Две главных: мужики хотят сношаться без презерватива - им надо девок уговорить на это; они принципиально не хотят детей.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Зачем нужно много детей?
Чтобы что?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 7 месяцев)

Привет, как дела?
-Отлично! Жена, дети.. . А ты уже женился?
-Нет. Мне итак клёво.. .
-Всё это классно, но подумай: состаришься, пора к смерти готовиться, лежишь немощный один. Некому даже стакан воды подать. На том и разошлись.
Первый думает: А ведь правда надо жениться. Кто мне перед смертью стакан воды подаст?
Женился.
Дом, работа, дети.. . Все деньги на семью.. .
Пришло время умирать. Дети разъехались. Жена на кухне возится. Лежит один на кровати без сил, даже рукой пошевелить не может, размышляет - к смерти готовится.. .
Пришла жена из кухни, села рядом и давай причитать:
- Всю жизнь мне сволочь испортил. Детей наплодил, а домой еле пару копеек приносил, так и помрёшь нищий никакого наследства не оставил и т. п.
Лежит мужик думает: А ПИТЬ-ТО И НЕ ХОЧЕТСЯ!!!

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Зачем нужно много детей? Чтобы что?

Приблизительно затем же, зачем надо жить.

Если вы этого не понимаете, то и объяснять Вам бесполезно. Просто генетический брак.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

То есть, кроме реализации инстинкта продолжения рода и получения дофамина, вы не видите иных причин?
Хорошо, это тоже причина, почему нет?
Тогда второй вопрос: какое количество детей является достаточным?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

кроме реализации инстинкта продолжения рода и получения дофамина, вы не видите иных причин?

этих причин достаточно.

какое количество детей является достаточным?

для подавляющего большинства - больше, чем реально имеется.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Если этих причин - достаточно, то зачем удивляться низкой рождаемости? Дофамин и сублимацию инстинкта - сейчас можно организовать куда менее энергозатратными способами, нежели живой ребёнок.

какое количество детей является достаточным?

для подавляющего большинства - больше, чем реально имеется.

И всё же - сколько конкретно, в штуках?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Дофамин и сублимацию инстинкта - сейчас можно организовать куда менее энергозатратными способами, нежели живой ребёнок

Передергиваете. Это не для дофамина. Дофамин это средство. Поддержание и продолжение жизни  жизни - главная цель любой жизни. Если у Вас это не так, то у Вас поломка генетического аппарата. Мягко говоря - инвалид. А грубо я не стану. Сами додумайтесь.

А вот что действительно мне не нравится, что вы не просто хотите самоустраниться из жизни, а осмысленно пропагандируете среди других людей неверные вещи. Вопрос - с какой целью. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

С очевидной - не выглядеть единственным уродом. Нас - рать.

Вой на болотах перейдёт на ультразвук только при жёсткой завязке пенсий и оплаты труда на количество и КАЧЕСТВО потомства. И никаких скидок на налог по бездетности владельцам справок о том, что они бесплодны.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

у меня 2-е детей. Я бы не против и 3-го, жена не хочет, поэтому не рожаем.

Мы инвалиды по вашей квалификации?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

у меня 2-е детей. Я бы не против и 3-го, жена не хочет, поэтому не рожаем. Мы инвалиды по вашей квалификации?

Не понял, почему вы сделали такой вывод. У вас же есть дети. Не знаю вашей ситуации, но похоже что больше нет сил или возможностей. Современное общество очень сильно ограничивает людей в этом вопросе разными способами. Недаром вымираем. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

я сделал такой вывод на основании вашей фразы:

Поддержание и продолжение жизни  жизни - главная цель любой жизни. Если у Вас это не так, то у Вас поломка генетического аппарата. Мягко говоря - инвалид.

Я не считаю, что моя главная цель - поддержание и продолжение жизни. И ещё раз продолжать её не намерен. Судя по вашей формулировке - я инвалид.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

И ещё раз продолжать её не намерен.

Тогда почему Вы еще живы и даже что-то мне отвечаете? Или Вы не содержите своих детей, т.е. не вкладываетесь в будущее? Если вы про новых детей, то просто уже нет возможности или сил. Но это не значит, что Вы не хотите жить. 

Если человек не хочет жить, то врачи давно подметили, что скоро он оказывается на кладбище. Когда там будете, готов продолжить дискуссию на эту тему. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

я сказал ЕЩЕ РАЗ. т. е. не намерен делать третьего ребенка.

Вряд ли Вы не поняли этого, а значит накидываете.

Смысл в том, что жизнь во Вселенной не уникальна, и не может являться безусловной ценностью, что, собственно, и доказывают те, кто ей жертвуют во имя того, что считают для СЕБЯ важным.

Я сторонник того, что жизнь даётся ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, а вот используешь её, или сольешь. зависит от индивидуума. Если видно, что сливаешь, то могут и отобрать.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

я сказал ЕЩЕ РАЗ. т. е. не намерен делать третьего ребенка.

