Как поступить с несогласными строить социализм?

Аватар пользователя Алекс99

Ну а что? 

Тема для меня крайне интересная, тем более ресурс, который заполонила ковидла, всё-таки не окончательно сьехал на эту тему, проходят и другие статьи. И за прошедшую неделю была пара-тройка статей на тему, как нам построить социализм в отдельно взятой стране. Видимо предыдущего опыта оказалось мало и сумрачный гений очередного любителя справедливости, опять тянет нас в эту пропасть. 

Рассуждения этих товарищей с первого взгляда выглядят вполне адекватными, если не обращать внимания на , так называемый, человеческий фактор. И распределять будут супер компьютеры и задания на производства будут делать они же, и гнёт буржуев прекратится и запанует рабочий класс на развалинах бывшего капиталистического государства. Ну в общем и целом всё харашо, только непонятно одно, а кто же всё-таки будет загружать компьютерам мозги и кто будет контролировать всю эту сказку?

В своих рассуждениях, что бесплатная медицина вкупе с бесплатным образованием, перекрывает любые преимущества нынешнего жития, эти люди доходят до абсурда. Можно подумать, что сегодня в России и медицина и образование исключительно платные. И выбора нет. Господа-товарищи, я вас огорчу, сегодня вполне можно и учиться и лечиться бесплатно. Да, есть плановые операции и не надо мне рассказывать, что в Союзе всё делалось по щучьему велению и любая операция и любые лекарства были широко доступны, увы, но это не так.

Но вернёмся к принудительному возвращению страны на социалистические рельсы.

Самое интересное, как люди предлагающие это, собираются поступать с несогласными. И в статьях и особенно в комментариях, предлагается исключительно принудительные меры. Собачий парикмахер? Переучиться на сварщика и в Сибирь на стройку! Стрижёшь буржуев в барбер шопе? Не желаешь на стройку или к станку? Вон, за границу, к европейским геям. Моет быть так и надо, в представления этих людей, я не знаю. Но вот знают ли они, что таких наберётся не один миллион человек? Не уверен. А ведь это люди работающие в массе своей и вполне продуктивно. Я имею ввиду не только барбершоперов, но и совершенно другие специальности.

Отняв у людей стремление к заработку, а это всё-таки основной стимул работать, они желают уничтожить весь малый и средний бизнес. Они не понимают, что масса предприятий зависит именно от собственника, именно его работа, которая зачастую ненормирована, позволяет бизнесу жить и развиваться. Поставить на его место любого человека не получиться, дурак развалит, а умный скажет, а нафига мне этот ежедневный геморрой. без приличной зарплаты? Или дело только в том, кому принадлежать средства производства? Тогда я в принципе не вижу разницы, эксплуатирует рабочего человек либо государство. У нас в экономике подавляющее преимущество именно госсобственности и спорить с этим довольно трудно.

Или взять врачей, я довольно тесно связан с врачебным сообществом и прекрасно знаю, что довольно большое количество их них работает в двух ипостасях. И в государственной медицине и параллельно в частной. Вы скажете что надо платить столько, что-бы работали только на государство или убить частную, что-бы не было где подрабатывать в принципе? Тоже самое касается и учителей, хотя репетиторство в Союзе тоже было. Предлагается убить всё бытовое обслуживание населения или как? Как было в социалистическое время я помню и возврата не хочу, а запрет приведёт именно к этому.

Получается, что к светлому будущему нужно идти обязательно репрессиями? Так получается у апологетов социализма. Семьдесят лет воспитывали советского человека, плохо это делали или хорошо, судить именно вам, видимо плохо, потому что пришли именно к 91 году. Кто-то скажет, что вот мол, Сталина не стало и предали идеалы социализма. Товарищи, эти идеалы записаны в библии задолго до появления первого социалистического учения и как-то не смогли повлиять на массы таким образом, что-бы люди изменились.

Вот и получается, что без репрессий ничего не получается, а то что получается никуда не годится. И видимо человек таки есть главное этому препятствие. Что же всё-таки предлагается?

