"Без Бога воз­мож­но всё", - писал неза­бвен­ный Фёдор Ми­хай­ло­вич

Аватар пользователя А_Ланов

 (раз­вер­ну­тый пост на ста­тью ка­мра­да Karver-​а про "Окна Овер­то­на").

"Окна Овер­то­на" есть пря­мое след­ствие спол­за­ния с хри­сти­ан­ско­го ми­ро­воз­зре­ния, вклю­ча­ю­ще­го в себя по­ни­ма­ние  Бога-​Любви как Внеш­не­го Ис­точ­ни­ка внутри-​человеческой цен­ност­ной си­сте­мы. Она "не сама по себе", и не "из здра­во­го смыс­ла". Си­сте­ма цен­но­стей - жерт­вен­ная в своей ос­но­ве си­сте­ма огра­ни­че­ний и пред­пи­са­ний - она на­пря­мую от Бога. По­это­му "Окна Овер­то­на" это не окна, а "дыры" в хри­сти­ан­ском ми­ро­воз­зре­нии, воз­ни­ка­ю­щие в ре­зуль­та­те по­сте­пен­но­го от­ка­за от Веры. Вот через них вся­кая хрень и про­ни­ка­ет в че­ло­ве­ка. Или воз­ни­ка­ет в его го­ло­ве в ре­зуль­та­те "ло­ги­ки и здра­во­го смыс­ла" -   на при­ме­ре  "на­уч­но обос­но­ван­ных при­ме­ров  из живой при­ро­ды". 

Тем же "мно­го­по­лым" без Бога вы ни­че­го не до­ка­же­те, и ни­че­го из их "цен­ност­ных уста­но­вок" не опро­верг­ни­те, ибо их "цен­но­сти" ис­клю­чи­тель­но "внут­рен­ние". Если вы от­ка­за­лись от при­ня­тия смыс­ла жизни как фор­ми­ро­ва­ния Души (вос­пи­та­ния её до со­сто­я­ния спо­соб­но­сти су­ще­ство­вать вне зем­ных огра­ни­че­ний), то неиз­беж­но ска­ти­тесь в ге­до­низм - в слу­же­ние телу через услаж­де­ние ор­га­нов чувств. Ни­че­го вас не удер­жит.  Даже ком­му­низм, и даже  в позд­нем СССР, всё равно по­ни­мал­ся как рас­цвет ге­до­низ­ма  - ма­те­ри­аль­ное изоби­лие, жри ртом и зад­ни­цей. Бога-​то нет? А раз нет, то к чему тогда стре­мить­ся? Ясен пень, к "сча­стью" через удо­воль­ствия!  

Ли­бе­ра­лизм имеет тот же век­тор, толь­ко в от­ли­чие от ком­му­низ­ма, ко­то­рый пред­по­ла­гал "христианско-​жертвенный" спо­соб сво­е­го до­сти­же­ния (и это по­нят­но, ре­во­лю­цию всё-​таки бес­по­пов­цы ваяли - ради вну­ков и пра­вну­ков), ли­бе­ра­лизм де­ла­ет это без "пе­ре­ход­но­го пе­ри­о­да", а "сразу" - жрать чем по­па­ло по мере на­ли­че­ству­ю­щих воз­мож­но­стей прямо сей­час  и без ненуж­ных жертв. Это идео­ло­гия, при­зван­ная бук­валь­но оправ­ды­вать ге­до­низм. На эту тему есть хо­ро­шая ра­бо­та ма­те­ма­ти­ка Игоря Ша­фа­ре­ви­ча "Две до­ро­ги к од­но­му об­ры­ву" (всего де­ся­ток стра­ниц, по­чи­тай­те). В тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции всё в ко­неч­ном счете под­чи­ня­ет­ся тех­но­ло­ги­ям - за­ко­ны нрав­ствен­но­сти усту­па­ют место за­ко­нам фи­зи­ки и ма­те­ма­ти­ки (см. кур-​кодизацию и циф­ро­ви­за­цию). 

По­че­му на За­па­де стали раз­ре­шать од­но­по­лые "браки" и про­чую хрень? Да всё по той же при­чине - идео­ло­гия ли­бе­ра­лиз­ма ста­вит лич­ные хо­те­ния ин­ди­ви­да на пье­де­стал смыс­ла жизни. И если его хо­те­ния не на­сту­па­ют на хо­те­ния дру­гих, ли­бе­ра­лизм тре­бу­ет их ис­пол­нить. Ну, за­хо­тел че­ло­век "же­нить­ся" на та­бу­рет­ке - он что, чью-​то сво­бо­ду огра­ни­чи­ва­ет? Чьи-​то права по­пи­ра­ет? Нет? А раз "нет", смело тре­буй нуж­ный закон - о воз­мож­но­сти бра­ков с пред­ме­та­ми, с жи­вот­ны­ми и без от­но­си­тель­но полов. Гей-"парад"? Да не во­прос! Голые зад­ни­цы не нра­вят­ся? Так не смот­ри, никто ж не за­став­ля­ет! У нас же сво­бо­да!

