Выработка одного ветряка будет вытеснять выработку другого

Аватар пользователя Карел

«Системный оператор» (диспетчер энергосистемы) предлагает ограничить строительство ВИЭ в некоторых регионах для сохранения баланса в системе. В чем заключается проблема и как ее можно решить, “Ъ” рассказал член правления, директор по энергорынкам и внешним связям «Системного оператора» Андрей Катаев.

— К 2024 году в Объединенной энергосистеме (ОЭС) Юга доля ВИЭ достигнет 28% от установленной мощности тепловой генерации. Это предел для развития ВИЭ там?

— Можно бесконечно много строить ВИЭ в энергосистеме Юга, но чем больше будет построено, тем больше вся эта новая генерация будет простаивать. Уже при текущих объемах бывают отдельные часы, когда мы ограничиваем выработку ВИЭ в этой энергосистеме. Конкретная пример — весна, ГЭС в период паводка работают с полной нагрузкой, наступает ночь, и происходит снижение потребления при хорошей ветровой нагрузке. Даже если мы разгружаем все тепловые станции до минимума, вся мощность ветропарков не может быть выдана из-за ограничений пропускной способности сети на выдачу из ОЭС Юга. В такие моменты приходится отключать ветряные электростанции (ВЭС): с начала года в ОЭС Юга мы ограничивали выработку суммарно в течение 56 часов (максимальное ограничение — 475 МВт). Все-таки главная цель строительства ВИЭ — замещение выработки высокоуглеродной генерации. Но если мы будем продолжать строить в ОЭС Юга без развития сети, то выработка одного ветряка будет вытеснять выработку другого ветряка. Наверное, это не совсем правильно.

— Что можно сделать, чтобы увеличить долю ВИЭ в ОЭС Юга и при этом не отключать ВИЭ-станции?

— Строить сети, но если мы говорим про действующие ВЭС, то для системы это намного дороже. Надо ли из-за 56 часов простоя нескольких ВЭС строить новую ЛЭП за несколько миллиардов рублей? Пока стоимость потери этого количества киловатт-часов точно несоизмерима с расходами на ЛЭП. Если мы говорим про новые объекты, то, возможно, стоит выбрать более дешевый вариант, а именно: разумное территориальное размещение объектов ВИЭ в России.

— Что имеется в виду?

— Мы направили предложение в Минэнерго по принципам распределения ограничений между объектами ВИЭ. Сейчас при необходимости мы разгружаем ВИЭ пропорционально: бремя недовыработки несут поровну все объекты. Мы предлагаем следующий подход: если на территории есть ограничения выработки, то в первую очередь ограничиваются те, кто пришел туда последним. То есть риски ограничений в первую очередь будет нести новый объект, и это могут быть большие потери выработки. Это может быть чувствительно: в новой программе строительства ВИЭ по договорам поставки мощности (ДПМ ВИЭ) полную оплату можно получить только при выполнении объема производства электроэнергии, заявленного при проведении конкурентного отбора. В таких условиях инвестор будет заинтересован искать такое место, где погодные условия, может быть, немного хуже, но зато нет риска ограничений выработки.

— Сейчас подобных стимулов нет?

— В новой программе ДПМ ВИЭ после 2024 года инвестор должен определиться с местом строительства не позднее чем за 60 месяцев. Если он все-таки поменяет место, то на новой территории его выработку будут ограничивать в первую очередь. Соответственно, перенос стройки на территорию, где уже имеются или в ближайшем будущем появятся запертые мощности ВИЭ, несет для него большие риски недовыработки по сравнению инвесторами, прежде него заявившими о строительстве здесь СЭС или ВЭС. В комплексе уже принятые положения и наши новые предложения создадут стимулы к эффективному территориальному распределению объектов ВИЭ для всех инвесторов, а не только тех, кто решил изменить место строительства.

— Вам не кажется, что эти механизмы — больше правовой вопрос, чем технический?

— Мы правовым регулированием пытаемся решить очень конкретную технико-экономическую задачу. Мы хотим, чтобы объекты, которые субсидируются системой, были построены наиболее эффективным с точки зрения системы образом, без дополнительных затрат на избыточное сетевое строительство.

— Ваши предложения могут стать барьером для инвесторов и для развития ВИЭ в России?