Ну  брутальные социалисты призывают расстрелять, лишить гражданских прав, выслать из страны ну или хотя бы ограбить а) олигархов, б) чиновников, в) и тех и других и вообще всех "торгашей и лавочников", заявляя, что сразу после совершения этого действа и начнется всеобщее счастье, где у каждого будут личные единорог и радуга... То, что  с такой парадигмой Россия уже один раз прошла через гражданскую войну, апологетов репрессий по социальному признаку ни разу не смущает. Деды то - дураки, мол, были, у нас то маузер будет стрелять однозначно и только в нужную сторону...

Ну-да, ну-да, так оно и было... поэтому хотел бы перед стартом этого апофеоза социализма посмотреть в глаза тем, кто будет рисовать на лбах у населения метку "свой-чужой" и задать этому художнику всего пару вопросов в драматургическом стиле: "А судьи кто?". Все истинные революционеры снисходительно усмехаются, почему то априори представляют себя только стрелками и  никогда - мишенью. С чего бы это? Опыт обоих Великих революций - Французской и Октябрьской говорит как раз об обратном...

Я уже пару раз ввернул своё мнение о том, что с таким убожеством мысли в стане апологетов социализма, если на горизонте реально замаячит репликат 1917го, первыми, кого мы увидим на броневичке, это будут товарищи Абрамович и Вексельберг, у которых уже имеется всё своё, включая собственные отряды "красногвардейцев и революционных матросов..."

Это тем более печально, что сама идея социализма отнюдь не является плохой. Просто пока её ещё нигде и никогда не удалось воплотить в жизнь. Против доходов по труду (во всяком случае -  на словах)  никто не возражает, включая олигархов. Проблемы начинаются с оценки стоимости своего труда и труда других людей. Вот тут то и начинается самое интересное:
 


  1. что считать общественно-полезным трудом?
  2. как и чем измерить его полезность?
  3. как определить, чей труд полезнее?
  4. кто и как будет его измерять?
  5. как и когда - оплачивать?

     

Ответить на эти вопросы в СССР не получилось от слова "совсем". Именно поэтому многомиллионная масса рабочих и крестьян смотрела в конце 80х на монопольно правящую тогда партноменклатуру с тихим презрением... Но столько времени прошло. Всё изменилоась. Может теперь у вас есть готовая формула? Ссылочкой не поделитесь?

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Отменить их. Как вот в этом указе). Теперь в Коми будут рады строить что угодно.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111120001

https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/11/15/n_16856581.shtml

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 6 месяцев)

Чот я не понял... А "северные" тоже отменил?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Я не понял, но похоже на то. Если нет севера, значит нет и северных. Хотя пусть спецы объяснят. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Отменяют указы, не соответствующие времени - 1992 года выпуска. 

Никакие северные не отменяются. Ни работающим, ни пенсионерам...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Так, да не совсем.

Президент России Владимир Путин утвердил указ, одним из пунктов которого признается утратившим силу постановление экс-президента России Бориса Ельцина о приравнивании территорий Карелии к районам Крайнего Севера.

Так, действие указа от 20 декабря 1993 года отменяется с 1 января 2022 года. Прежний документ был утвержден в рамках изменений в Стратегии развития Арктической зоны и приравнивал районы Карелии к условиям проживания на Крайнем Севере.

Помимо этого, из данного списка исключили Коми, Бурятию и Коми-Пермяцкий автономный округ Пермского края.

https://iz.ru/1249927/2021-11-15/putin-izmenil-spisok-priravnennykh-k-kr... 

И на пуркуа все это надо? Именно сейчас, когда народ на взводе? Совсем деньги кончились?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Если посмотреть поподробнее, станет понятно, что все территории, приравненные к Крайнему Северу,  связанные с ними параметры и льготы населению сводятся в единый документ.

Убираются устаревшие указы, в которых на каждую территорию был отдельный указ...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

И видимо устаревшие территории.

Где теперь стало тепло. Ну согласно указу .