По­то­му и раз­ре­ша­ют - со­чи­ня­ют со­от­вет­ству­ю­щие за­ко­но­да­тель­ные про­це­ду­ры. Не по­то­му, что не по­ни­ма­ют, "что тво­рят" - всё пре­крас­но по­ни­ма­ют! Ба­наль­но  нет контр­ар­гу­мен­тов, воз­ра­зить не могут! Не нра­вит­ся, во­ро­тит, но воз­ра­зить нечем! Они - те, кто эти за­ко­ны пишут и при­ни­ма­ют -  даже себе ни­че­го воз­ра­зить не могут. Ибо "читай пункт 1-й" - "нет Бога - можно всё".  Они уже 300 лет как Бога низ­ве­ли до уров­ня "под­стил­ки". Вот и вы­нуж­де­ны под дав­ле­ни­ем "про­грес­сив­ной об­ще­ствен­но­сти" из­да­вать такие "про­грес­сив­ные за­ко­ны".

Что ка­са­ет­ся нас, по­том­ков бес­по­пов­цев в 3-ем по­ко­ле­нии и "пра­во­слав­ных ате­и­стов":  в от­ли­чие от наших пред­ков, от­ри­нув­ших Цер­ковь, но со­хра­няв­ших в себе, если уже не Веру, то хотя бы по­ни­ма­ние, что Тво­рец всё-​таки есть, и есть Выс­шая Спра­вед­ли­вость, то мы уже и Бога от­ри­ну­ли. У нас сей­час со­вре­мен­ное "на­уч­ное ми­ро­воз­зре­ние" - воз­зре­ние, огра­ни­чен­ное до уров­ня те­ку­ще­го по­ни­ма­ния (офи­ци­аль­но при­знан­но­го боль­шин­ством на­уч­ных го­ло­сов). Цен­но­сти, прав­да,  пока ещё не все рас­те­ря­ли - на бы­то­вом уровне, кто как и каж­дый по-​своему. Но это во­прос вре­ме­ни -​следующие по­ко­ле­ния по­те­ря­ют и цен­но­сти.

Рано или позд­но этот или сле­ду­ю­щий ваш от­прыск за­даст во­прос "за нера­ци­о­наль­ность аль­тру­из­ма". Вы ему много слов на­ки­да­е­те, но без Бога не до­ка­же­те ров­ным сче­том ни-​че-го! По­то­му, что на фоне кон­крет­ной и все­мо­гу­щей "цифры" ваши "бла-​бла-бла" так и вос­при­мут­ся. А по­пу­ляр­ная сей­час ар­гу­мен­та­ция "за гу­ма­низЬм" при­ем­ле­ма и го­мо­се­кам, и са­та­ни­стам - они всеми ко­неч­но­стя­ми "за", и ваш от­прыск вам на это же и ука­жет, ибо те об этом будут кри­чать боль­ше всего. Ко­неч­но, каж­дый по-​своему. Но что это, как не до­ка­за­тель­ство "сво­бо­ды слова"? Так что, "дед, ты уста­рел. И во­об­ще, по­чи­тай что-​нибудь про эф­та­на­зию, пора уже". А таким ра­ди­каль­ным ли­бе­ра­лом его сде­ла­е­те вы - лично. По­то­му, что вос­пи­ты­ва­ли его всего лишь "че­ло­веч­но­стью", а надо было  Бо­же­ствен­но­стью - един­ствен­ным пред­на­зна­че­ни­ем Че­ло­ве­ка. 

И это ло­гич­но, по­сколь­ку любые че­ло­ве­че­ские цен­но­сти это цен­но­сти внут­рен­ние. А от­но­си­тель­но них можно встать и спра­ва, и слева, и где угод­но  - это очень удоб­но, можно пе­ре­обу­вать­ся мно­го­крат­но и каж­дый раз в дру­гую, на­пе­рёд за­дан­ную  "обув­ку".  "Обос­но­вать" и смену пола;  и отъём ре­бен­ка из "ненор­маль­ной" - с папой-​мамой - семьи, в "нор­маль­ную", "про­грес­сив­ную", с бОль­шим ко­ли­че­ством ро­ди­те­лей за со­от­вет­ству­ю­щи­ми но­ме­ра­ми - №1, №2, №3 и т.д. Ге­до­низм рулит, гу­ма­низм "обос­но­вы­ва­ет". 

.....

