Ну а что?
Тема для меня крайне интересная, тем более ресурс, который заполонила ковидла, всё-таки не окончательно сьехал на эту тему, проходят и другие статьи. И за прошедшую неделю была пара-тройка статей на тему, как нам построить социализм в отдельно взятой стране. Видимо предыдущего опыта оказалось мало и сумрачный гений очередного любителя справедливости, опять тянет нас в эту пропасть.
Рассуждения этих товарищей с первого взгляда выглядят вполне адекватными, если не обращать внимания на , так называемый, человеческий фактор. И распределять будут супер компьютеры и задания на производства будут делать они же, и гнёт буржуев прекратится и запанует рабочий класс на развалинах бывшего капиталистического государства. Ну в общем и целом всё харашо, только непонятно одно, а кто же всё-таки будет загружать компьютерам мозги и кто будет контролировать всю эту сказку?
В своих рассуждениях, что бесплатная медицина вкупе с бесплатным образованием, перекрывает любые преимущества нынешнего жития, эти люди доходят до абсурда. Можно подумать, что сегодня в России и медицина и образование исключительно платные. И выбора нет. Господа-товарищи, я вас огорчу, сегодня вполне можно и учиться и лечиться бесплатно. Да, есть плановые операции и не надо мне рассказывать, что в Союзе всё делалось по щучьему велению и любая операция и любые лекарства были широко доступны, увы, но это не так.
Но вернёмся к принудительному возвращению страны на социалистические рельсы.
Самое интересное, как люди предлагающие это, собираются поступать с несогласными. И в статьях и особенно в комментариях, предлагается исключительно принудительные меры. Собачий парикмахер? Переучиться на сварщика и в Сибирь на стройку! Стрижёшь буржуев в барбер шопе? Не желаешь на стройку или к станку? Вон, за границу, к европейским геям. Моет быть так и надо, в представления этих людей, я не знаю. Но вот знают ли они, что таких наберётся не один миллион человек? Не уверен. А ведь это люди работающие в массе своей и вполне продуктивно. Я имею ввиду не только барбершоперов, но и совершенно другие специальности.
Отняв у людей стремление к заработку, а это всё-таки основной стимул работать, они желают уничтожить весь малый и средний бизнес. Они не понимают, что масса предприятий зависит именно от собственника, именно его работа, которая зачастую ненормирована, позволяет бизнесу жить и развиваться. Поставить на его место любого человека не получиться, дурак развалит, а умный скажет, а нафига мне этот ежедневный геморрой. без приличной зарплаты? Или дело только в том, кому принадлежать средства производства? Тогда я в принципе не вижу разницы, эксплуатирует рабочего человек либо государство. У нас в экономике подавляющее преимущество именно госсобственности и спорить с этим довольно трудно.
Или взять врачей, я довольно тесно связан с врачебным сообществом и прекрасно знаю, что довольно большое количество их них работает в двух ипостасях. И в государственной медицине и параллельно в частной. Вы скажете что надо платить столько, что-бы работали только на государство или убить частную, что-бы не было где подрабатывать в принципе? Тоже самое касается и учителей, хотя репетиторство в Союзе тоже было. Предлагается убить всё бытовое обслуживание населения или как? Как было в социалистическое время я помню и возврата не хочу, а запрет приведёт именно к этому.
Получается, что к светлому будущему нужно идти обязательно репрессиями? Так получается у апологетов социализма. Семьдесят лет воспитывали советского человека, плохо это делали или хорошо, судить именно вам, видимо плохо, потому что пришли именно к 91 году. Кто-то скажет, что вот мол, Сталина не стало и предали идеалы социализма. Товарищи, эти идеалы записаны в библии задолго до появления первого социалистического учения и как-то не смогли повлиять на массы таким образом, что-бы люди изменились.
Вот и получается, что без репрессий ничего не получается, а то что получается никуда не годится. И видимо человек таки есть главное этому препятствие. Что же всё-таки предлагается?