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Оберон, у вас плохо с восприятием простого предложения, или вам лишь бы чего-то сморозить?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Так я  же поддержал указ то, как только отравняли районы, так там сразу южнее стало гораздо.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Несогласных на социализм в отдельные регионы?

Или договориться попробовать?

 

Если при социализме ... есть право на личную землю (без права продажи), огород, поле и покос.

Есть право на оружие. Для отцов.

Есть право на неразлучность с детьми.

Есть право на отказ от чего угодно.

Есть право на неприкосновенность человека и его детей.

Все ресурсы принадлежат народу.

Есть верхняя планка потребления.

Есть право на книги, обсуждения.

Есть право открыть пекарню, ателье, мастерскую.

Разве кто-то будет против такого социализма?

Тут всё лучшее от социализма и плюс есть право на мелкое предпринимательство.

И нет такой проблемы капитализма, как неравенство, обнищание народа.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

Иногда: когда я смотрю на ваши многострочные списки вопросов, к меня возникает впечатление, что это какой-то ИИ подбирает слова на тему, с задачей "как можно больше". :) 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Мы в мир принесем Чистоту и Гармонию,
Он будет купаться у нас в Красоте.
Здесь женщины пляшут, там бегают кони.
Поверьте, мы знаем дорогу к мечте.
Все будет проделано быстро и слаженно…
Так, это не трогать — это заряжено!

Аватар пользователя style
style(5 лет 9 месяцев)

Есть право на отказ от чего угодно.

противоречит

 нет такой проблемы капитализма, как неравенство, обнищание народа.

Тот , кто  получает  высокие  доходы , может  согласно  1му  правилу  отказаться  содержать   тех , кто  не  умеет   или  не  хочет  иметь  высокие  доходы  .

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)
  1. что считать общественно-полезным трудом?

Очень просто - любой труд, нужный для производства вещей.

От геолога до учителя и врача.

Список вещей определить сообща. Фронт работ от обуви до дорог.

Привлечь к производству работников.

Плоды труда распределить между работниками поровну.

  1. кто и как будет его измерять?

Договориться, какой объём работ нужен для получения работником базового объёма благ из общей копилки.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 11 месяцев)

Плоды труда распределить между работниками поровну.

Точно, что уборщица, разнорабочий(подай принеси), что высоклассный токарь, инженер и тд будут получать поровну)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Ну и что? Я вот как человек с ВО не против, чтобы хорошие повара. токари или водители получали не меньше меня.

Социализм этого стоит. Другие люди не хуже меня.

А вот годы учёбы хороших студентов можно включать в стаж и платить за учёбу, как за работу.

Кто не хочет учиться - пойдёт сразу работать. Остальные могут учиться.

Или проще - платить всем желающим учиться. Сдал экзамен - получил зарплату за это.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 9 месяцев)

А плохие? Сегодня хорошие повара, токари или водители получают точно не меньше вас. Но не все хорошие, я даже скажу так. Плохих больше чем хороших.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Тогда какие претензии к социализму?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Главная претензия - социализм обанкротился и похоронил под обломками по разным оценкам 10-20 миллионов человек.

Когда буржуй начинает жрать слишком много, или платить плохим токарям незаработанное ими, то бишь плодить паразитов, он разоряется и на его место встаёт хороший буржуй.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Не врите банкротства не было, и похороны миллионов это к капитализму.

Когда буржуй начинает жрать слишком много, или платить плохим токарям незаработанное ими, то бишь плодить паразитов, он разоряется и на его место встаёт хороший буржуй.

Ну эти сказки мы слышали еще в перестройку.

Аватар пользователя style
style(5 лет 9 месяцев)

Очень просто - любой труд, нужный для производства вещей.

А   производство  услуг  - это  труд  нужный ?

В  сфере  услуг , не  требующих  развитой  материальной  базы , у  СССР  были  все  шансы  построить  коммунизм . Пусть  материальное  производство  не  могло  покрыть  все  потребности , зато   такая  сфера  услуг  могла  добиться  того , что  должно  было  быть  при  коммунизме . Ведь  ограничителей  не  было . Однако   даже  это  не  взлетело . Идея  коммунизма  нереализуема , ресурсы  всегда  конечны , а  не  бесконечны  .

