Сегодня пользовательница АШ Баска зарепостила на сайте заметку "Официально: вакцинированные англичане в возрасте 10-59 умирают в 2 раза чаще". Во-первых, да, именно зарепостила. Потому как, несмотря на то, что материал помечен как авторский, сама суть манипуляции и готовый график взяты со страницы некоего британского антиваксера Алекса Беренсона. У которого даже название страницы пышет универсальностью "прихватов"- Unreported Truths (типа "Скрываемая Правда").
Формально всё верно, в когорте 10-59 лет среди вакцинированных смертность, действительно, выше. Вот только отсутствие желания осмыслить информацию, внимательно изучить первоисточник, официальные данные Бритстата (хотя ссылку на него сама же и даёт), хотя речь идёт о предельно чувствительной и важной для здоровья и жизни людей теме, - поражает. Баска сопроводила график Беренсона прямым переводом его же огненных выводов , а в комментарии "автора" добавила огонька и от себя:
То есть Баска со снисходительной улыбкой сообщает нам, что данные о Неудобной Правде лежат себе спокойно, как тот торт на витрине, и надо просто не быть ленивыми и трусливыми. Надо просто зайти на первоисточник и, отринув страх встречи с реальностью, Узнать и Принять Правду.
ВОТ ИМЕННО, чёрт возьми! Это именно то, что Баска, а вместе с нею, боюсь, и тысячи читателей, не удосужилась сделать...
Главред АШ Алексворд сопроводил статью абсолютно верным, но, на мой взгляд, излишне сдержанным, мягким возражением:
Алексворд говорит, что надо бы увидеть какие-нибудь 10-летние группы. Внутри которых внешние привходящие (искажающие) факторы будут действовать несопоставимо меньше чем в безумной (имхо) группировке 10-59 лет (внутри которой влияние межвозрастных различий обычного уровня смертности колоссально!)
Но суть ситуации в том, что на первоисточнике (сайте Бритстата) кроме до абсурда неинформативной когорты с размахом в 50 лет, есть и две абсолютно адекватные, привычные для статистики 10-летние интервала.
Ведь на первоисточнике данные даны по 4 когортам:
10-59 (какая-то нелепая группа, которую стоило бы разбить на 10-19, 20-29 и тд)
60-69
70-79
80+
Самоочевидно, что именно по адекватным когортам 60-69, 70-79 и следовало бы судить о реальных итогах вакцинации в Англии. А не полувековому треш-интервалу в котором 10-летние дети(!) свалены в одну "статистическую кучу" с предпенсионными дядечками-инсультниками в черт знает каком количественном соотношении! Баска бы так и сделала, если бы хотела познать реальность, а не осуществить подлый и опасный в такое время информ-вброс, искажающий реальную картину результатов вакцинации до прямой противоположности!
Разумеется, работа с первоисточником у меня заняла в разы больше времени, чем хайпожорский репост Баски. Самое обидное (в данном случае ещё и опасное) в том, что разбор (по факту- опровержение) прочтёт меньше народа. Тем не менее вот результат (когорта людей 60-69 лет):
В каждой (!) из 27 недель подряд число смертей на 100 тысяч человек данной возрастной группы среди непривитых гораздо больше чем среди привитых. Где-то с середины лета, показатель вышел примерно на 2-кратное плато. Очевидно, вакцинированные перестали быть малой маргинальной группой с влиянием случайных факторов. То есть к середине лета И вакцинированных И невакцинированных стали миллионы. Пошло сравнение реально мощных широких выборок. Речь идёт об устойчивом преобладании смертей у непривитых. При сравнении сравнимого. Сравнении смертности в небольшом адекватном возрастном интервале.
Вот и вторая группа, по которой возраcтной интервал невелик и потому адекватен (70-79 лет):
И вновь та же картина- блистательные результаты вакцинации. Тысячи спасённых вакциной жизней. Общая смертность внутри данной возрастной группы в каждой из 27 недель несравнимо больше среди НЕвакцинированных.
То есть если не трясти ради конспироложьего хайпа (а может и прямой диверсии) данными по 50-летнему (!!!) возрастному интервалу, в котором 10-летние непривитые дети умирают реже 59-летних привитых инсультников, и не делать вывод, что это "смертность от прививок", а брать адекватные короткие интервалы, где возрастной фактор (фактор исходного здоровья) сильно сглажен - то результат очевиден. Даже "астразенека", которую у нас принято ругать, дала блистательные результаты. Где результат - жизни.
