О достаточности данных для решения о прививании групп населения

Аватар пользователя Неловкий манипулятор

Читал намедни тут заметочку с мнением, что ежели люди не мрут от ковидлы аки лошади от никотина, то и прививать их не нужно

Начал думать да вспоминать. Процесс не быстрый, поэтому к той статье в комментарии писать не буду, а оформлю свой небольшой комментарий небольшой записью в блоги

Соображение, значится, следующее. Измерять урон от ковдлы только количеством смертей не вполне оправдано. При этом даже не особо важно как считать смерти - только подтвержденные, по симптомам или все избыточные. Поясню на примере. Есть у меня знакомый лет около 35. В самом соку - вроде уже не юноша, но и не сказать что не молодой - в самом расцвете сил, как говорил Карлсон. Очень среднестатистический, но слегка в сторону здорового образа жизни - питается хорошо, не курит, алкоголем злоупотребляет в меру. И спортом занимается. Так вот, переболел он ковидлой. Не прививался, так вроде и не нужно. Он ж еще не в группе риска. Не то что умер, даже в больницу не попадал. Но есть кое-что, выяснившееся по ходу повседневного трепа. Как я уже упоминал, занимается человек спортом. В частности, бегает. Так вот, после ковидлы бегать в прежнем темпе он уже не может - не выдерживает темпа, приходится снижать скорость почти на треть. Можно ли считать это мелочью, которую не стоит учитывать? Конечно, не трагедь-трагедь - человек не профессиональный спортсмен и карьеру это ему не разрушило, на инвалидность ущерб не тянет и т. д. Но можно ли отмахнуться от того, что тысячи и тысячи людей не умрут, но получат ощутимое ухудшение здоровья? И тут возникает нехорошее - статистика в нашем здравоохранении крайне ущербна: он записан полностью выздоровевший и его посткодидные неприятности нигде не учтены - то ли не до того, то ли просто не интересно, то ли ресурсов на учет и цифровизацию не хватает. От статистики уходит огромный пласт бесценной информации о том, сколько и в каком количестве набралось не только смертей, но и всяких прочих неприятностей. А их масса: снижение когнитивных способностей, утомляемость, искажения вкуса и обоняния и т. д. Как сравнить ущерб от вероятности отрастания рогов и хвоста через 5 лет, с тем что человек уже здесь и сейчас просто "сдыхает" от бега в среднем темпе?

Кроме того, если через 5 лет у половины населения отрастут рога, то это обязательно станет модным - придется уклонистам носить накладные

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

что ежели люди не мрут прямо сейчас от прививки аки лошади от никотина, то и прививать их  нужно поголовно, не смотря на неясные последствия в будущем, причём на 100 процентов всех, чтобы  не осталось контрольной группы?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Пока ещё ни одна прививка не вызывала последствия отложенные на 5 лет.  Все побочные эффекты, если они есть, проявляются в течении месяца. 
 

а вот болезнь, часто имеет долгосрочные последствия которые проявляются в будущем. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Брехня блохастая. В Африке девочек прививками стерилизовали. Пожизненно.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Бред же.

Кстати антиваксер, трубивший  в Кении о том, что прививки от столбняка это кампания по стерилизации женщин умер от ковидлы.

https://www.bbc.com/news/world-africa-56922517

 

 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Бред же.

Залейте статью про разбор бреда, а то на АШ еще не было.

Кстати антиваксер, трубивший  в Кении о том, что прививки от столбняка это кампания по стерилизации женщин умер от ковидлы.

Очень убедительный аргумент. НЛП в чистом виде.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Может быть бремя доказательств обвинения лежит на обвиняющей строне? В каком году проводилась массовая стерилизация, есть ли у вас статистические данные, свидетельствующие о резком переломе коэффициента рождаемости.

Вообще как-то можете подтвердить свои  обвинения?

 

 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

писать не надо, достаточно копипасты. неужели за столько лет не нашлось ни одного борца, кто разобрал бы?

https://vaccineimpact.com/2018/mass-sterilization-of-millions-of-african...

 

о резком переломе коэффициента рождаемости

- так предохраняться начали. будто заранее не знаю  ответ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Вы бредите. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 8 месяцев)

Так они сразу стерилизовались или только через 5-10 лет?

Вы уж разберитесь и поймите, что вам пишут.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя lalals
lalals(12 лет 3 месяца)

детонируешь сегодня? привет, шашлык.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Люди не лошади

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Распиарили, нагнали жути... Все восстановится. Я месяц форму обратно набирал. Все вернулось. При гриппе по другому что ли было. 

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

ковид "Это другое"))

Если после гриппа то не щитово

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Идиоты и от гриппа мрут не хуже. 

