Кто-то может пояснить, чем обусловлен подход к "ревакцинация раз в полгода" вместо научных критериев - например, предварительный "анализ на антитела" и вакцинация именно тех, кому она требуется? Путин, к слову, делает именно так.
А вот свежий пример из США, что происходит, когда политические цели и валовый показатель подменяют научный подход:
"8 человек скончались и 89 инфицированных выявлено в доме престарелых Geer Village (Коннектитут), о котором было ранее заявлено, что его обитатели и персонал почти полностью вакцинированы".
Всего там 70 резидентов (плюс персонал), так что масштаб очага поражения можете оценить сами.
Сами про себя они недавно писали следующее:
"Ура! Пора отпраздновать сокращение Covid-19 ограничений, из-за которых мы были в изоляции 14 месяцев. Благодаря высокой степени вакцинации, мы уверены в безопасности возобновления многих наших активностей".
Получается, что подход "вакцинировать всех раз в полгода" плохо помогает защитить именно группу риска, которая и дает 90-95% смертности, для которых необходим более тщательный адресный подход, и вместо, к примеру, "вакцинация раз в полгода" нужно постоянное наблюдение и анализ (на антитела, общее состояние здоровья и т.д.).
Это к вопросу о том, что усилия медиков возможно правильнее направлять не в борьбу за валовые показатели, а туда, где они действительно нужны и приносят 90-95% результата, в то время как вне группы риска эти же усилия приносят лишь 5-10% пользы.
Комментарии
Ну так, пока платят за лечение, а не за выздоровление.
т.е. выходит не только лишь все?
Я не знаю сколько персонала, но рейт точно очень высокий.
Дом престарелых — прекрасное место, где можно "от души" чихать и кашлять в сторону друг друга.
У кого-то прививка тупо не сработала (организм не выработал антитела, или выработал мало и их уровень быстро снизился). Или на него "от души" чихнул кто-то из посещающих.
А, дальше уже он начал... "от души" чихать и кашлять на окружающих.
Напомню, что прививка — это, как погранзастава. Её задача задержать наступление противника для того, чтобы было время объявить в организме "всеобщую мобилизацию".
Поэтому, если в организм попадает СРАЗУ слишком много вирусных частиц, то "застава" сминается и прививка не срабатывает. "Пробивается", — как говорят вирусологи.
Причём, это касается ЛЮБЫХ вирусов, супротив которых есть добротные и проверенные вакцины.
Всем пофиг
Есть команда привить всё поголовье, и оно будет привито.
А кто кочевряжется - тому "раз по морде, раз по другой, и на урановае рудники гада©"
Сильный выживет, слабый сдохнет. Или наоборот, в зависимости от цели))
Простите, а в чём опасность прививки видите лично вы?
А можно я отвечу? Как переболевший (в декабре 2019) и привитый (по настоянию начальства в апреле 2020).
Никакой явной опасности прививки не вижу, вижу неясные последствия для организма в целом и одновременно бессмысленность тотальной вакцинации. Поддерживаю полностью вакцинацию групп риска и категорически протестую против медицинского фашизма чиновников.
За ношение масок в общественном транспорте, за мытье рук всеми и всегда, за нормальную оплату больничных работающим (чтобы они не ходили на работу при первых признаках ковида в попытке заработать на еду), за поголовное и регулярное тестирование тех категорий работников, которые наиболее часто контактируют именно с группой риска.
Против ковид паспортов, постоянной ревакцинации всех без разбора и по требованию государства или работодателя, против тестирования и тем более вакцинации детей и подростков, против ограничений в работе общепита, магазинов и организаций культуры, против террора на транспорте.
О чем и разговор.
Касаемо "беспредела чиновников" — ну, так туда идёт народ туповатый, но очень желающий "возвыситься над толпой". Вот и стараются, кто, как может.
Тем не менее, КМК, в такой ситуации — лучше, всё-таки, перестраховаться.
Вот, придёте вы в "общепит, магазин или организацию культуры" и кто-то на вас чихнёт "от души". И ваша прививка будет "пробита". И родственники, над вашим, не дай Бог, остывающим телом, закономерно поднимут очередной вой, что: "Чёртовы прививки ни хрена не работают!".