Но это ещё не всё. Хочу окончательно снять все вопросы не только по поводу блестящих результатов вакцинации, но и показать всю абсурдность анализа данных в чудо-когорте "10-59 лет".
Какова же цена "колебаний" выборки в такой чудо-когорте? Если даже отложить в сторону фактор ковида и просто посмотреть на "нормальные" (ДОковидных времен) повозрастные уровни смертности в такой группе. К сожалению, конкретно по Англии именно коэффициентов смертности по каждому году возраста я не нашёл Но есть просто абсолютное число смертей. Разница в числе смертей по возрастам столь колоссальна, что общий порядок цифр ясен. Вот число смертей мужчин по 1-летним возрастным интервалам в Англии 2019 года:
В адекватных возрастных когортах (60-69, 70-79 лет) смертность, конечно, тоже колеблется. Но всё же менее чем в 2 раза (между самым старшим и самым "молодым" годом группы).
Но посмотрите на нашу (точнее не нашу, а понравившуюся антиваксерским обезумевшим манипуляторам) чудо-группу "10-59 лет".
Разница в числе смертей между 59-летними мужичками и 10-летними мальчиками составила в 2019 году ....96 раз (ДЕВЯНОСТО ШЕСТЬ РАЗ!) .
Таким образом, при сравнении смертности между группой "невакцинированные 10-59 лет" и "вакцинированные 10-59 лет" одна только внутренняя неравномерность возрастной структуры может привести к немыслимого масштаба искажениям. Превращающим такой, прости Господи", анализ в абсурдистский бред.
Но таким как Баска всё равно. Они довольны. Дело сделано. А у тех кто посмел повнимательнее проанализировать её статью- просто "голоса и демоны в голове" и "дурь каждого видна".
Только смешного тут нет. Не в басках дело. А в том, что у её вброса уже сейчас 21 тысяча просмотров.
Интересно, сколько тысяч читателей, наших соотечественников, восприняли без осмысления статью искажающую реальность до прямой противоположности. Хотя формально лжи в ней не было. Просто подлая манипуляция. А "площадь поражения" похлеще чем от иной прямой лжи. Скольким эта (по факту) дезинформация будет стоить здоровья или жизни?...
Комментарии
Баска ссука?(
А ведь я говорил!
ты ФАКТЫ то , ублюдок, комментировать будешь? или только кривляться? 27 недель подряд огромного превышения смертности у НЕвакцинированных (если сравнивать сравнимое по вменяемым небольшим когортам)
В Вашей статье можно людей ублюдками называть?
Сандро, а ты что, мои ссылки уже изучил досконально?...))
в статье - нет.
в комментах - то хамло кто назвал оппонентов (значит и меня) ковидоБЕСАМИ кидающимися КАЛОМ- можно. И нужно
Ему все можно. Партия его поддерживает. К тому же он здесь самый крупный специалист по манипуляциям:
https://aftershock.news/?q=node/827121&full
Вы так и будете таскать по комментариям эту статью? Вам же на неё Счетовод уже отвечал https://aftershock.news/?q=node/827147
Да и сами вы вроде как говорили, что материал хороший и достоверный https://aftershock.news/?q=comment/7717755#comment-7717755
Да. Он там в своей брехне от меня получил все. что положено. И будет получать это всегда.
Судя, по быстроте анализа статей с цифрами..либо Счетовод супер гений ..либо это группа не очень одаренных товарищей, у которых цель побольше набросить на вентилятор..Да и хамское поведение в чате Счетовода не красит.. Порой у меня с Вами Александр в душе есть идейные расхождения.. но как к аналитику я Вам доверяю больше, чем многим пишущим и не до конца понимающим здесь "специалистам"..
Благодарю Вас.
Аналогично (о доверии)
Спасибо. Надеюсь, на следующей неделе Ваше доверие упрочится...
Ублюдок грантик от вражин отрабатывает. А вы ему о каких-то фактах...
А как еще ныне денег заработать?
Они сейчас дежурят на всех ресурсах.