Я как-то давно нарвался на наглядную лекцию по злоупотреблению парацетомолом при гриппе. Валяясь в инфекционной нашей городской больнице. Там были очень наглядные сходящиеся графики подавления работы иммунитета и распостранения вируса. С отсечкой иммуномодуляторов. Грипп только при современной медицине выглядит мило. Ну там тёплые носки, чай с мёдом, хороший повод отстранения от работы, законный отпуск на две недели, ага.  Там есть определённая точка при которой от гриппа умирают в течении пары дней без вариантов вообще. От обычного гриппа ни от какого не свинотного или соловьиного какого.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 8 месяцев)

Сестра переболела дома в феврале 2021.

До сих пор яблоки со вкусом чеснока, а мясо сильно горчит. И так почти все продукты.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Буквально вчера коллега жаловался, что глаза сохнут постоянно.  Из преболевших товарищей, в августе его скрючило. И ещё на некоторое отупение. Как пелена какая-то говорит, чувствую себя не так как раньше, как будто постарел разом лет на десять. Думать тяжело, постоянная усталость.

Из антиваксеров принципиальных. У него там вся семья болела в конце лета, умерла тёща и собака. Но это лето говорит жаркое такое было. А тёща старая. Совпадение, ага! Говорят много антител тоже плохо, а ку-ар код теперь до февраля. 

Понятно да? Много антител тоже плохо. )) 
Бесполезно разговаривать с некоторыми. Я ему говорю, спать не мог, собственный кашель будил. Он говорит, но ты же привитый с антителами. Мля, а без антител уехал бы на ИВЛ походу...У меня температура выше 37, 8 не поднималась и болел я три дня. Он валялся неделю с температурой 39, жена ещё дольше. У жены диагностировали двусторонюю пнгевмонию с отрицательным тестом на ковид. 

Прививаться не собирается. Ну и смысл таким вот гражданам чего-то объяснять. Сам на последствия жалуется, но каким-то образом их разделяет с причиной в своей странной логике. Может он думает, что больше не заразится. Тёщи больше нет и собаки, умирать некому, хз...

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Ужасы-то какие. И выводы. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

все антиваки делятся всего на две группы - одни еще не решили - ставить или нет, а другие - уже не смогут решить.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

есть еще (насильно) привитые антиваки - самая опасная категория

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

У жены диагностировали двусторонюю пнгевмонию с отрицательным тестом на ковид. 

Как мне объяснили практикующие врачи из моего ближнего круга, вирус в мазке из носоглотки удаётся выявить только на начальной стадии заболевания. Буквально в течение примерно 5 дней, из которых первые 2-3 могут быть бессимптомными. Вполне возможно, у неё такая история. 

Дальше подключаются другие микроорганизмы и дружными рядами «на плечах» вируса атакуют легкие и прочие органы.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Если вирус не обнаруживается в носоглотке, то как распространяется при чихании? Реально простые вопросы вроде.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Через пять примерно дней он спускается в эпителий. Мазком его уже не всегда можно обнаружить. 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Почитай про химическую кастрацию дозами тестостерона. И подумай много тестостерона это хорошо или плохо? При аутоиммунных состояниях титры антител за 30000 зашкаливают это хорошо?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

"ежели люди не мрут от ковидлы аки лошади от никотина"

Ээээ...

Вот смертность в России от гриппа (данные Росстата), измеряется несколькими сотнями умерших за ГОД:

2013 2014 2015 2016 2017 2018
625 490 477 1079 432 127

Вот смертность в России от ковида, тоже официоз, измеряется несколькими сотнями умерших за ДЕНЬ:

11 ноября 12 ноября 13 ноября 14 ноября 15 ноября 16 ноября
1235 1241 1219 1211 1240

1247

Вот это как, считать ковидлу за обычные сезонные сопли?

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Док, я не буду оспаривать, что от короны смертей больше, но хочу заметить, что если бы смертность от гриппа считали как сейчас с короной, то разрыв бы сократился существенно. Например я не знаю ни одного умершего от короны, а человека умершего от гриппа знал. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

А чо, грипп дает в масштабах страны такую избыточную смертность,  как ковидла, чтобы на особенности учета списывать?