Поэтому, всё делается системно. Ну... или пытаются так делать. Ну, а то, что кто-то, в стремлении выслужиться, отчаянно "перегибает палку" — вы же взрослый человек и понимаете, что "дураков на Руси на сто лет вперёд припасено"©.
Что же это за волшебная прививка, которая будет пробита вирусом, как компостером? Я вообще не верю в волшебную силу прививки. Увы. Либо у организма есть силы и способности сопротивляться вирусу, либо нет. Если я слаб здоровьем, то я либо никуда не хожу, либо делаю прививку и ношу маску. Но требовать того же самого от еще 99 человек вокруг меня. А еще запрещать им всё подряд - мне кажется фашизмом.
Аналогия с погранзаставой до вас не дошла?
Производство антител достаточно затратное занятие, поэтому их запас в организме ограничен. Эволюция человека посчитала, что этого будет достаточно, чтобы за то время, пока имеющийся запас нейтрализует или снижает скорость начавшейся вирусной атаки, организм успеет "наштамповать" новые антитела.
В результате, человек переносит болезнь в лёгкой форме, а то и не заболевает вовсе.
Тем не менее, эволюция вирусов (возможно, не без поддержки пиндосов) тоже не стоит на месте. Они увеличили скорость развития атаки. И когда, к тому же, они поступают в организм в слишком большом количестве, то имеющийся запас антител "сгорает" моментально. А, новые организм наштамповать не успевает. И — гибнет.
Что касаемо "компостера", то "пробитие прививки" — это профессиональный сленг (попался на глаза на специализированном форуме) вирусологов, которые работают с патогенами. И, случается, гибнут по халатности, будучи привитыми. Гибнут, заметьте, от ДРУГИХ вирусов (на "ковидле" свет клином не сошёлся). Работа у них такая.
Вам действительно только кажется. Ибо, настоящий фашизм не дай Бог, кому увидеть.
Так в общепит пускают не по состоянию здоровья, а по факту наличия куар-кода. Который не равно здоров и не опасен. С ним, например, можно, будучи привитым, благополучно чихать и кашлять на окружающих.
"С ним, например, можно, будучи привитым, благополучно чихать и кашлять на окружающих."
а как можно чихать и кашлять на окружающих, если он в маске?
Ах, он не надел её и игнорит? Ну так чему удивляться?...
Вообще-то мытьё рук ни разу не гарантирует их стерильность. Но, вы же (я надеюсь) не отказываетесь от этой регулярной и довольно скучной процедуры?
Между тем, наличие самой элементарной гигиены снижает количество кишечных заболеваний, натурально, в разы.
Отвечу обоим, а то работа, знаете ли...
VSkilled, вы не правильно задали вопрос.
Не "опасность прививки", а "поголовные прививки". Чуете разницу? Вакцина - это не "комарик укусил", это серьезная мед. процедура. И ставить всем под ряд без мед обследования это глупо и преступно.
2 ЧиП: у меня жена и родители вакцинировались. Я их не отговаривал. И тёща, и бабушка жены привиты (85 годиков).
Теща только оклемалась от ковида, бабушка плоха, едва ходит.
Я переболел, жена переболела, дочь 9 лет тоже (официально!). Жена недавно болела немного, я - нет. Куча моих привитых друзей болеют сейчас. С потерей нюха и всеми примочками - ломотой и головными болями.
Я тоже. Я не хочу прививаться. Это мое право. Даже Президент сказал, что дело добровольное. Он же не мог просто так пробалаболить, правда же? У него должность не позволяет.
Дальше некогда писАть. И лень воду в ступе тольчь.
Нафиг мне вакцина, если я переболел в дикой природе?! Только не грузите меня, что вакцина лучше защищает
"Каждый выбирает по себе ..."
Сам переболел, потом через 8-9 месяцев привился с надеждой, что, если зацепит снова, то легче, чем без прививки... Да и ужесточение жизни непривитых все явственней просматривается...
А если с вас будут требовать ревакцинацию каждые полгода для начала? Будете строго следовать требованиям?
Так точно! (если будут эффективны, чтобы не болеть). Два укола никаких последствий не принесли. По затратам времени обошлось по 0,5-1 часа на укол. Из неудобств - только абсолютный трезвый образ жизни 3 дня после укола.