Спа­сти нас с нашим по­ни­ма­ни­ем Смыс­ла жизни может лишь воз­врат в Пра­во­сла­вие - осо­знан­ный, со­зна­тель­ный и доб­ро­воль­ный. При­чём, это труд­ный, но  самый ща­да­щий ва­ри­ант. Ибо, "если че­ло­век де­ла­ет шаг к Богу, Бог на­встре­чу ему де­ла­ет ты­ся­чу".

В про­тив­ном же слу­чае нас всё-​равно ждет кол­лек­тив­ный поход в Цер­ковь (побег, пра­виль­нее ска­зать), но уже  под вли­я­ни­ем об­сто­я­тельств, ло­ги­ка ко­то­рых - Слава Богу! - силь­нее не толь­ко ло­ги­ки на­ме­ре­ний, но и всех "измов", вме­сте взя­тых за всю ис­то­рию их из­мыш­ле­ний всяко-​разными че­ло­ве­чиш­ка­ми. К со­жа­ле­нию, вся наша ис­то­рия го­во­рит, что к Богу мы  воз­вра­ща­ем­ся лишь в таких слу­ча­ях - ис­клю­чи­тель­но через "окопы". От сытой жизни - ни­ко­гда. 

В этом плане ре­ко­мен­дую по­смот­реть се­ри­ал "Рю­ри­ко­ви­чи" и "Ро­ма­но­вы" - ис­то­рия на­ше­го "Тре­тье­го Рима" пред­ста­ет как по­след­няя стра­ни­ца Биб­лии: от­ша­ты­ва­ние от Бога - воз­ник­но­ве­ние тя­же­лых об­сто­я­тельств как вра­зум­ле­ние от Бога - осо­зна­ние своей вины - по­ка­я­ние - при­бли­же­ние к Богу - снова рас­цвет и хо­ро­шая жизнь. Потом Бог опять не нужен,  и снова-​здорово. У нас вся ис­то­рия такая. Это "по-​истмату" и "по-​Гумилёву" в ней черт ногу сло­мит. А по хри­сти­ан­ско­му по­ни­ма­нию - как че­ре­ды гре­хо­па­де­ний и по­ка­я­ний - все очень за­ко­но­мер­но и пред­ска­зу­е­мо. 

....

На­чи­най­те хо­дить в Храм, "што­пай­те"  окна Овер­то­на в своей го­ло­ве - вот, прямо зав­тра!   

Бе­ри­те при­мер с кос­мо­нав­тов:

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ве­рить надо толь­ко в Бога.

Суе­ве­рие же это, бук­валь­но, "вера в су­ет­ное" (в сию­ми­нут­ное и пре­хо­дя­щее)

Пра­виль­ных вам вы­ход­ных!

Комментарии

Аватар пользователя Southland
Southland (3 года 5 месяцев)

Бога-​то нет? А раз нет, то к чему тогда стре­мить­ся? Ясен пень, к "сча­стью" через удо­воль­ствия!  

Сколь­ко Богов было в пан­теоне у гре­ков и рим­лян? И чем за­кон­чи­лось?

==============================================================

если че­ло­век де­ла­ет шаг к Богу, Бог на­встре­чу ему де­ла­ет ты­ся­чу

Да. Очень по­хо­же, что так и есть, од­на­ко

На­чи­най­те хо­дить в Храм

Т.е. во­об­ще в про­ти­во­по­лож­ную сто­ро­ну??? Се­рьёз­но?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Сколь­ко Богов было в пан­теоне у гре­ков и рим­лян? И чем за­кон­чи­лось?

Имен­но от­то­го, что не Бога, а "богов" - по­то­му так и "за­кон­чи­лось"... 

Т.е. во­об­ще в про­ти­во­по­лож­ную сто­ро­ну???

"В про­ти­во­по­лож­ную" чему? 

Аватар пользователя Southland
Southland (3 года 5 месяцев)

Имен­но от­то­го, что не Бога, а "богов"

Пе­ре­чи­тай­те пер­во­ис­точ­ник - там имен­но во мно­же­ствен­ном числе ;-)

"В про­ти­во­по­лож­ную" чему? 

Не чему, а кому - Богу.

Оче­вид­но, что это два раз­ных пути.

Один - в Храм, вто­рой - к Богу.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Пе­ре­чи­тай­те пер­во­ис­точ­ник - там имен­но во мно­же­ствен­ном числе ;-)

Да я вам верю. Ещё раз по­вто­рю, имен­но из-за того, что ве­ри­ли не в од­но­го Аб­со­лют­но Со­вер­шен­но­го Твор­ца, а в мно­же­ство недо­де­лан­ных "бож­ков" - за то и по­пла­ти­лись. 

Оче­вид­но, что это два раз­ных пути.

Один - в Храм, вто­рой - к Богу.

Ну, это "оче­вид­но" толь­ко  Southland-у. Ана­ло­гич­но, путь к ти­ту­лу олим­пий­ско­го чем­пи­о­на и путь в спорт­зал - два раз­ных пути.