Ну брутальные социалисты призывают расстрелять, лишить гражданских прав, выслать из страны ну или хотя бы ограбить а) олигархов, б) чиновников, в) и тех и других и вообще всех "торгашей и лавочников", заявляя, что сразу после совершения этого действа и начнется всеобщее счастье, где у каждого будут личные единорог и радуга... То, что с такой парадигмой Россия уже один раз прошла через гражданскую войну, апологетов репрессий по социальному признаку ни разу не смущает. Деды то - дураки, мол, были, у нас то маузер будет стрелять однозначно и только в нужную сторону...
Ну-да, ну-да, так оно и было... поэтому хотел бы перед стартом этого апофеоза социализма посмотреть в глаза тем, кто будет рисовать на лбах у населения метку "свой-чужой" и задать этому художнику всего пару вопросов в драматургическом стиле: "А судьи кто?". Все истинные революционеры снисходительно усмехаются, почему то априори представляют себя только стрелками и никогда - мишенью. С чего бы это? Опыт обоих Великих революций - Французской и Октябрьской говорит как раз об обратном...
Я уже пару раз ввернул своё мнение о том, что с таким убожеством мысли в стане апологетов социализма, если на горизонте реально замаячит репликат 1917го, первыми, кого мы увидим на броневичке, это будут товарищи Абрамович и Вексельберг, у которых уже имеется всё своё, включая собственные отряды "красногвардейцев и революционных матросов..."
Это тем более печально, что сама идея социализма отнюдь не является плохой. Просто пока её ещё нигде и никогда не удалось воплотить в жизнь. Против доходов по труду (во всяком случае - на словах) никто не возражает, включая олигархов. Проблемы начинаются с оценки стоимости своего труда и труда других людей. Вот тут то и начинается самое интересное:
- что считать общественно-полезным трудом?
- как и чем измерить его полезность?
- как определить, чей труд полезнее?
- кто и как будет его измерять?
- как и когда - оплачивать?
Ответить на эти вопросы в СССР не получилось от слова "совсем". Именно поэтому многомиллионная масса рабочих и крестьян смотрела в конце 80х на монопольно правящую тогда партноменклатуру с тихим презрением... Но столько времени прошло. Всё изменилоась. Может теперь у вас есть готовая формула? Ссылочкой не поделитесь?
Комментарии
Отменить их. Как вот в этом указе). Теперь в Коми будут рады строить что угодно.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111120001
https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/11/15/n_16856581.shtml
Чот я не понял... А "северные" тоже отменил?
Я не понял, но похоже на то. Если нет севера, значит нет и северных. Хотя пусть спецы объяснят.
Отменяют указы, не соответствующие времени - 1992 года выпуска.
Никакие северные не отменяются. Ни работающим, ни пенсионерам...
Так, да не совсем.
https://iz.ru/1249927/2021-11-15/putin-izmenil-spisok-priravnennykh-k-kr...
И на пуркуа все это надо? Именно сейчас, когда народ на взводе? Совсем деньги кончились?
Если посмотреть поподробнее, станет понятно, что все территории, приравненные к Крайнему Северу, связанные с ними параметры и льготы населению сводятся в единый документ.
Убираются устаревшие указы, в которых на каждую территорию был отдельный указ...
И видимо устаревшие территории.
Где теперь стало тепло. Ну согласно указу .
Оберон, у вас плохо с восприятием простого предложения, или вам лишь бы чего-то сморозить?
Так я же поддержал указ то, как только отравняли районы, так там сразу южнее стало гораздо.
Несогласных на социализм в отдельные регионы?
Или договориться попробовать?
Если при социализме ... есть право на личную землю (без права продажи), огород, поле и покос.
Есть право на оружие. Для отцов.
Есть право на неразлучность с детьми.
Есть право на отказ от чего угодно.
Есть право на неприкосновенность человека и его детей.
Все ресурсы принадлежат народу.
Есть верхняя планка потребления.
Есть право на книги, обсуждения.
Есть право открыть пекарню, ателье, мастерскую.
Разве кто-то будет против такого социализма?