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Очень просто - любой труд, нужный для производства вещей.

От геолога до учителя и врача.

Человек с ВО ( сами так позиционируете себя ))). Вы вникните что Вы пишите. 

Учитель и врач какие вещи, по Вашему, производят?

 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Тогда я в принципе не вижу разницы, эксплуатирует рабочего человек либо государство.

Разница лишь в том, что жадный барыга потратит сврхприбыль от эксплуатации на себя единолично, на своё безумное сверхпотребление, а государство будет тратить их на общество, читай - на большинство. Начиная от безопасности и инфраструктуры заканчивая улучшением благосостояния людей в целом.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

А как поступили с несогласными строить капитализм? Их просто убили и всё. Или загнали в нищету, отчего они сами померли. Либо загнали на самый низ социальной лестницы. Вопросы есть?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 9 месяцев)

Никакого учения о капитализме тогда не существовало. И никто никогда нигде не объявлял строительство капитализма. Так что феодальные крестьяне не могли ни строить его, ни быть несогласными с его строительством.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

И че? это как то повлияло на их судьбу?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Я смотрю у тебя память девичья. Думаешь все как ты, уже забыли, как во имя строительства капитализма расстреливали парламент из танков в центре Москвы? А вот это: подумаешь вымрут 30-40 миллионов, они не вписались в рынок? Ну, немножко поменьше вымерло, миллионов 10-20. Есть принципиальная разница?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 9 месяцев)

И вы верите в то что там сидели трудящиеся пролетарии и крестьяне?

Или хотя бы заботились о них?

Радетеля за народ Хасбулатова себе хотите на шею?

История уже всё показала на результатах. Политика Ельцина и его преемника Путина реально ощутимо и неоспоримо доказала всему обществу своё превосходство и эффективность над замшелыми троглодитами.

А при хасбулатовых вы бы хлебали постные щи в столовке. По пятницам. И распевали бы вечерами хором "суровые годы уходят в борьбе за свободу страны".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Соглашусь.

Мне вот тоже назад в социализм совсем не хочется.

На многие вопросы апологеты социализма вообще стараются не отвечать. Например вопросы религии (попов опять расстрелять?), вопросы собственности (квартиры отбирать, всё государственное?). Сокращение импорта, наверное это хорошо, но неизбежно и скорый тотальный дифицит всего, очереди, талоны, барахолки, берёзка.

Не спорю, было много при социализме хорошего, много и великого. Вот эти примеры взять.

Но вот опять конспектировать решения ХХХ° съезда  совсем не радует.

Да вообще о политической конкуренции, или многопартийности, идеологи социализма стараются не вспоминать. 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

На многие вопросы апологеты социализма вообще стараются не отвечать. Например вопросы религии (попов опять расстрелять?),

Зачем? Пусть в свободное  время развлекаются душеспасением. Хорошее дело. А зарабатывать - на заводе или учителем в школе.

вопросы собственности (квартиры отбирать, всё государственное?).

Нет. Каждому некоторый объём собственности личной. Жильё, мебель, бытовая техника, мастерская, книги и одежда. И ЛПХ каждому.

Но и строит квартиру каждый сам. Сразу после армии. Всей ротой или полком.

Сокращение импорта, наверное это хорошо, но неизбежно и скорый тотальный дифицит всего, очереди, талоны, барахолки, берёзка.

В деревне не было дефицита. Всё делалось, что надо. На ярмарках менялись.

Берёзки не надо, но что плохого в талонах? Если без фанатизма.

На продукты не надо. А вот на мебель или турпоездки можно.

С правом меняться. Кому не надо турпоездку - может поменять на талоны на книги.

Талоны на туфли можно поменять на талоны на муз инстумент.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

Пусть в свободное  время развлекаются душеспасением.

Проблема в том, что предварительно вас привьют. Чем сочтут нужным. И не спросят хотите вы или нет. Ибо вакцину произвели, надо колоть, иначе срыв плана.