— Нет. С точностью до наоборот: мы полагаем, что это защита инвесторов. Представим, что один инвестор все просчитал и построил ветропарк в регионе с хорошими природными условиями и сетью, достаточной для выдачи их мощности без каких бы то ни было ограничений. Но вдруг на ту же самую территорию через год приходит другой инвестор, и суммарная мощность старого и нового ветропарков уже не может быть выдана неограниченно. В результате при пропорциональном распределении ограничений новый объект либо отнимает выработку у ранее введенного, либо система должна понести дополнительные затраты на развитие сети. Предлагаемые нормы позволят защитить и инвесторов ВИЭ от потери выработки, а потребителей — от затрат на нерациональное развитие сети.

— Считаете ли вы возможным допуск зеленой генерации в конкурентный отбор мощности (КОМ)?

— Если говорить только о продолжении финансирования после прекращения платежей по ДПМ, то можно просто дать этим объектам плату по цене КОМ и закрыть вопрос. Но если обратиться к физической сути отбора, то мы должны посмотреть на участие ВИЭ в покрытии максимума потребления.

Давайте посмотрим, какую нагрузку статистически несли объекты ВИЭ при прохождении пика потребления, и получим расчетные величины, на какую нагрузку объектов ВИЭ мы с достаточной вероятностью можем рассчитывать. Очевидно, что в дневной пик потребления солнечная генерация будет нести достаточно значимую нагрузку, а при прохождении вечернего максимума потребления нагрузка сегодняшнего парка солнечных электростанций будет близка к нулю. Ветровая нагрузка меняется в течение суток: в отдельные часы она может приближаться к установленной мощности, в другие — будет снижаться до нуля. Если мы построим зависимость между суммарной нагрузкой всех введенных в ценовых зонах ВЭС и количеством часов, в которых они могли ее нести, то увидим, что величина нагрузки, на которую хотя бы с 90-процентной вероятностью мы можем рассчитывать при прохождении максимума нагрузки, составит всего 4% от установленной мощности ВЭС. При существующем подходе, когда оплата соответствует потенциальному вкладу в покрытие пика потребления, нет никаких технических ограничений для участия СЭС и ВЭС в отборе. Но плата в несколько процентов от цены КОМ — это вряд ли то, что имеют в виду, когда говорят об участии ВИЭ в КОМ.

— Какие отклонения от плановой нагрузки сейчас показывают ВИЭ?

— С начала года фактическая почасовая нагрузка всех солнечных станций в ЕЭС России максимально отклонялась от плановой на 333 МВт, или на 30%, а ветровых — на 523 МВт, или на 42%. В процентном выражении это безумная цифра. Невозможно представить, чтобы вся наша тепловая генерация отклонялась даже на 10%, это привело бы к мгновенному развалу системы. Но в абсолютном значении отклонения ВИЭ пока незначительны: у нас энергосистема построена так, что нормально отработает, если внепланово в любой момент отключится блок мощностью 1 ГВт. Но если мы построим многократно больше ВИЭ, то нам потребуются и больше источников регулирования, и существенное развитие сети. В пределе вся тепловая генерация может перейти в логику работы регулирующей мощности. И это не только внутричасовое и внутрисуточное регулирование, где альтернативу традиционной генерации могут составить накопители, включая ГАЭС. В энергосистеме нужны долгосрочные резервы: представим, что целую неделю нет ветра. В такой ситуации альтернативы традиционной генерации как резерву пока нет.

— Чем больше строим ВИЭ, тем больше нужно строить традиционной генерации?

— Нет, это миф. В действующей энергосистеме при неизменном уровне потребления при вводе ВИЭ строить новые ТЭС не нужно. В пределе, даже если все СЭС и ВЭС снизят нагрузку до нуля, существовавшая в энергосистеме традиционная генерация покроет «традиционное» потребление. Но верно и обратное: если мы ввели 100 ГВт солнца и ветра, мы не можем вывести аналогичные объемы традиционной генерации. ВИЭ — это источники электроэнергии, в балансе электроэнергии они могут занимать достаточно большие объемы. Но в балансе мощности ВИЭ занимают гораздо более скромное место, об этих цифрах мы говорили, когда обсуждали участие ВИЭ в КОМ.