Счетовад - спасибо.
Здоровья терпения !!!
Ублюдка в зеркале найдёшь.
Более 30 лет назад выяснилось, что все попытки создать действующую вакцину именно от короновирусных инфекций у животных (вирусный трансмиссивный гастроэнтерит) кончались тем, что при повторном заражении короновирусом падёж привитых животных составил 65% поголовья.
Почему у людей должна быть принципиально иная статистика!? По какой такой чудесной причине?
Как можно сейчас ей вообще доверять, когда вокруг неё бушуют такие страсти?
Не по другим а по тем которые НЕ безумны и общеприняты в статистич науке (по 10-летним).
Когорта "10-59" (где тупо за счет разной возрастной структуры между привит и непривит смертность может различаться в ДЕСЯТКИ РАЗ (!!!) - впервые в истории мировой статистки фантасмагорический АДЪ
А почему же ты, ублюдок, не просто объяснил, почему те цифры не дают реальной картины, а, как последний ублюдок, свое ублюдочное гавно начал метать в людей, обсуждающих эти цифры. Свое ублюдочное гавно засунь себе обратно в жопу!
Как вам нравится такой стиль общения? Родней? Более доходчив?
Вотъ! Это и говорили, когда Вы сбережения россиян считали, выделяя крайне неочевидные когорты, вслед за отчётом страховщика вкладов.
Кривизна методики очевидна - да. Это сразу бросалось в глаза. И именно по указанной причине.
Однако...
Допустим, по этой кривой методике мы получили 200% - в 2 раза у привитых риски двинуть кони выше.
Допустим далее, вы нашли данные по всем 5-ти группам.
И что же вы ожидаете там увидеть? ))))
Допустим, вы обнаружите, что в 4-х из 5-ти групп все наоборот - т.е. привитые в 2 раза живучее...
Но тогда в пятой группе, которая и вносит основной вклад в эту статистику, окажется полный ТРЕШ :Р
И в общем то без разницы, какая именно это будет группа... (или 2, или 3... - ну вы поняли...)
Причем, народ во всех группах - трудоспособное население, а не пенсионеры...)
;)
Отвечаете очередной манипуляцией, которую тоже было бы неплохо проверить? Рукопожатненько.
Что именно желаете проверить?
То, что проверка на животных методов борьбы с короновирусными инфекциями вакцинированием показала их полное фиаско?
Проверяйте!
А вы пробовали уже использовать иммуномодулирующий препарат Ласкавого? https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0002077882_19970427_C1_RU/
Не довелось и не пришлось пока.
Так вот что за заячий помет ты тут рекламируешь
А мозоли на пятках оно заодно не лечит, нет? Напоминаю, что другой его шмурдяк якобы суперэффективно лечит рак. Специалист широчайшего профиля, блин.
Естественно, эта жижа никаких нормальных испытаний не проходила и автор был послан официальной медициной на хрен.
Естественно, селюковый Петрик визжит и сучит ногами
Или ты и есть оный Петрик, болезный?
.
То есть ты не Петрик? А кто? Его любимая свинья?
Свои помои ты будешь хлебать строго с братьями по разуму. Это у вас, болезных, пожизненный бан в гугле.
http://zhivotnovodstvo.net.ru/boleznyam-svinej/110-bolezni-vyzyvaemye-virusami/1000-virusnyj-transmissivnyj-gastroenterit-transmissible-gastroenteritis.html
"В настоящее время против ТГС имеются вакцины двух типов: инактивированные из культурального вируса и живые вирусвакцины. Инактивированные вакцины безопасны, но недостаточно нммуногенны, чтобы стимулировать напряженный иммунитет, получаемый поросятами-сосунами через молозиво от вакцинированных свиноматок. Живые вирусвакцины представляют собой аттенуированные штаммы вируса, прошедшие большое число пассажей в культуре ткани".
Простой вопрос - эпизоотия 70-х была преодолена с помощью этих вакцин?
ДА или НЕТ!?
Мне интересно, кем надо быть, что бы такое написать? А нечего, что принцип их создания был описан только в следующем десятилетии. А использовать их начали более менее активно только в 90-х?
Ну вот, как всегда у демагогов, многабукаф вместо выбора одного из двух имеющихся вариантов ответа на предельно конкретный вопрос.