Не вижу причин манкировать...
Прекрасно сказано.
Народ явно не хочет понять, что после того, как "переболел естественным путём" антитела через полгода "выдыхаются" ровно также, как и после прививки. И ни разу не факт, что повторное заболевание пройдёт благополучно. ВСЕ мои переболевшие знакомые забыли про своё "ковид-диссидентство" напрочь и прививаются "только в путь". Им этого... "аттракциона" хватило с избытком, и повторно болеть никто не хочет.
Единственное "зверство властей", которое действительно "за гранью", это:
Что творят, ироды! На святое покусились!
Извините, но антитела должны падать. Неужели антитела после вакцины от какой кори держаться всю жизнь или хотя бы 10 лет? Падение антител -- это естественное свойство организма. Это мобилизованная армия военного времени, никто не держит ее в таком же количестве в мирное время. Наоборот если антитела постоянно держаться -- это либо человек постоянно контактирует с инфекцией, либо звоночек что нечто идет не так в организме.
Ну и про ревакцинацию я написал тут же в комментах сильно сомневаюсь, что после 3-4 ревакцинаций не будет последствий для иммунитета.
О чём и разговор.
Простите, но если бушует эпидемия, то вы, как раз "постоянно контактируете с инфекцией". Разве не так?
При этом, крайне желательно, чтобы в момент такого контакта уровень ваших антител был на достаточном уровне. Что, как раз и обеспечивается (ре-)вакцинацией.
Только тогда вы гарантированно не заболеете и не начнёте заражать окружающих.
Вот только вы упускаете, что у людей уже есть эти самые антитела, которые поддерживаются окружающей эпидемией. Но их упорно тянут на вакцинацию, под предлогом что их антитела уже не работают. Тут либо эпидемия закончилась и организм распустил армию, либо давайте честно проверим на наличие этой армии и успокоимся. Уберите это противоречие и народ поуспокоится. Тем более, что люди готовы тестироваться за свой счёт. Либо цель всё же несколько иная?
Есть или нет антител, - право и возможность любого контролировать самому. Уже писал, что решение привиться принял после достижения уровня антител нижней границы устойчивости.
После прививки (начало октября) еще не делал анализов на антитела, но, наверно, в течение месяца сделаю - потом проинформирую.
главный врач следует ревакцинации и я буду следовать, поскольку в организме со временем снижается уровень антител.
Докладываю: сходил - сделал ревакцинацию. За период с даты первого вакцинирования - не болел. Работаю, езжу в командировки, хожу по магазинам и др. общ. местам ....
А я не прививался от ковида ни разу. Все так же как и у вас
Когда отвечаешь двум людям с противоположным мнением, сложно понять кому и что именно. ))) Но я в целом понял. Вы на моей стороне. ))
Одиночная прививка может и безопасна (для большинства, на меньшинство никто не посмотрит). Но ревакцинация раз в полгода -- это извините какая-то дичь. По старым еще советским экспериментам ревакцинация раз в полгода убивала иммунитет у морских свинок. Конечно можно сказать что вакцины были не те что сейчас, но извините мне верить на слово что ревакцинация в течении лет не повлияет на мой иммунитет?
Я сейчас здоров и переболел, более подробно свою ситуацию описал здесь https://aftershock.news/?q=comment/11352635#comment-11352635 , если интересно.
Youtube это хороший источник информации.. Вы подтверждение этого чудесного заявления про свинок в литературе видели или для вас это мелочи?
Смешно даже как-то.. Вакцинация, к примеру убитым возбудителем, ни чем не отличается от банального заражения, т.е. встречи с этим же возбудителем.. Только заразить он не может! И вы утверждаете, что иммунитет людей часто встречающихся с различными возбудителями разрушен?! Вам самому не смешно? Частая вакцинация просто бессмысленна и всё. Никаких побочных, кроме, возможно, аллергической реакции точно быть не может! Просто по причине того, что вакцинация не делает никаких противоестественных манипуляций с иммунитетом. Она, фактически, использование штатного режима работы иммунной системы. Может только напрягать способ доставки антигенов аденовирусной вакциной, например, но и тут не всё так чтобы страшно было. Всё там просто и незатейливо и тоже вполне естественно, кроме формирования генома вирусного вектора этой вакцины.. Но это уже конспирология! Конечно, опять таки, если быть уверенным в надлежащих условиях хранения и транспортировки препарата..