Вы-то как это переживете?

;)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

На многие вопросы апологеты социализма вообще стараются не отвечать. Например вопросы религии (попов опять расстрелять?), вопросы собственности (квартиры отбирать, всё государственное?). Сокращение импорта, наверное это хорошо, но неизбежно и скорый тотальный дифицит всего, очереди, талоны, барахолки, берёзка.

С фигали расстрелять?  При СССР были церкви и попы в них.

Ну дефицит, это и при капитализме, только он другим обусловлен.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> При СССР были церкви и попы в них.

При СССР было золотое время для попов, и для РПЦ и для мусульман. Ибо конкурентов крупных конфессий государство выпиливало. А щас сектантам раздолье, то вахабиты, то адвентисты, то хаббардисты - вся нечисть повылазила и паству у попов отбивает весьма успешно. Была бы у попов совесть - молились бы за возврат СССР.

Кстати, анпиратор то наш российский у попов религиозную автономию в 1721 году забрал, и сам церковью рулил через прокладку - Синод. А при коммунистах церкви автономию и самоуправление вернули. Нет бы спасибо сказали попы... Но совести нет, опять недовольны.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

СССР в разные периоды разный. Тем не менее атеизм был главенствующей идеологией-религией, которой предоставлялись огромнейшие преференции.

Я помню все это. Как Вы объясните расстрелы.

И Хрущевское " Я Вам покажу последнего попа"

К решительным действиям власти приступили в 1961 году, когда Совет министров СССР принял закрытое постановление «Об усилении контроля за выполнением законодательства о культах», к выполнению которого на местах были подключены комиссии, созданные при исполкомах, поселковых и сельских советах. По сути своей они занимались слежкой за верующими, доносами и грубо вмешивались в жизнь религиозных общин. Тогда же было разрешено закрывать молитвенные здания по решениям областных и краевых исполкомов. Это ускорило процедуру ликвидации церквей и мечетей. За посещение храмов верующих вызывали в партийные органы для проработки. В условиях слежки многие верующие, особенно из числа молодежи, опасались посещать храмы. За участие в религиозных обрядах — крещении, венчании, отпевании — людей стали исключать из партии и комсомола и, как правило, из вузов и техникумов. Подобные акции сопровождались «разоблачительными» публикациями в прессе.
Врагом номер один на антирелигиозном фронте была объявлена Русская православная церковь. И это понятно — по численности верующих на территории СССР она занимала лидирующее место. В борьбе с ней был взят курс на методы административного запрета. Всего лишь за один 1961 год было снято с регистрации 1390 православных общин. Особым распоряжением ограничивался благовест — колокольный звон. На десятилетия замолчали храмовые звонницы почти всех храмов страны.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну блин и где тут расстрелы?

 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Как Вы читаете? ...

Цитата относится к последнему предложению.

А про расстрелы тоже могу привести.

«15 марта 1926 г. прошло заседание Оргбюро ЦК, на котором И. В. Сталин резко осудил избирательную инструкцию ВЦИК 1925 г., отметив, что «у целого ряда советских товарищей в последнее время страшно развилась готовность пойти на уступки непролетарским элементам». По его инициативе было принято решение создать комиссию под руководством В. М. Молотова, которая должна была пересмотреть инструкцию и устранить положение о «расширении круга». К выборам 1926–1927 гг. была подготовлена новая инструкция «О выборах городских и сельских Советов и созыве съездов Советов». Инструкция была утверждена Президиумом ВЦИК 4 ноября 1926 г.»[3].

Этой инструкцией число разрядов лишенцев, в том числе и церковнослужителей, было существенно увеличено. Кроме того, отмеченная выше оговорка устранялась совершенно. С этого времени «служители религиозных культов всех вероисповеданий и толков, как-то: монахи, послушники, священники, дьяконы, псаломщики, муллы, муэдзины, раввины, бии, казии, канторы, шаманы, баксы, ксендзы, пасторы, начетчики и лица других наименований, исполняющие соответствующие перечисленные обязанности» лишаются избирательных прав «независимо от того, получают ли они за исполнение этих обязанностей вознаграждение»[4].