— Можно ли решить проблему интеграции ВИЭ без строительства сетей, а за счет механизмов регулирования частоты (поддержание частоты переменного тока в системе на уровне 50 Гц.— “Ъ”) в рынке системных услуг?

— Это не альтернатива. Это пакет решений. При больших объемах ВИЭ в любом случае придется решать вопросы резервирования и повышения гибкости. Такие ресурсы нужны на всех этапах: это и внутрисекундное регулирование, и регулирование в пределах десятков секунд — нормированное первичное, в пределах минуты — автоматическое вторичное регулирование частоты. Неизбежно придется придумывать новый рыночный механизм для поддержания баланса для внутричасовых интервалов. Например, днем внезапно пришла туча, солнечные станции за несколько минут разгружаются, кто-то должен быстро компенсировать снижение этой нагрузки. Сейчас мы имеем внутрисуточный механизм почасового регулирования в рынке на сутки вперед и в балансирующем рынке электроэнергии: мы загружаем станции по ценовым заявкам от более дешевых к более дорогим. Но эта классическая модель распределения нагрузки перестает работать, когда энергосистема состоит только из объектов ВИЭ, которые имеют практически нулевую себестоимость производства электроэнергии и продают выработку по ценопринимающим заявкам.

При больших объемах ВИЭ неизбежно придется менять дизайн рынка: при нулевой себестоимости производства что-то иное должно формировать цену на электроэнергию, поскольку капитальные затраты генерирующих компаний, в том числе ВИЭ, должны быть возмещены. Потребителю придется платить за то, что энергосистема изменяется под ВИЭ.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

У пацанчиков сужается кормушка, начинают между собой издалека лаятся, прикрываясь якобы красивым анализом.

Это хорошо. Просто отлично!

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это ровно тот процесс, что мы описывали ранее - пока доля рваной генерации низка, она может выравнивать пилу паразитируя за счет ранее созданных резервов ровной генерации.     Как только эта доля превышает некоторый порог, этих резервов не хватает, и требуемые инвестиции многократно возрастают.

 

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

Это сейчас начинают между собой грызню.

ГЭС в период паводка работают с полной нагрузкой, наступает ночь, и происходит снижение потребления при хорошей ветровой нагрузке

Потом начнут претензии к другим предъявлять. Вон, про ГЭС не зря вспоминают. Мешают они ветрякам, понимаш.

Аватар пользователя просто пользователь

Сейчас мы имеем внутрисуточный механизм почасового регулирования в рынке на сутки вперед и в балансирующем рынке электроэнергии: мы загружаем станции по ценовым заявкам от более дешевых к более дорогим.


Вон, про ГЭС не зря вспоминают. Мешают они ветрякам, понимаш.

ГЭС вполне могут предсказать свою выработку на сутки вперёд, а СЭС и ветряки - нет.

Они могут лишь паразитировать, но никак не участвовать в разделении ответственности за выработку ээ.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

при нулевой себестоимости производства что-​то иное должно формировать цену на электроэнергию

бесплатный сыр известно, где smile33.gif

Аватар пользователя просто пользователь

при нулевой себестоимости производства

Может им и дотации отменить? У них же нулевая себестоимость!

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

кстати, да! и налог на сверхприбыль влупить smile46.gif

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Да все проще, зелёным генераторам нужно обеспечить плановцю выдачу. Как они это сделают, это проблемы зелёных. Нет ветра, пусть крутят педали, но ээ выдадут. 

Т.е. Без глобальных перетоков по часовым поясам не обойтись. А это очень и очень дорого.

АЭС дешевле. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

ГЭС даже с глобальными перетоками с востока а Запад может оказаться дешевле.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Так в этом и был смысл в объединении сетей в СССР

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

//При больших объемах ВИЭ неизбежно придется менять дизайн рынка: при нулевой себестоимости производства что-​то иное должно формировать цену на электроэнергию, поскольку капитальные затраты генерирующих компаний, в том числе ВИЭ, должны быть возмещены. Потребителю придется платить за то, что энергосистема изменяется под ВИЭ.//  Платить за ВИЭ правильно не потребителю а производителю и энтузиастам-продвигальщикам этой темы и, желательно, личным имуществом, ИМХО.

Аватар пользователя просто пользователь

Нужно отменять все дотации от общества, чтоб конкуренция была справедливой.