Аватар пользователя Southland
Southland (3 года 5 месяцев)

Ещё раз по­вто­рю, имен­но из-за того, что ве­ри­ли не в од­но­го Аб­со­лют­но Со­вер­шен­но­го Твор­ца

Ука­зан­ный Вами АСТ - один из мно­же­ства ;-) Но об этом не знает / забыл ТС...

Ана­ло­гич­но, путь к ти­ту­лу олим­пий­ско­го чем­пи­о­на и путь в спорт­зал - два раз­ных пути.

Нет. Без спорт­за­ла на олим­пи­а­ду не по­пасть, а вот без храма по­пасть к Богу - очень про­сто.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Нет. Без спорт­за­ла на олим­пи­а­ду не по­пасть, а вот без храма по­пасть к Богу - очень про­сто.

Зачем тогда Он по­ве­лел Храм стро­ить еще древним иуде­ям? И даже ука­зал, как обу­стра­и­вать?

Вы бы изу­чи­ли пред­мет спора..... 

Аватар пользователя Southland
Southland (3 года 5 месяцев)

Зачем тогда Он по­ве­лел Храм стро­ить

По той же самой при­чине: Он - один из мно­же­ства... 

 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina (6 лет 9 месяцев)

Нет. Без спорт­за­ла на олим­пи­а­ду не по­пасть, а вот без храма по­пасть к Богу - очень про­сто.

Это к ка­ко­му богу? Может к Ма­моне или кому, как его зовут? 

Аватар пользователя Southland
Southland (3 года 5 месяцев)

Это к ка­ко­му богу?

К лю­бо­му из них.

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 1 неделя)

а вот без храма по­пасть к Богу - очень про­сто.

По­ме­реть?) 

Аватар пользователя Southland
Southland (3 года 5 месяцев)

Для неко­то­рых людей - да, это един­ствен­ный путь ))

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof (6 лет 7 месяцев)

Страсть, какой мно­го­опыт­ный зна­ток путей на АШе по­явил­ся.

Как же за 2 недели-​то не за­ме­ти­ли Вас? Чудно.smile62.gif

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965 (7 лет 9 месяцев)

без храма по­пасть к Богу - очень про­сто.

Когда по­па­дёшь, позд­но будет на лбу шишки на­би­вать, а имен­но так от­ли­ча­ют при вы­хо­де из Храма нор­маль­ных людей от иди­о­тов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Новиков Сергей Олегович

 Если Бог есть тво­рец все­мо­гу­щий, бла­гой и все­ве­ду­щий, как по­ни­ма­ет его цер­ковь, то яв­ля­ет­ся во­прос: зачем он, бу­дучи бла­гим, со­тво­рил че­ло­ве­ка таким, что че­ло­век может быть дурён и по­гиб­нуть.
 Зачем смерть?
 Бог все­мо­гу­щий, все­ве­ду­щий мог не со­тво­рить зла и мог пре­кра­тить зло, а до­пу­стил его про­дол­же­ние и раз­мно­же­ние.
 За что же он по­гу­бил людей, ко­то­рых он мог из­ба­вить от греха и смер­ти?
 Зачем сде­лал дья­во­ла и по­пу­стил его пасть?
 До­пус­кая Бога, твор­ца всего, для разъ­яс­не­ния этого про­ти­во­ре­чия необ­хо­ди­мо вы­ду­мать дья­во­ла, па­де­ние Адама, ис­куп­ле­ние, бла­го­дать...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (бот) ***
Аватар пользователя Бывший пенсионер

Че­ло­век ра­зум­ный дол­жен пре­об­ра­зо­вать­ся в Че­ло­ве­ка лю­бя­ще­го Бога.

Но всему свое время

Аватар пользователя zzzPeace5
zzzPeace5 (3 года 11 месяцев)

 Все хри­сти­ан­ские церк­ви все­гда при­зна­ва­ли, что все люди, нерав­ные по своей учё­но­сти и уму, — умные и глу­пые, — равны перед богом, что всем до­ступ­на бо­же­ская ис­ти­на. Хри­стос ска­зал даже, что воля бога в том, что немуд­рым от­кры­ва­ет­ся то, что скры­то от муд­рых.
 Не все могут быть по­свя­ще­ны в глу­бо­чай­шие тайны дог­ма­ти­ки, го­миле­ти­ки, пат­ри­сти­ки, ли­тур­ги­ки, гер­ме­нев­ти­ки, апо­ло­ге­ти­ки и др., но все могут и долж­ны по­нять то, что Хри­стос го­во­рил всем мил­ли­о­нам про­стых, немуд­рых, жив­ших и жи­ву­щих людей.
 Так вот то самое, что Хри­стос ска­зал всем этим про­стым людям, не имев­шим ещё воз­мож­но­сти об­ра­щать­ся за разъ­яс­не­ни­я­ми его уче­ния к Павлу, Кли­мен­ту, Зла­то­усту и дру­гим, это самое я не по­ни­мал преж­де, а те­перь понял; и это самое хочу ска­зать всем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (раз­но­вид­ность спама) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1 (5 лет 2 месяца)