Да, эта дама не указала номера и названия журнала. Это минус конечно.
Опупенно. Колись хоть каждую неделю по вашему? Ваши слова на чем основаны? Только на вашем видении.
Но вот несколько иная информация.
Он здесь говорит, что мол раз в полгода и ничего не будет, а вот чаще то это уже истощает имунную систему. А я вот не уверен что у значимого процента людей ревакцинация каждые полгода не вызовет истощение иммунитета в той или иной мере. Эксперименты проводили? Конечно нет, времени на такие эксперименты не было. Но предлагают колоть и все мол будет ОК.
Журнашлюхи из ТАСС переврали слова Черешнева. У них списали остальные. Вот другое интервью:
https://aftershock.news/?q=node/1034298
Там в авторском комменте ссылка на фейсбук, можете проверить, что он на самом деле говорил 21 октября. И ссылка на предыдущую мою статью про это.
Так шо не верьте никому. Мне - можно.
Он там "все мозги разбил на части".
колоть можно и через месяц и через три, и все это конечно будет безвредно, имунный ответ будет нарастать и нарастать. извините это похоже как давить на газ на холостых, и каждый раз все дольше держать педаль газа. Рано или поздно коленвал вывалится.
А если колоть через день то тоже безвредно, но ответа не будет. А куда все введенное денется? Аденовирус не пролезет в клетки и не заставит производить S-белок? Думаю все же пролезет и заставит. И куда эти белки денутся в огромном количестве? Это вообще похоже как удар кувалдой по башке в надежде заставить взбодрится уснувшего.
Он - это Валерий Александрович Черешнев, академик Российской академии наук, президент Российского научного общества иммунологов, научный руководитель Института иммунологии и физиологии Уральского отделения Российской академии наук.
А Ваши регалии достаточны, чтобы учить его как работает иммунитет?
Я понимаю, что Ваша стройная картина Мира дала трещину. Извините.
Это называется апеллировать к автрритету. А нужны факты. Фактам плевать на пвторитеты и регалии.
И все же что будет с введенными аденовирусами в которые упакован шип-белок?
То есть Ваши неоднократные апелляции к этому же авторитету - кошерны:
Оказалось, правда, что через "испорченный телефон", и выглядят эти апелляции, в свете вновь открывшихся обстоятельств, немного ТБМво:)
Изложите в письменном виде в трех экземплярах, и отправьте академику Черешневу, которому Вы верили, а он, гад, обманул Ваше доверие. И не забудьте изложить Ваше понимание его слов "ничего не будет".
Т.е. можно колоть вакцину каждый день и "ничего не будет"?
Вас не научили читать и понимать прочитанное?
Там же про имунный ответ он говорит, что его "ничего не будет". Про Ваш любимый иммунный паралич.
Кстати... Что Спутник, что Ковивак, что Эпивак, что забугорных большинство вакцин, их двумя дозами через 21 день вводят. Ведь. Дураки, да?
Успокойтесь. Смиритесь.
Просто примите, что в газете "Правда" была неправда. И ваши апелляции к ней - э... того... ну Вы поняли.
Не будет немедленного иммунного ответа или вообще не будет никакого иммунного ответа?
Далее. Вводим вакцину через месяц. Иммуный ответ будет нарастать. До каких пор он будет нарастать? Вот вводим уже 12й раз, т.е. год колим с интервалом в месяц. Имунная реакция будет на каком уровне?
Вы пытаетесь заболтать Ваш про
сёркол с апелляцией к авторитету. Вы транслировали неправду.С этими подробностями обращайтесь к академику Черешневу. Он Вам всё расскажет, покажет и даст попробовать. ©
Вы здесь претендуете на более полное понимание его слов. Отчего же вам не ответить на эти вроде бы простые вопросы. Если у вас нет ответов то как вы поняли его слова?
Я транслировал то что напечатали в ТАСС. Вы сказали что это не правда. Ок. Я завтра просмотрю видео с оригиналом, что бы оценить насколько ТАСС переврали слова ученого.