Аватар пользователя Провинциал.

Ещё бы знать цену ветровой энергии, это главное. Если цена из за ветряков вырастет, не нужна нам такая энергия.

Посмотрел оптовые цену на электроэнергию, на юге самые высокие, может это из за ветряков?

Аватар пользователя марионетка мордера

100%...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Цена энергии не может не расти. ЕРОЕИ в 100 давно закончился. Дальше только вниз. Те же АЭС тоже требуют балансировки, но там хоть не надо параллельные мощности строить.

Мы как-то не привыкли пока к ситуации, когда бензин в текущем масштабе цен на заправках по 200 рублей. Что газ на заправках может подорожать раз в пять.

Нашему поколению скорее всего достанется вариант лайт. А вот лет через 40-60, судя по прогнозам МАЯК555, нынешние цены покажутся сказками седой древности.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

По хорошему новые ЛЭП все равно понадобятся, ааа минимам для передачи электроэнергии с востока на запад и подготовке постепенного отказа от станций на угле и мазуте, плюс ограничения безудержного роста потребления газа.

Да и продумывать к примеру экспорт электроэнергии в Европу тоже будет не лишним ;)

Аватар пользователя просто пользователь

Вы можете из своего кармана построить личную ЛЭП и предлагать её услуги всем ветрякам, для поставки ээ нуждающимся районам. Только не нужно эти ветряки и эту ЛЭП вешать как финансовую повинность на шею обществу.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

А причем здесь только ВЭС? У нас есть огромный гидропотенциал, данная электроэнергия одна из самых дешёвых. И для передачи данный электроэнергии понадобятся новые ЛЭП для передачи электроэнергии с востока на запад между энергосистемами ЕЭС.

Аватар пользователя просто пользователь

И для передачи данный электроэнергии понадобятся новые ЛЭП для передачи электроэнергии с востока на запад между энергосистемами ЕЭС.

Возьмите в банке кредит и постройте эту ЛЭП. А так её строительство и обслуживание ляжет на плечи всего государства, а прибыль - карман конкретных людей.

Электростанции нужно строить там, где есть потребители ээ. А так можно договориться, что на Меркурии выгоднее строить СЭС. Вот пусть государство им ЛЭП оттуда построит...

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

И много вы брали кредитов для строительства ЛЭП по объединению энергосистемы?

 

Развитие технологий передачи электроэнергии не стоит на месте. ЛЭП на ультравысоких напряжениях позволяют передавать на тысячи километров с удельно не большими потерями. Еще в СССР строили подобные лэп.

Тем временем на востоке есть огромный потенциал и себестоимость электроэнергии будет ниже текущих станций.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Насчёт на тысячи - поподробнее. Где это есть такие ЛЭП на хотя бы 4-8 тысяч км?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Пока самая протяженная ЛЭП в Китае - почти 3300 км. На 8 тысяч км ЛЭП России может не понадобятся.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Развитие технологий передачи электроэнергии не стоит на месте. ЛЭП на ультравысоких напряжениях позволяют передавать на тысячи километров с удельно не большими потерями.

Это да, не стоит. О том, что чем выше напряжение, тем меньше потерь на передачу открыли совсем недавно 1827 год. Потом как-то застопорилось.

Аватар пользователя Drofamin
Drofamin(2 года 6 месяцев)

Отбор мощности по принципу "кто дешевле" в энергосистеме - прямой путь к уничтожению энергосистемы. Заветная цель Чубайса - уничтожить энергосистему страны, а страна сама развалится. Все генерирующие источники имеют свои оптимальные показатели генерации, объединить их достоинства и компенсировать недостатки может только государственная плановая система энергоснабжения, которая была в СССР. Альтернативу уже показали страны Европы - веерные ограничения мощности и отключения плюс резкий рост стоимости электроэнергии. И это только начало. Владельцы станций на угле и газе не вкладываются в оборудование - все одно скоро закрываться, и эти мощности скоро начнут выходить из строя. То же самое в России - ветрякам дают добро, а генерация на угле и газе простаивает, рентабельность уходит в минус, проще закрыть станции. А потом погаснет свет. Пока спасают кадры, оставшиеся от союза, как только к управлению генерацией придет поколение "эффективных менеджеров", надо будет запасаться свечами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлый гнус) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Отбор мощности по принципу "кто дешевле" в энергосистеме - прямой путь к уничтожению энергосистемы. 