Далее - кто, когда и как опроверг основанные на многолетнем опыте выводы:
В вашей цитате про векторные вакцины впрямую говорится, что они основаны на стимуляции выработки антител
то есть, словами В.Ласкавого, на неприемлемой стратегии борьбы против COVID-19!
Каких вакцин, дурилка картонная?
1. Инактивированная действительно малоэффективна, а с живыми долбались долго, потому что не могли подобрать безопасный штамм.
Что и неудивительно при астрономической летальности ТГС. О которой ты сам и говорил.
2. Какое отношение и то, и другое и третье имеет к нынешним вакцинам от короняки? Или в дырку между ушей поместился только один бит информации?
Камент выше прочти. И усохни уже, клоун.
Придурок, ссылки на твоего "академика продовольственных наук" ты можешь разве что себе в головодырку засунуть. Наука считает иначе.
Тебе, идиоту, русским языком и со ссылкой сказано, что малоэффективны инактивированные вакцины. Которые, внизапно, генерируют сравнительно низкие уровни антител.
А живые аттенуированные, которые генерируют кучу антител, эффективны вполне. Но из-за высокой летальности болячки возились с ними долго.
Ни на что не намекаю.
Я могу вполне прямо сказать - как ни антиваксер, так плоскоземельщик. Хроноложцы, адепты мгновенного замораживания мамонтов и т.д. Тысячи их.
Мели, Емеля...
SARS-CoV — бетакоронавирус B, возбудитель тяжёлого острого респираторного синдрома, первый случай заболевания которым был зарегистрирован в 2002 году;
Мы что тут все ковиды в кучу будем валить, как и выборки по статистике?
Отмаза с попыткой высмеивания "свинскости" препарата не прокатила, в ход пошёл Этодругин©?
Вы спокойно смешиваете два разных заболевания и не видите противоречий? Действительно, "это другое" (tm).
Его нет, вы просто не в курсе. Или делаете вид, что...
Ответ специалиста
А что касается анекдотов, типа этого
то они мне давно известны.
В те годы ходил анекдот - купили наши навороченный свиноводческий комплекс на 30 тыс. свиней. И надо было там специальные коврики два раза в день мыть, а заодно и самих свиней. Орднунг, чистота и порядок. Но наши умельцы, привыкшие к небольшим свинарникам, решили заменить импортные коврики на солому, и так сойдёт. А менять солому каждый день, после похмелья, трудно. Так в свином навозе и развилась всякая зараза, и свиньи сдохли все. А чтобы объяснить падеж, сказали, что вакцина плохая.
и так миллионы свиней
из-за лени и пьянки русских юберменшей
Вот же дебил
А по существу есть что сказать?
А то поколение ег не способно отличить анекдот от реальности. В отличие от советских.
Чего нет, разницы между ТГС и коронякой?
академик Академии продовольственной безопасности.
Тупое, этот Остап Бендер сельского разлива пытается пихать свой "свинячий" препарат для лечения короны как альтернативу вакцинам и несет упоротый бред поперек действительно специалистов. О чем прямо в статье.
А другой его шмурдяк якобы суперэффективно лечит рак. Специалист широчайшего профиля, блин.
Просрался, копрофаг?
Теперь вымой за собой и свободен.
Специалист по говну? Часто кормят, дебиленыш? А что визжим?
Обиделся за своего Петрика, микроцефал?
Истерикой удовлетворён.
Это элементарно. В отличие от животных разные люди выполняют разные функции в обществе. У кого то высокие шансы заболеть у кого то низкие. И те у кого невысокие шансы заболеть с бОльшей вероятностью решают что им не нужна вакцинация.
Пример. Берем выборку вакционированных на 100% мед работников которые находятся в зоне экстремальной опасности и заражения. И сравниваем с выборкой невакцинированных среди которых много тех кто вообще никакой опасности не подвергается (переболевшие, или например пенсионеры не выходящие из дома, или работники сезонных пастбищ). Где заболеваемость и смертность будет выше?
Я говорю про общую статистику по популяции, без разбивки на страты и мелкие группы. Сам факт испытаний лекарственных средств на животных уже подразумевает достаточную корреляцию.
Я не понимаю - с чем здесь можно спорить?
Страницы