Тут всё лучшее от социализма и плюс есть право на мелкое предпринимательство.
И нет такой проблемы капитализма, как неравенство, обнищание народа.
Иногда: когда я смотрю на ваши многострочные списки вопросов, к меня возникает впечатление, что это какой-то ИИ подбирает слова на тему, с задачей "как можно больше". :)
Мы в мир принесем Чистоту и Гармонию,
Он будет купаться у нас в Красоте.
Здесь женщины пляшут, там бегают кони.
Поверьте, мы знаем дорогу к мечте.
Все будет проделано быстро и слаженно…
Так, это не трогать — это заряжено!
противоречит
Тот , кто получает высокие доходы , может согласно 1му правилу отказаться содержать тех , кто не умеет или не хочет иметь высокие доходы .
Очень просто - любой труд, нужный для производства вещей.
От геолога до учителя и врача.
Список вещей определить сообща. Фронт работ от обуви до дорог.
Привлечь к производству работников.
Плоды труда распределить между работниками поровну.
Договориться, какой объём работ нужен для получения работником базового объёма благ из общей копилки.
Точно, что уборщица, разнорабочий(подай принеси), что высоклассный токарь, инженер и тд будут получать поровну)))
Ну и что? Я вот как человек с ВО не против, чтобы хорошие повара. токари или водители получали не меньше меня.
Социализм этого стоит. Другие люди не хуже меня.
А вот годы учёбы хороших студентов можно включать в стаж и платить за учёбу, как за работу.
Кто не хочет учиться - пойдёт сразу работать. Остальные могут учиться.
Или проще - платить всем желающим учиться. Сдал экзамен - получил зарплату за это.
А плохие? Сегодня хорошие повара, токари или водители получают точно не меньше вас. Но не все хорошие, я даже скажу так. Плохих больше чем хороших.
Тогда какие претензии к социализму?
Главная претензия - социализм обанкротился и похоронил под обломками по разным оценкам 10-20 миллионов человек.
Когда буржуй начинает жрать слишком много, или платить плохим токарям незаработанное ими, то бишь плодить паразитов, он разоряется и на его место встаёт хороший буржуй.
Не врите банкротства не было, и похороны миллионов это к капитализму.
Ну эти сказки мы слышали еще в перестройку.
А производство услуг - это труд нужный ?
В сфере услуг , не требующих развитой материальной базы , у СССР были все шансы построить коммунизм . Пусть материальное производство не могло покрыть все потребности , зато такая сфера услуг могла добиться того , что должно было быть при коммунизме . Ведь ограничителей не было . Однако даже это не взлетело . Идея коммунизма нереализуема , ресурсы всегда конечны , а не бесконечны .
Человек с ВО ( сами так позиционируете себя ))). Вы вникните что Вы пишите.
Учитель и врач какие вещи, по Вашему, производят?
Разница лишь в том, что жадный барыга потратит сврхприбыль от эксплуатации на себя единолично, на своё безумное сверхпотребление, а государство будет тратить их на общество, читай - на большинство. Начиная от безопасности и инфраструктуры заканчивая улучшением благосостояния людей в целом.
А как поступили с несогласными строить капитализм? Их просто убили и всё. Или загнали в нищету, отчего они сами померли. Либо загнали на самый низ социальной лестницы. Вопросы есть?
Никакого учения о капитализме тогда не существовало. И никто никогда нигде не объявлял строительство капитализма. Так что феодальные крестьяне не могли ни строить его, ни быть несогласными с его строительством.
И че? это как то повлияло на их судьбу?
Я смотрю у тебя память девичья. Думаешь все как ты, уже забыли, как во имя строительства капитализма расстреливали парламент из танков в центре Москвы? А вот это: подумаешь вымрут 30-40 миллионов, они не вписались в рынок? Ну, немножко поменьше вымерло, миллионов 10-20. Есть принципиальная разница?
И вы верите в то что там сидели трудящиеся пролетарии и крестьяне?
Или хотя бы заботились о них?