Ваши проблемы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Если этих причин - достаточно, то зачем удивляться низкой рождаемости?

нелогичное утверждение

Дофамин и сублимацию инстинкта - сейчас можно организовать куда менее энергозатратными способами, нежели живой ребёнок.

нельзя. Ты не можешь пожевать хлеба и перестать хотеть мяса.

И всё же - сколько конкретно, в штуках?

к нынешнему среднему прибавь единицу

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Веганы не хотят мяса, им достаточно травы. Причём - вполне искренне. Правда веганы - это крайний случай, ведущий к проблемам со здоровьем. А вот ово-лакто-вегитарианцы - вполне себе жизнеспособная модель здорового питания без мяса. И это сугубо их обдуманное решение - результат сознательного выбора. А монахи - сознательно отказываются от секса, и перестают его хотеть. И всё это именно то, что отличает нас от животных - возможность отстроиться от влияния на наше поведение инстинктивных программ. Более того - создавать свои собственные программы поведения, противоречащие инстинктивным.

Это я к тому, что человек, возможно - существо разумное. Предположив это, я предполагаю что и смысл его существования должен отличаться от других существ - живых, но не разумных.
Однако, большинство ответов здесь, именно про размножение ради размножения. Потому что так надо.
Более того, меня ещё и начали обвинять в том, что я размножения не хочу. Каков нахал! Смешно получилось, да.
Также популярен ответ "жизнь не имеет смысла, но размножаться всё равно надо".

Ваша позиция - детей должно быть столько, чтобы сохранять популяцию. Принято.
Однако история последних 100 лет указывает, что если у человека нет ограничений по ресурсной базе - то он размножается неограниченно, практически по экспоненте. Последние 10 лет скорость прироста численности начала замедляться, интересно, надолго ли.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя неробот
неробот(2 года 10 месяцев)

Достаточное количество детей - не менее трех, иначе не будет воспроизводства населения. Один ребенок не возмещает родительскую пару, два - только возмещают, но не более, так что не менее трех, тем более учитывая, что не все из трех детей могут дожить до своих детей. 

а вырастить троих детей без полноценной семьи из мамы и папы невозможно, никакой случайный перепихон ради залета, ЭКО и банки спермы тут не помощники. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Ага, ну вот ещё хоть какая-то цель - воспроизводство населения.
Но это возвращает нас к первому вопросу: воспроизводство населения - чтобы что? Воспроизводство ради воспроизводства?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя неробот
неробот(2 года 10 месяцев)

Это у вас вопросы о смысле жизни. Думаю, подростковый возраст у вас давно позади, это у них экзистенциальный кризис. Но если кратко, избитыми фразами, "жить надо уже затем, что мама на свет родила", заповедь "плодись и размножайся" никто не отменял, стране нужны будущие работники и воины, иначе территории некому будет удержать, истинное бессмертие - в детях и внуках, и т.д. и т.п. Вообще, мужчины нормальные, не евроизвращенцы очень даже думают о своем воспроизводстве в детях и не ломают голову, зачем это нужно и нужно ли. А то можно додуматься от того, зачем я вообще живу и надо ли это? Найдите свой смысл жизни. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Вот, это вот уже мне нравится!
Позвольте, я немного переформулирую ваш ответ?
"Вообще, мужчины нормальные, не евроизвращенцы, вполне чётко себе представляют, зачем и сколько им нужно детей. И у них - проблем с рождением детей проблем не возникает."

При этом, личное представление "зачем" может быть вполне прозаичным и простым. Главное - чтобы оно было, это представление.

А теперь, почитайте комментарии под моим, в общем-то простым вопросом.
Прямых ответов нет. Есть нравоучения и обвинения.
То есть, люди неспособны определённо и однозначно ответить на простой вопрос. А ведь тут читающие люди собрались, с пониманием.
И внимание, вопрос!
А способны ли эти люди плодиться и размножаться, если в глубине своих страстей, не имеют чёткого ответа на простой вопрос - зачем?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Дети - это бессмертие. Повзрослевшие дети - лучшие друзья и помощники. Они с тобой на одной волне, понимают с полувзгляда и любят тебя просто за то, что ты есть. Если вы этого не понимаете, то эволюция на вас поставила жирный крест.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

у знакомой на неделе обнаружили мертвую маму в квартире, 5 дней пролежала, пока соседи не всполошились.

Дети с ней с ноября не общались, она бухала, и на этой почве был конфликт.

Лучшие друзья, ага.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Прямых ответов нет. Есть нравоучения и обвинения.

Это Вы сами бродкастите свои нравоучения и обвинения. Или Вам можно, а другим нельзя? 

А способны ли эти люди плодиться и размножаться, если в глубине своих страстей, не имеют чёткого ответа на простой вопрос - зачем?