Возвращение потерянных прав этим документам также усложняется. «Служитель религиозного культа мог быть восстановлен в избирательных правах только при условии отречения от сана, это должно было произойти публично, например, помещением заявления об отречении в газете. При этом необходимо было иметь 5-летний стаж общественно-полезного труда»[5].

Само лишение избирательных прав не было простой формальностью, но приводило к целой веренице событий, превращающих жизнь лишенца в непрестанную череду бед и скорбей. «Увольнение с работы; исключение из профсоюзов и кооперативов, а это влекло за собой невозможность получать товары и продукты в условиях карточной системы в 1929-1935 годах; выселение ‟лишенцев” из занимаемых ими квартир в муниципальных домах в городах, затем и вовсе из крупных городов во время ‟чисток” последних в 1920-1930-х годах; значительное повышение налогового бремени и даже введение для ‟лишенцев” особых налогов, например, военного, поскольку детей ‟лишенцев” не призывали в кадровую Красную Армию; исключение детей ‟лишенцев” из старших классов средних школ, техникумов и вузов»[6] – вот неполный список социальных последствий лишенчества.

 

3 июля 1937 года появляется документ за подписью cекретаря ЦК ВКП(б) И. Сталина, адресованный «тов. Ежову, секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий» и содержащий следующие указания: «ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы, были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке»[17].

На первый взгляд, может показаться, что здесь нет речи о священнослужителях. Но дело в том, что так называемые «церковники» ранее подлежали преследованию по статье 58 Уголовного Кодекса СССР как враги советской власти, «антисоветчики», «контрреволюционеры». По этой причине под термином «уголовники» здесь нужно понимать и всех отбывших различные сроки заключения священно- и церковнослужителей. Подтверждение этому мы находим в Оперативном приказе Н.И. Ежова от 30 июля 1937 г., где среди «контингентов, подлежащих репрессиям» называются «наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников…»[18] Кроме того, в преамбуле приказа говорится: «Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело… много в прошлом репрессированных церковников и сектантов»[19].

Согласно решению ЦК ВКП (б) и цитированной выше директиве Сталина, в оперативном приказе наркома НКВД все репрессированные были разделены на две категории: первая – расстрельная, вторая осуждалась на заключение:

«Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках, – РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них – заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки»[20].

Рассмотрение дел «тройками» являлось ускоренной процедурой вынесения приговора[21].

С учетом данных, поступивших с мест, было определено ориентировочное число лиц, подлежащих репрессиям по каждой из категорий. Расстрелу подлежали от ста до пяти тысяч человек по каждому из 64 субъектов СССР, плюс – 10 000 из лагерей НКВД. Операцию предписывалось «начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок»[22], т.е. за неделю до назначенных на 12 декабря 1937 года выборов в Верховный Совет СССР.

Вместо обещанных прав государство оставило за ними единственное «право» – право на смерть

Что касается священства, то, по наиболее достоверным данным, в 1937 году было расстреляно 80 000 представителей духовенства, церковнослужителей и мирян, пострадавших за веру[23]. Поскольку массовые расстрелы «церковников» в 1937 г. были связаны с описанными выше событиями, то легко подсчитать, что в период с августа по ноябрь этого года каждый месяц государство расстреливало за веру около 20 000 собственных граждан, среди которых большую часть составляло духовенство.

Наиболее благоприятные условия для уничтожение православия и, разумеется, других конфессий сложились при Сталине. Для эффективной борьбы власть создала специальные общественные организации, например: всесоюзное антирелигиозное общество «Союз безбожников». Общество имело десятки тысяч первичных ячеек на заводах, фабриках, в колхозах, в учебных заведениях. К 1936 году численность организации превысила 5 миллионов человек, в отрядах «юных безбожников» состояло более 2 миллионов детей. Активистам этой организации государство предоставляло ряд льгот, дополнительных возможностей для образования и обучения, бесплатные путевки. Для многих атеизм стал выгодной профессией, они работали лекторами, агитаторами и т.п.