Всё верно, вот толь­ко точка невоз­вра­та уже прой­де­на. И боль­шую часть рос­сий­ско­го об­ще­ства уже не вы­та­щить из атеисто-​гедонистического угара. Чем рань­ше это пой­ме­те, тем боль­ше шан­сов спа­сти тех, кого еще можно спа­сти. А на ме­га­по­лис­ном на­се­ле­нии можно уже крест ста­вить. По­до­жди­те, сей­час по­ко­ле­ние тик-​токеров под­рас­тет в своей массе и вы уви­ди­те то самое "де­сять боль­ных при­дут к од­но­му здо­ро­во­му", вот тогда и пой­ме­те мас­штаб про­ис­хо­дя­ще­го. Позд­но пить бор­жо­ми. 

P.S. Это не всё­про­паль­че­ство с моей сто­ро­ны, а объ­ек­тив­ная оцен­ка дей­стви­тель­но­сти с по­сле­ду­ю­щи­ми вы­во­да­ми того, что наи­бо­лее це­ле­со­об­раз­но де­лать в дан­ной си­ту­а­ции. А имен­но - де­лать став­ку на остав­ши­е­ся здо­ро­вые эле­мен­ты в об­ще­стве, а не на тех, кто уже об­ре­чен.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Че­гой­та? Людей, та­щем­та, бро­са­ет от фа­на­тич­ной веры до ис­то­во­го без­ве­рия с за­вид­ным по­сто­ян­ством. При­ро­да че­ло­ве­че­ская не ме­ня­ет­ся. Прав­да, от­да­дим долж­ное, ам­пли­ту­да за­ти­ха­ет.

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

спол­за­ния с хри­сти­ан­ско­го ми­ро­воз­зре­ния, вклю­ча­ю­ще­го в себя по­ни­ма­ние  Бога-​Любви

Я вот на­сколь­ко вижу, прак­ти­че­ски вся ис­то­рия н.э. это бес­пре­рыв­ные войны и на­си­лие, хиппи я так тоже по­ни­маю, не в счёт. Или по­ни­ма­ние это одно, а ре­аль­ная ис­то­рия это дру­гое ?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Со­глас­но гре­кам, лю­бо­вей штук несколь­ко. Де­сят­ков. В том числе, Афродита-​Пандемос — бо­ги­ня пош­лой любви, зем­ной (она же Фи­ло­ме­дея -- «Лю­бя­щая срам­ной уд»), Афродита-​Урания — бо­ги­ня небес­ной любви, Иштар/Ки­бе­ла чьими спут­ни­ца­ми были Кра­со­та и Страсть, Арея («Во­и­тель­ни­ца»), Артемида-​девственница (та ещё сучка), Гера/Ге­стия -- по­кро­ви­тель­ни­ца любви се­мей­ной и тр. и пр.

С этой точки зре­ния Бог-​Любовь лишь одна из ипо­ста­сей. Че­ло­ве­кам этого недо­ста­точ­но. Ма­ло­ва­то будет!

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Потому-​то греки так и за­кон­чи­ли. Оста­лась толь­ко книж­ка "Мифы древ­ней Гре­ции" для детей школь­но­го воз­рас­та.

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Оста­лась вся за­пад­ная ци­ви­ли­за­ция, по­то­му что это они её при­ду­ма­ли. Ну и хри­сти­ан­ство - тоже эл­ли­ни­зи­ро­ван­ные иудеи при­ду­ма­ли. И даже чисто рус­ское имя Вася - это по-​гречески "цар­ствен­ный". А па­де­ние про­изо­шло по эко­но­ми­че­ским при­чи­нам.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Оста­лась вся за­пад­ная ци­ви­ли­за­ция, по­то­му что это они её при­ду­ма­ли

За­пад­ная ци­ви­ли­за­ция ду­хов­но ос­но­ва­на на Вет­хом за­ве­те (не греки) и толь­ко фор­маль­но воз­но­сит свой ге­не­зис к Риму (немно­го греки). Наи­боль­шее вли­я­ние греки ока­за­ли толь­ко на тер­ми­но­ло­гию, ми­фо­ло­гию и набор ав­то­ри­те­тов за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции. 

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Завет пе­ре­пи­сан­ный эл­ли­на­ми и для эл­ли­нов, и имен­но эта вер­сия по­име­ла успех

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

А по­че­му не мар­си­а­на­ми для мар­си­ан?

И по­че­му "эл­ли­ны" от­ка­за­лись от ими же "на­пи­сан­но­го" за­ве­та?