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

А ради гриппа медицину прочую останавливали? Локдаун с бухаловом страшным местами был в то время? Массовая истерия в СМИ? Работы лишали? Док, я пару доходяг знал, что вполне возможно ещё пару лет небо покоптили бы, если плановую не свернули. У двух знакомых родственники после прививки вскорости инфаркт словили. Ессно не утверждаю, что вследствие, но... А может умерли они в первую очередь из-за того, что скорые едут медленнее, например по причине массовой истерии у оленей, которые скорую при температуре выше 37 начинают вызывать. Вобщем куча "а может'. Как оценить доли этого в вашей смертности? А они несомненно есть. Да и про интересантов и их возможности вопрос интересен. И про смертность в 2000-2007 поизучать. А про смерть от ковида вчера впервые узнал в окружении знакомых. Наркоман, ВИЧ. Больше нет. Вобще нет, в моем огромном круге знакомых. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Вы внимательно посмотрите на цифры при гриппе и при ковиде.

При ковиде медицину не надо останавливать, она останавливается сама естественным образом. За 10 дней от ковида умирает столько же, сколько за 10 лет афганской войны. Ничем другим заниматься невозможно. Корпуса и иногда больницы целиком вынужденно из регулярного медицинского обслуживания выводят. Плюс сами медики гибнут, на днях проскочила цифра, уже 16 тысяч медиков от ковида умерло.

Последовательность именно такова - сначала ковид парализует систему здравоохранения, и вследствие этого идет рикошет по другим категориям болезни. А не наоборот - Путин решил уморить народ, поэтому приказал здравоохранению обслуживать только ковид.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

700 тыс врачей, средний возраст 43.5 , коэффициент смертности на этот возраст усредненно 12.5. Трудно сортировать зерна от плевел, учитывая заинтересованность и круговую поруку. Как помню семьям врачей умерших от ковида неплохие выплаты? Поймите, весь этот балаган не выглядит о здоровье, зато под другие, совсем далекие от заботы о людях цели очень даже. Одним переобувания на лету любой клоун позавидует. И парализация больше смахивает на чиновничью. У нас, к примеру, ничего не парализовало, хотя встало бы колом махом, если бы. Так как всех нормальных врачей Москва отсасывает и врачей тупо мало. А подиж ты, все работает. А городок, кстати, в золотом кольце, со всеми вытекающими.  Ну и отдельно про смертность, вами упомянутую выше перечислил то, что могло еслабую прибавку дать. При этом не вдаваясь в такие мелочи, как эхо от бебби бума после ВОВ, повышения продолжительности жизни, которое неизбежно должно было сказаться негативно на смертности при ухудшении внешних условий. Стариков многих до икоты запугали, как они еще у телевизоров не помирали хз. Только советская закалка и спасла немного. 

П. С вспомнил слова Проценко, про умерших от внутрибольничного сепсиса львиной доли. Это вобще отличная стратегия, знаете ли, всех стаскивать по сути в общее помещение для обмена культурой. Культурами. Я, кстати, Как-то массовую вспышку оспы пытался вылечить карантином групп . Нихрена не получилось, хоть и помещения не сообщающиеся были, а персонал, то бишь Я и мой рабочий мыли руки и меняли одежду. Миксомитоз, не пугайтесь за вариоллуsmile1.gif. Я к чему это написал-просто стаскивать всех это хорошо процент смертности поднять может. Проблему дезинфекции космических аппаратов для Марса решить не могут, неживого металла. Ну а уж устроить совместную читку свежих бактериологических новостей это обязателтная программа в таком месте всеми организмами. 

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Можно заболтать конспирологией всё что угодно. В том числе минус тысячу жизней в день.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Какой конспирологией. На наших глазах всё. Или вы верите любимой жене, а не своим бесстыжим глазам? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Конспирология меняет местами причины и следствия.

В Коммунарке сначала вирус превращает оба легких в сплошной тромб,  потом пациента сажают на трубу, потом на трубу садится синегнойка. 

Согласно конспирологии Проценко сажает пациентов на трубу, чтобы они погибали от синегнойка, а вирус выдумали для отмазки. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Устал спорить. Вот тут https://aftershock.news/?q=node/1035285

сейчас читаю, пару человек на второй странице отписались о померших от недоступности плановой медицины. У меня двое от недоступности+ двое возможно от побочки вакцинации. И только один от ковида, ВИЧ инфицированный. Я очень информированный про смерти в нашем городе, когда-то лет пять провёл в похоронном бизнесе. 

П. С как-то в мае или апреле 200какого-то года, кажется второго я зашел в наш морг, нужен был паталогоанатом. Я его искал перешагивая через труппы в коридоре на носилках, холодильников не хватало. Штук 15-20 умерших за несколько пр едыдущих дней. Тогда грипп был, поголовно все болели. У меня пару знакомых тогда пневмонию перенесли, включая жену, перенесшую на ногах и заработавшую себе астму. А гриппом переболел и сын и тоже астма. Так вот, это от популяции нашего района 0.05 % примерно за несколько дней. Нынче от ковида умерло за два года 0.15. И тогда медицина работала штатно, хоть и жарко врачам было. Единственно это было до оптимизации, врачей и больниц было поболее. После этого года у нас и стали говорить о новом морге. И наконец построили. Это конечно необычный год был, я в морге до этого больше 5-6 трупов за раз не видел. Но было и такое. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Нарушение плановой мед. помощи это еще один пример перестановки причины и следствия.