На состоявшийся в 1929 году II съезд Союза безбожников прибыло 1200 делегатов. С речами на съезде выступили Бухарин, Луначарский, Максим Горький, Демьян Бедный, Владимир Маяковский. Съезд продемонстрировал непримиримую позицию по отношению к религии. Например, поэт В. Маяковский закончил свою речь призывом: «Товарищи, обычно дореволюционные ихние собрания и съезды кончались призывом „с богом“, — сегодня съезд кончится словами „на бога“. Вот лозунг сегодняшнего писателя». Съезд переименовал организацию «Союз безбожников» в «Союз воинствующих безбожников» и началась новая война. Большинство церквей были разрушены в период 1928-1932гг., подавляющее большинство священнослужителей были истреблены в период Большого террора 1937-1938гг.

 

Я так пониманию " Тройки" в вашем пониманию признак законности и социального блага?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Не понял, так хоро9шо расстреливали, что уже при Хрущеве это стало проблемой и песочили на партсобраниях?

А что там такая статья за веру ? За которую расстрел, номер назовите.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Если Вы не в состоянии отследить причинно-следственные связи я вряд ли Вам помогу.

Я свою позицию обрисовала ниже. Социализм в исполнении марксизм-ленинизм для меня не приемлем. И спорить не хочу.

Но социалистические идеи воплощенные в виде общественной  системы, при которой государство в значительной степени контролирует экономику и средства производства, а своей целью провозглашает равенство и справедливое распределение благ - да.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А какие тут связи, вы пишите какой то набор бессвязных сообщений про страшные расстрелы, при этом не статьи ни еще чего то не в состоянии назвать.

 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Я к идеям социализма как то, обобществление средств производства в государственную собственность, отношусь хорошо. Сама работаю в компании с контрольным пакетом у государства и в отличие мелких частных предприятий пакет социальных гарантий соблюдается.

Я тоже за разумные комбинации. В Китае вот неплохо нашли баланс. В экономике.

Еще вот как пример Швеция. Есть еще такой термин " шведский социализм". У ТС однобокий взляд на идеи социализма, обусловленный "тяжелым детством" )))

А вот идеологическая составляющая требует переосмысления. Я, например, считаю огромной ошибкой введенный атеизм как своего рода государственную религию.

 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Вряд ли кто- то из современных адептов социалистического пути собирается запрещать мелкий и средний бизнес. Во всяком случае в виде артелей - точно не собирается запрещать. Другое дело, что качество товаров и услуг таких предприятий должно держать под контролем государство.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Угум. Ещё б они к некоторому согласию пришли, на эту тему. Да продумали их взаимодействие с плановой социалистической экономикой. Как следует продумали, а не в ленинско-маниловском стиле.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Для этого институты нужны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Если нужны институты, то тогда дело швах.  При рабовладении - делай что сказано, а то убьют. При феодализме - дай мне мою долю, а я тебя крышевать буду. Капитализм - работаем по уговору. Социализм - ?????????????? В ином изложении звучит как "делай что сказано и не забывай радоваться жизни, а то убьют", что у многих вызывает некоторое неприятие.

Пока появится столь же простое понимание социализма, никакого толку от институтов не будет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Ничего удивительного. Социализм предполагает рационализацию экономического процесса. В отличие кстати от всяких там "делай так, а то подохнешь". Как в семье, терпеливо объясняют, почему так, а не иначе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Тут дело простое - коли не можешь объяснить на пальцах, как можешь рассчитывать на понимание в более сложных рассуждениях? Базовые принципы должны быть наглядны и понятны - иначе неизбежно различное толкование.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Бпзовый принцип: сотрудничество вместо эксплуатации. Вроде всё ясно-понятно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Так и при капитализме никто силком не заставляет, договор – соглашение двух или нескольких лиц.  А при социализме, кто не работает - тот не ест, всё как обычно.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Однако есть разница, и она принципиальна.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Видите ли, Ваша большая разница несколько неочевидна изрядному числу граждан.

Страницы