Аватар пользователя Главный Бульдог
Главный Бульдог (3 года 11 месяцев)

Уста­рел.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

...и вер­ну­лись к Вет­хо­му.

Он, на­вер­ное, мень­ше уста­рел

Аватар пользователя Главный Бульдог
Главный Бульдог (3 года 11 месяцев)

Гре­че­ская Пра­во­слав­ная цер­ковь вер­ну­лась к Вет­хо­му? Или вы про со­вре­мен­ных гре­ков уда­рив­ших­ся в об­ще­ев­ро­пей­ские цен­но­сти? Так там вет­хим за­ве­там и не пах­нет, по за­ко­нам Мо­и­сея вся­ким лгбт секир-​башка по­ла­га­ет­ся. Кста­ти, Иисус за­пре­щал му­же­ло­же­ство? Или он толь­ко ге­те­ро­сек­су­аль­ные пре­лю­бо­де­я­ния по­ри­цал?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Я про Свя­щен­ную рим­скую им­пе­рию и её де­ти­ще - со­вре­мен­ный Запад.

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Если вы не пол­ный дурак, то долж­ны знать что ка­но­нич­ный в РПЦ текст биб­лии пе­ре­ве­дён с гре­че­ско­го, что Софья Па­лео­лог гре­че­ская пра­во­слав­ная, и т.д. Они не от­ка­за­лись, а по­тер­пе­ли по­ра­же­ние по эко­но­ми­че­ским при­чи­нам.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Если Вы не пол­ный дурак, у Вас нет при­чин ха­мить со­бе­сед­ни­кам.

Что я дол­жен вы­ве­сти из того, что вер­хуш­ка Ви­зан­тии счи­та­ла себя гре­ка­ми?

Что "эл­ли­ны на­пи­са­ли Новый завет"? Это вы­дум­ки.

Или что эл­ли­ны по­ро­ди­ли со­вре­мен­ную ци­ви­ли­за­цию? Ну, ку­со­чек по­ро­ди­ли. Это не от­ме­ня­ет того, что свою эл­лин­скую форму ци­ви­ли­за­ции они ути­ли­зи­ро­ва­ли.

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Ну и как так по­лу­чи­лось, что РПЦ поль­зу­ет­ся пе­ре­во­дом биб­лии с гре­че­ско­го ?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

На тот мо­мент книги на гре­че­ском сочли наи­бо­лее под­хо­дя­щи­ми. По­то­му что по­счи­та­ли, что биб­лио­теч­ная куль­ту­ра былой Ви­зан­тии обес­пе­чи­ла бОль­шую со­хран­ность тек­ста, чем рус­ские пе­ре­вод­чи­ки и пе­ре­пис­чи­ки. Кста­ти, это было вполне ра­зум­но, ис­хо­дя из сло­жив­шей­ся на Руси си­ту­а­ции. До­ста­точ­но знать ис­то­рию Рас­ко­ла.

К эл­ли­нам былых вре­мён  эти гре­че­ские книги имеют не боль­ше от­но­ше­ния, чем ме­ди­цин­ская ла­тынь к Рим­ской им­пе­рии вре­мён Неро­на 

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Может, за­гуг­ли­те фразу "Новый Завет был на­пи­сан на гре­че­ском койне" и пе­ре­ста­не­те по­зо­рить­ся ?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

В чем же Вы ви­ди­те позор?

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 3 месяца)

У че­ло­ве­ка в душе дыра раз­ме­ром с Бога, и каж­дый за­пол­ня­ет её, как может. По­го­ди­те, это не До то­ев­ский ска­зал, а по­га­ный Сартр? Тогда по­че­му па­мят­ник Муму? 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

   На­прас­но юрод­ству­е­те. Вера нужна. Необя­за­тель­но в доб­ро­го де­душ­ку на об­ла­ке, но нужна. Не всем дано са­мо­сто­я­тель­но осмыс­лить ВСЮ слож­ность Жизни. Осо­бен­но, зело скорб­ным на го­ло­ву. Таким до­ста­точ­но од­но­го ко­рот­ко­го слова "Бог", чтобы объ­яс­нить всё сущее.

    Од­на­ко, по­го­лов­но за­го­нять всех в ре­ли­гию глупо. Это, как ис­поль­зо­вать па­ро­воз, вме­сто тур­бо­элек­тро­во­за.  Дру­гой КПД, дру­гие ско­ро­сти и мас­шта­бы.

   Для более раз­ви­тых моз­гом людей есть масса дру­гих тем, в ко­то­рые можно ве­рить. На­при­мер, боль­ше­ви­ки ве­ри­ли в "Свет­лое Ком­му­ни­сти­че­ское Бу­ду­щее" (СКБ). И эта Вера по­мо­га­ла им на­ту­раль­но дви­гать горы.