В конспирологии не ковид перегружает систему здравоохранения, в результате чего страдает плановая мед. помощь, а враги народа отменяют плановую мед. помощь, и используют ковид в качестве предлога.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Оптимизация, а не конспирология. Заладили вы с этой конспирологией. От дури, а не по навету врагов. От неумения просчитать последствия. От желания улучшить показатели бюджета. От хапужничества,воровства. И теперь пустяшная эпидемия орз с чуть повышенной летальностью оказывает синергитический эффект. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Вот и я про то же, что конспирология полностью выбивает человека из реала - при гриппе несколько сотен умерших за год, про ковиде больше тысячи в день, но ковид это пустяшный ОРЗ.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Док, я упоминал про бесстыжие глаза и что я вижу. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Благодаря вашему творческому "я так вижу" у вас больше тысячи умерших в день вместо нескольких сотен за год проходят по категории "пустяшное ОРЗ".

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Ну да, именно из-за меня все это. Голикова бьется, бьется, оптимизирует, колет, маски заставляет, а тут я и все насмарку. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

"Пустяшное ОРЗ" на тысячу+ смертей в день - это ваше, а не Голиковой.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Я вам привёл наблюдения про доходяг и отсутствие смертей от ковид, кроме одного, крайнего случая. И пары подозрительных смертей после вакцинации. Что меня сподвигнет думать, что и вокруг не так? В приведенной теме пару человек подтвердили мои наблюдения своими. Я даже готов допустить, что в Питере с его поганным климатом смертность от ковид выше, чем при сильном гриппе. Как и в Магнитогорске скажем. Но в моем районе, его сотнями тысяч туристов и москвичей её нет. Как и в соседнем. Трудно предполагать, что при таких условиях мой район какая-то крутая аномалия. Причем  то, что приписки идут в статистику уже общеизвестно, неизвестен только масштаб. Кстати вчера знакомый таксист рассказал про сгоревшего в алкогольном марафоне в локдаун знакомом работяге... 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Понял. Логика типа "вижу своими глазами". А что не вижу, того нет.

Кстати, ещё  вы не видите свой мозг и свой ум...

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Вы еще про ризетку с электричеством пример забыли. Я не просто как наблюдатель наблюдирую. Предпринимаются меры для получения беспристрастной информации. Пока вся поступающая информация от источника в больнице, директоров похоронных агенств , знакомых в разных уголках РФ описывают схожее состояние своей прилегающей местноати. Достоверно умерших от короны обнаруженно 2 человека. Один в Москве, ожиревший мужик лет 40-ка и один вич-наркоман, последний не в счёт, можно сказать, этот и от гриппа скорее всего бы слег. Директора похоронок не привиты, ходят без масок. Показательно, не находите? Как и полузнакомые врачи, встреченные на вольном выпасе, вне ареала рабочего обитания. Обнаруженны одна серьезная побочка точно, два инфаркта у пожилых вскорости после вакцинации. Вобщем сделан вывод, что движуха мутная и стоит погодить. После общения на аш сделан дополнительный вывод, это все не про здоровье. Теперь все ясно? Пост сдал, пост принял. 

П. С и очень забавно наблюдать пропавший грипп. Как суслик, думаю. Из кинофильма

Ппс. Кстати не просто наблюдирую, а с толком, расстановкой и пониманием. Так как борьба с эпидемиями, знание их этиологии, особенностей это хлеб насущный. Не поборол-не заработал

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Т.е. вы меня поставили перед нелёгким выбором, кому верить - то ли вам, то ли правительственной статистике.

Шарада,  однако.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Так то Мюллеру можно было верить. Конечно,  если игнорировать парадокс Эпинемида.

А вам, получается, нельзя. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Конечно нельзя. Для вас я просто аватар, с предположением, что это человек, а не пропогандон платный. Но предположения к делу не подошьешь. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Ну, если вам верить нельзя, то согласно теореме Геделя о неполноте приходиться верить правительственной статистике, которая выходит за рамки персональной системы информирования. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Дело ваше). Я предпочитаю разуму. Блукаем в потемках всю историю. Раньше от недостатка знаний и информации. Сейчас от переизбытка. И только факел разума... Ну вы поняли. Кстати, это ведь значит, что где-то равновесную точку проходили. Имхо 50-80 годы. 

Страницы