Нет, там есть оговорка, что заявку нужно подавать за сутки до поставки ээ. И если не выполняешь взятые обязательства, то платишь большую неустойку.

А с погодой что-то гарантировать с точностью до часа на современном уровне практически невозможно. Тем более, что прогноз нужно давать в МВтч, а не взойдёт-не взойдёт сегодня Солнышко.

Аватар пользователя просто пользователь

— Ваши предложения могут стать барьером для инвесторов и для развития ВИЭ в России?

Какие они инвесторы, если рассчитывают пользоваться субсидиями?

Распильщики госбюджета они, а не инвесторы.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

У них ответ записан: Я спасаю планету! И за это вы мне платите из общественных фондах.

А иначе: Построил ВЭИ, молодец. Будь добр, построй и батарейку и подавай в сеть когда ей нужно, а не когда тебе можно. За это мы, конечно будем тебе платить согласно тарифу. Пиковые цены - в пике, а если ты ночью батарейку заряжаешь, то сам себе добро делаешь.

Аватар пользователя просто пользователь

Может они поищут другие пути спасения планеты и начнут с себя лично? Откажутся от машины, большой квартиры, не будут в отпуск летать на самолёте за границу? Там ещё есть очень много всяких вариантов, как они лично могут спасать планету, не привлекая к этому общественные деньги.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Ну что вы, прямь как ребенок Грета! Не ездить, не потреблять, не могут они, непрестижно это, свои же не поймут и не простят. Вы еще предложите им травку поливать или деревья сажать и за ними ухаживать.

Из всех инвесторов в ВЭИ, которых я видел (а их немного под сотни набралось уже) и с которыми работал НИ ОДИН не хотел планету спасать. Все спрашивали - а какая цена ээ будут мне платить? И никто не спрашивал сколько там углерода он планете сэкономит и сколько тонн угля или мазута. Байки все это про хороших инвесторах, думающих о планете.

Ведь так приятно и престижно быть инвестором, говорить что планету спасаешь и что социально отговорен, а тем временем присосаться к общественным фондам как клещ.

Вот, если бы общество решило - будем строить вон там большущую приливную ЭЦ на ХХХ ГВт на наши и потом ээ будет нашей и по минимальной цене, тогда я бы понял и принял. Подумали, прикинули и решили. Да пусть завтра интернет бесплатным сделают (только тупых фильмах и клипах обрежут, иди, читай книг или рассматривай картин в музеях мира), тоже пойму. Но как раз эти инвесторы и вой поднимут, что-де общественных фондах государство тратит неэффективно, а вот если бы им дали, то ух, как бы они все развернули (и какие потоки, покруче СП-2 себе в карман бы повернули).

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Зачем мы тратим на эту хрень деньги мне не понятно. Еще не начали уже проблемы. Ну у нас же есть уже проблемы, которые с помощью этих денег можно было решить, но они не решаются, а строится какая-то хрень. Зачем? Какой в этом смысл? Это дико раздражает. Столько хорошего можно было сделать, а они ветряки ставят... ДБ, больше о них нечего сказать. 

И еще противнее то, что они рано или поздно все эти расходы заложат в тариф. Причем абсолютно обосновано, с фактами и документами. И население должно будет оплатить все эти их ветровые игрушки. 

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 2 месяца)

Непонятно - откуда взялась "условно нулевая" стоимость э/э ветряка.

На 1 условный МВт/ч ветряк потребляет в разы больше человеко/часов  по обслуживанию всего этого дела. Это относится и к малым ЛЭП, связывающих их в сеть.

То, что быдловатое мужичьё в белых воротничках считают, что инженегр - профессия неблагородная и платить им... можно не платить - известный факт, но без релейщиков, обходчиков, ремонтников и пр. всё это г-но работать не будет. Высказывалась даже мысль в своё время, что ВЭС придумали в т.ч. из-за роста автоматизации производств, мол, чтобы занятость населению обеспечить.

Касамо сути вопроса, имхо, зря они ВЭС под ДПМ засунули. ДПМ - это узаконенный грабёж народа, и это не только в ВЭС относится.