   Если тема СКБ "не взле­те­ла", зна­чит надо при­ду­мать что-​то ещё.

   А, все вме­сте выше пе­ре­чис­лен­ное на­зы­ва­ет­ся Идео­ло­гия, ко­то­рая непре­мен­но долж­на быть и на­хо­дить­ся под стро­гим кон­тро­лем го­су­дар­ства и его по­ли­ти­ки.

   И тогда, как и при боль­ше­ви­ках, горы нач­нут снова дви­гать­ся. На­гляд­ный при­мер — со­вре­мен­ный Китай.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Об­ра­щаю вни­ма­ние, СКБ не на пу­стом месте воз­ник­ло. Из­на­чаль­ный марк­сизм не за­тра­ги­вал особо це­ле­по­ла­га­ние че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства, боль­ше про ка­пи­тал и кто им дол­жен рас­по­ря­жать­ся. По­это­му при­шлось ис­кать «до­пол­не­ния».  

До­пол­не­ние 1. Ко­декс ком­му­ни­ста — ровно хри­сти­ан­ская этика. При­внес­ли на фоне по­ни­ма­ния, что невоз­мож­но до­бить­ся дол­го­сроч­ных целей мо­раль­ны­ми уро­да­ми типа Троц­ко­го. 

До­пол­не­ние 2. Стрем­ле­ние в кос­мос (по­ко­ре­ние/по­зна­ние про­стран­ства и вре­ме­ни) — про­дол­же­ние рус­ско­го кос­миз­ма (Вер­нанд­ский, Циол­ков­ский) по­явив­ше­го­ся ещё до ре­во­лю­ции. Мощ­ная штука. В своей эти­че­ской части эта фи­ло­со­фия го­во­рит, что че­ло­век под­ни­ма­ет­ся к Богу путём тех­ни­че­ско­го про­грес­са и ду­хов­но­го раз­ви­тия (важны обе со­став­ля­ю­щие). По­хо­же на «тех­но­хри­сти­ан­ство» или не знаю как ещё на­звать. Но это был се­рьёз­ней­ший шаг к осмыс­ле­нию тех­но­ло­ги­че­ско­го про­грес­са, как эти­че­ской со­став­ля­ю­щей для раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства. Со­вре­мен­ные зе­лё­ные — щенки зе­лё­ные, в срав­не­ние с этими мыс­ли­те­ля­ми. 

Но… слу­чи­лось то что слу­чи­лось. На ка­фед­рах ВУЗов про­дол­жа­ли рас­ска­зы­вать про на­уч­ный ате­изм и на­уч­ный ком­му­низм. А эти­кой за­ни­ма­лись мак­си­мум фан­та­сты. Если вспом­нить в кого к ста­ро­сти пре­вра­тил­ся Борис Стру­гац­кий по своим взгля­дам, то ни­че­го уди­ви­тель­но­го, что млад­шие на­уч­ные со­труд­ни­ки / вы­пуск­ни­ки ка­федр на­уч­но­го ком­му­низ­ма/ате­из­ма снес­ли СССР к ед­рене фене. Не было у них при­чин жа­леть СССР и ви­деть в нем ис­точ­ник бу­ду­щей гар­мо­нии Че­ло­ве­че­ства. 

Аватар пользователя Главный Бульдог
Главный Бульдог (3 года 11 месяцев)

Ну по­че­му люди с ми­фо­ло­ги­че­ским мыш­ле­ни­ем никак не до­пус­ка­ют мысли, что кто-​то может вполне об­хо­дить­ся без веры в бо­жень­ку? 

Ко­декс ком­му­ни­ста — ровно хри­сти­ан­ская этика.

Ага:

  1. Пре­дан­ность делу ком­му­низ­ма, лю­бовь к со­ци­а­ли­сти­че­ской Ро­дине, к стра­нам со­ци­а­лиз­ма.
  2. Доб­ро­со­вест­ный труд на благо об­ще­ства: кто не ра­бо­та­ет, тот не ест.
  3. За­бо­та каж­до­го о со­хра­не­нии и умно­же­нии об­ще­ствен­но­го до­сто­я­ния.
  4. Вы­со­кое со­зна­ние об­ще­ствен­но­го долга, нетер­пи­мость к на­ру­ше­ни­ям об­ще­ствен­ных ин­те­ре­сов.
  5. Кол­лек­ти­визм и то­ва­ри­ще­ская вза­и­мо­по­мощь: каж­дый за всех, все за од­но­го.
  6. Гу­ман­ные от­но­ше­ния и вза­им­ное ува­же­ние между людь­ми: че­ло­век че­ло­ве­ку друг, то­ва­рищ и брат.
  7. Чест­ность и прав­ди­вость, нрав­ствен­ная чи­сто­та, про­сто­та и скром­ность в об­ще­ствен­ной и лич­ной жизни.
  8. Вза­им­ное ува­же­ние в семье, за­бо­та о вос­пи­та­нии детей.
  9. Непри­ми­ри­мость к неспра­вед­ли­во­ститу­не­яд­ству, ду­ро­сти, нечест­но­сти, ка­рье­риз­мустя­жа­тель­ству.
  10. Друж­ба и брат­ство всех на­ро­дов СССР, нетер­пи­мость к на­ци­о­наль­ной и ра­со­вой непри­яз­ни.
  11. Нетер­пи­мость к вра­гам ком­му­низ­ма, дела мира и сво­бо­ды на­ро­дов.
  12. Брат­ская со­ли­дар­ность с тру­дя­щи­ми­ся всех стран, со всеми на­ро­да­ми.