Про 21 день между двумя дозами вакцин Вы пропустили? А Ваше год через месяц - эт сферический конь.
Посмотрите, обязательно. Там час, но оно того стоит. Кстати, там еще ссылка на источник, откуда я копипастил второе интервью, РадиоКП, дык там тоже аудио есть, подкаст. Вот его я не слушал, чтоб сравнить с текстом.
Спокойной ночи:)
P.S. И учтите, что он рассказывает для ширнармасс, а не для специалистов.
Итого. Дослушал до места про ревакцинацию. Он сказал следующее. Раз в полгода показана ревакцинация, но не реже раз в год. Чаще можно поймать иммунодефицит. При каком именно интервале его можно поймать он не указал, вскользь указал что раз в 3-4 недели нельзя.
Итого имеем то, что я сказал выше. Сколько людей поймают побочки при полугодовой ревакцинации на длительном периоде (скажем 2+ года и 4+ ревакцинации) не ясно, по прикидкам ученых этого не должно быть, но экспериментов по ясным причинам никто не проводил, и такую ревакцинацию никто еще массово не проводил.
Итого, Вы не только читать, но и слушать не умеете.
Вторую дозу через 21 день? Не, не слышал.
Он же русским языком сказал про законы интервала и суммации. Не, не слышал.
Ясно. До свидания.
1. Где мои слова противоречат тому что он сказал?
2. Тебе тайминг привести?
1. Везде.
2. Мне? Зачем. Я всё неоднократно слышал и понял. И последующие интервью читал, там подтверждения того, что я понял правильно. И вторая доза через 21 день - подтверждение того, что я понял правильно.
Кстати... А вокруг ведь больные чихают и кашляют... Ладно, не буду, это негуманно уже.
Ну не в состоянии Вы понимать прочитанное или услышанное. Ну что поделать. Вы не одиноки. "Правда" и ТАСС с вами. И ничего, живут.
Единственно правильный и потому верный!
Особенно — его укрАинский сегмент.
Выражаю восхищение вашим комментарием.
Вы верите украинским ресурсам? Серьёзно? Да, ещё, к тому же, данным БОЛЕЕ, ЧЕМ ПОЛУВЕКОВОЙ давности?
Хохлам тупо нечем прививаться. Поэтому, им популярно объясняют, что это... "не цикаво".
Весьма примечательна реакция "вирусолога" по вашей ссылке на прямой вопрос: В ЧЁМ причина снижения иммунитета при повторной вакцинации?
Мадам тут же принялась лепетать "о солидном коллективе", проводившем исследования, но причину предсказуемо так и не назвала.
Ситуация весьма напоминает один бородатый анекдот:
Главное, чтобы в кадре сидел "вирусолог" — для рогулья этого более, чем достаточно.
Почему — нет? Вы же верите "авторитетной вирусологине" (404 "шагает в ногу с Европой" и вовсю внедряет у себя... "феминитивы").
Вижу, что у вас полное не переваривание любой информации исходящей от источника с не кошерным флагом. Я уже привел слова другого человека чуть выше по ветке, почитайте.
Ну, уж, если хохлопитеки упорно и настойчиво заработали себе такую репутацию, то, как говорится:"Шо мають, то — мають."
А, говнопомойкам действительно не верю.
Про "истощение" и даже "паралич" иммунитета действительно очень страшно написано, НО...
Но есть в организме КАЖДОГО человека такой вирус герпеса (помимо ещё кучи других). "Простуда" на губе вылазила? Вот, это он и есть. Прямой и постоянный контакт с инфекцией на протяжении ВСЕЙ жизни.
Тем не менее, никакого "истощения и паралича". Забавно, правда?
Вирус герпеса сидит в некоторых тканях организма и до поры до времени не проявляет себя. Уж не помню где именно он прячется, где-то в нервных узлах что ли, потому и "недоступен".
И вы в курсе, что если у человека куча антител к герпесу то это плохо? Это значит что организм проигрывает борьбу и пытается брать количеством. И брятся с этим понижая уровень антител.
Это к вопросу титра антител, на который сейчас все молятся. Мол чем выше тем лучше.
Вестимо — плохо. Но, ведь, и "ковидла" не прописана в организме "на ПМЖ", не так ли?
Страницы