Опять передергиваете. Жизнь существует сама по себе. У нее нет смысла. Это как аксиома в математике.   Высшая ценность, а не средство для достижения каких-то других целей. И размножение это средство обеспечения этой высшей ценности 

А вот что совсем нехорошо, что вы из отсутствия смысла делаете вывод о ее ненужности. что крайне опасно. Причем призываете это не для себя, а для других. Если вы такой умный, начните с себя. Это по крайне мере было бы честно. 

Аватар пользователя Любопытство не...

Смысл жизни есть, я ответила ниже по ветке, если есть желание, можете открыть и прочитать.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

Жизнь существует сама по себе. У нее нет смысла. Это как аксиома в математике.   Высшая ценность, а не средство для достижения каких-то других целей

Т.е. я уже могу вести себя как угодно в жизни (даже как Гитлер), потому что ценность уже сам факт того, что я родился?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Т.е. я уже могу вести себя как угодно в жизни (даже как Гитлер), потому что ценность уже сам факт того, что я родился?

Вопросы не связаны.

Да жизнь - главная ценность. А вот как вести в ней - это уже Ваш выбор. Сами решайте что можно, а что нет. Ну и другие люди Вас поправят. Ведь не один живете на земле. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

ну т.е. в случае "неправильного" поведения и прихлопнуть эти люди могут.

Но это означает, что для них жизнь - это НЕ главная ценность.

И опять же приходим к вопросу веры, а не однозначного утверждения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

ну т.е. в случае "неправильного" поведения и прихлопнуть эти люди могут. Но это означает, что для них жизнь - это НЕ главная ценность.

Вы путаете свою жизнь и чужую жизнь. Это совсем разное. А прихлопнуть точно могут. Поэтому и появляются ценности жизни в обществе. Такие, чтобы общество могло и далее существовать.

И чтобы Вы могли быть членом общества, у Вас  должны быть ценности, полезные для общества. Они вполне могут быть и целями Вашей жизни. Если Вы так решите. 

И опять же приходим к вопросу веры, а не однозначного утверждения.

Веры во что? Хотите верьте, это личное дело и выбор каждого. Не  понял это предложение. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

ну вот Вы говорите, что жизнь - это безусловная ценность.

я считаю, что это условная ценность.

Оба постулата проверить нет возможности, поэтому это сугубо вопрос веры в свои взгляды на устройство мира.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Оба постулата проверить нет возможности, поэтому это сугубо вопрос веры в свои взгляды на устройство мира.

Значит остаемся каждый на своих позициях. Просто обменялись мнениями. Нормальный итог дискуссии. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

если в глубине своих страстей, не имеют чёткого ответа на простой вопрос - зачем?

это ложь. Ответ у всех есть. Ты делаешь вид, что его не слышишь.

Ты сам-то зачем жрешь ежедневно? Есть четкий ответ? Или это тупое бессознательное поведение? В чем глубокий смысл?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Ответ у всех есть. Ты делаешь вид, что его не слышишь.

 У меня тоже есть ответ. Поддерживаю

Человек безуспешно пытается троллить, что в жизни нет смысла, но мозгов для этого  тупо  не хватает.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

это не отменяет того, что есть те, у кого ответа нет.

И осуждать их за это глупо, как и за действия, которые они предпринимают, не найдя ответа на этот вопрос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Вы хотите чёткого ответа для понимания смысла воспроизводства потомства? Извольте, я отвечу. Но потом не говорите, что ерунда. это не ерунда.

Увеличение количества разумной жизни нужно Вселенной. Вы не задумывались, почему в нас заложен инстинкт размножения? И его подавление негативно сказывается на продолжительности жизни особи. У женщин, например, появляются заболевания репродуктивной системы. Мужчины страдают заболеваниями опорно-двигательного аппарата. Ну и другие болезни есть, но это не изучено, потому что не изучается.

А зачем это нужно Вселенной, тут всё ясно - для сохранения материи. Даже закон такой есть, открытый Ломоносовым. Разумная жизнь выполняет самую трудную задачу: преобразование самой высокоэнергетической, но и самой рассеянной энергии космоса в упорядоченные структуры конкретных мыслей. Вы ведь замечали, что целенаправленно и осмысленно думать - тяжелее, чем тратить физическую энергию, разгружая вагоны с углем, или раскалывая узловатые поленья?

И во Вселенной всё гармонично отлажено: если общество не богато людьми, способными мыслить, т.е. производить законченные и упорядоченные мысли, то в нём рождается много детей. Вдруг количество людей перейдёт в качество... почему нет? А если общество состоит из активно мыслящих людей, то им ни к чему лишние рты, на которые нужно тратить время, добывая пропитание, лучше это время потратить на размышления. Но здесь не рассматривается искусственное ограничение рождаемости, ибо природа сама обо всём позаботится. Искусственное - идущее от людей - идёт против Вселенной. Равновесие обеспечить может только она.

При этом не надо считать Вселенную такой уж разумной, ибо тогда - зачем ей люди? Равновесие же обеспечивается скоростью-объёмом потока энергии, соизмеримой со скоростью-объёмом её связывания.

Страницы