 

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Ре­ко­мен­дую вам про­чи­тать На­гор­ную про­по­ведь. Не пы­тай­тесь в нее вкла­ды­вать бо­же­ствен­ный смысл при про­чте­нии, про­сто про­чи­тай­те как "Слово о полку Иго­ре­ве". 

Воз­мож­но кое-​что ста­нет по­нят­нее.

"об­хо­дить­ся без веры в бо­жень­ку" - по­яс­ни­те, что вы име­е­те ввиду? С уче­том, на­при­мер, что я -- буд­дист.

Аватар пользователя Главный Бульдог
Главный Бульдог (3 года 11 месяцев)

"об­хо­дить­ся без веры в бо­жень­ку" - по­яс­ни­те, что вы име­е­те ввиду? С уче­том, на­при­мер, что я -- буд­дист.

По­че­му нель­зя до­пу­стить мысль, что воз­мож­но быть по­ря­доч­ным че­ло­ве­ком без опоры на ре­ли­гию, без стра­ха перед по­смерт­ным воз­да­я­ни­ем? Я тут уже при­во­дил при­мер Ари­сто­те­ля и Кон­фу­ция с их эти­кой. Как-​то же обо­шлись без на­гор­ной про­по­ве­ди. Ари­сто­тель вы­во­дил этику как пра­ви­ла жизни в об­ще­стве, как ре­зуль­тат эво­лю­ции меж­че­ло­ве­че­ских от­но­ше­ний, без вся­ких ссы­лок на бо­же­ство. Вот буд­ди­сты об­хо­дят­ся без отца и сына, а наши пра­во­слав­ные почему-​то - нет. По­че­му вера в су­ще­ство­ва­ние сверхъ­есте­ствен­ной сущ­но­сти - мера по­ря­доч­но­сти? Что, вера в бога де­ла­ет че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком? Са­та­ни­сты, вон, тоже ве­ру­ю­щие, при­чем даже в того са­мо­го бога, что и хри­сти­ане.

Ре­ко­мен­дую вам про­чи­тать На­гор­ную про­по­ведь.

А до нее все люди были мо­раль­ны­ми уро­да­ми? А люди дру­гих ве­ро­ис­по­ве­да­ний, ко­то­рые про нее не знают - тоже? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

По­че­му нель­зя до­пу­стить мысль, что воз­мож­но быть по­ря­доч­ным че­ло­ве­ком без опоры на ре­ли­гию

Можно.

Толь­ко от­ку­да лю­до­ед с о.Пасхи мог узнать, что есть людей нехо­ро­шо?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

smile3.gif   smile9.gif

Аватар пользователя Главный Бульдог
Главный Бульдог (3 года 11 месяцев)

Он мог бы узнать об этом, на­при­мер от зо­ро­астрий­цев, без вся­ко­го иуда­из­ма.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

То есть опять через ре­ли­гию.

Аватар пользователя Главный Бульдог
Главный Бульдог (3 года 11 месяцев)

Толь­ко со­всем дру­гую, язы­че­скую. Иисус там ни­ка­ким боком. А кста­ти, он за­пре­щал ку­шать че­ло­ве­чи­ну?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

То есть, чтобы под­нять че­ло­ве­ка на новый уро­вень, нужна новая ре­ли­гия. ЧТД.

Аватар пользователя Главный Бульдог
Главный Бульдог (3 года 11 месяцев)

До­ста­точ­на но не обя­за­тель­на (нужна).

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

То есть опять через ре­ли­гию.

   То есть, успеш­но на­саж­дать ре­ли­гию можно толь­ко среди ди­ка­рей уров­ня лю­до­едов ост­ро­ва Пасхи. 

   Со­вре­мен­ные люди это "не сха­ва­ют".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Со­вре­мен­ные люди это "не сха­ва­ют"

Ре­бе­нок, впер­вые по­няв­ший, что от каши можно от­ка­зать­ся, тоже очень гор­дит­ся собой :)

Не сха­ва­ют и не сха­ва­ют. Это их беда.

Страницы

 
Загрузка...