Радетеля за народ Хасбулатова себе хотите на шею?
История уже всё показала на результатах. Политика Ельцина и его преемника Путина реально ощутимо и неоспоримо доказала всему обществу своё превосходство и эффективность над замшелыми троглодитами.
А при хасбулатовых вы бы хлебали постные щи в столовке. По пятницам. И распевали бы вечерами хором "суровые годы уходят в борьбе за свободу страны".
Соглашусь.
Мне вот тоже назад в социализм совсем не хочется.
На многие вопросы апологеты социализма вообще стараются не отвечать. Например вопросы религии (попов опять расстрелять?), вопросы собственности (квартиры отбирать, всё государственное?). Сокращение импорта, наверное это хорошо, но неизбежно и скорый тотальный дифицит всего, очереди, талоны, барахолки, берёзка.
Не спорю, было много при социализме хорошего, много и великого. Вот эти примеры взять.
Но вот опять конспектировать решения ХХХ° съезда совсем не радует.
Да вообще о политической конкуренции, или многопартийности, идеологи социализма стараются не вспоминать.
Зачем? Пусть в свободное время развлекаются душеспасением. Хорошее дело. А зарабатывать - на заводе или учителем в школе.
Нет. Каждому некоторый объём собственности личной. Жильё, мебель, бытовая техника, мастерская, книги и одежда. И ЛПХ каждому.
Но и строит квартиру каждый сам. Сразу после армии. Всей ротой или полком.
В деревне не было дефицита. Всё делалось, что надо. На ярмарках менялись.
Берёзки не надо, но что плохого в талонах? Если без фанатизма.
На продукты не надо. А вот на мебель или турпоездки можно.
С правом меняться. Кому не надо турпоездку - может поменять на талоны на книги.
Талоны на туфли можно поменять на талоны на муз инстумент.
Проблема в том, что предварительно вас привьют. Чем сочтут нужным. И не спросят хотите вы или нет. Ибо вакцину произвели, надо колоть, иначе срыв плана.
Вы-то как это переживете?
;)
С фигали расстрелять? При СССР были церкви и попы в них.
Ну дефицит, это и при капитализме, только он другим обусловлен.
> При СССР были церкви и попы в них.
При СССР было золотое время для попов, и для РПЦ и для мусульман. Ибо конкурентов крупных конфессий государство выпиливало. А щас сектантам раздолье, то вахабиты, то адвентисты, то хаббардисты - вся нечисть повылазила и паству у попов отбивает весьма успешно. Была бы у попов совесть - молились бы за возврат СССР.
Кстати, анпиратор то наш российский у попов религиозную автономию в 1721 году забрал, и сам церковью рулил через прокладку - Синод. А при коммунистах церкви автономию и самоуправление вернули. Нет бы спасибо сказали попы... Но совести нет, опять недовольны.
СССР в разные периоды разный. Тем не менее атеизм был главенствующей идеологией-религией, которой предоставлялись огромнейшие преференции.
Я помню все это. Как Вы объясните расстрелы.
И Хрущевское " Я Вам покажу последнего попа"
Ну блин и где тут расстрелы?
Как Вы читаете? ...
Цитата относится к последнему предложению.
А про расстрелы тоже могу привести.
Я так пониманию " Тройки" в вашем пониманию признак законности и социального блага?
Не понял, так хоро9шо расстреливали, что уже при Хрущеве это стало проблемой и песочили на партсобраниях?
А что там такая статья за веру ? За которую расстрел, номер назовите.
Если Вы не в состоянии отследить причинно-следственные связи я вряд ли Вам помогу.
Я свою позицию обрисовала ниже. Социализм в исполнении марксизм-ленинизм для меня не приемлем. И спорить не хочу.
Но социалистические идеи воплощенные в виде общественной системы, при которой государство в значительной степени контролирует экономику и средства производства, а своей целью провозглашает равенство и справедливое распределение благ - да.
А какие тут связи, вы пишите какой то набор бессвязных сообщений про страшные расстрелы, при этом не статьи ни еще чего то не в состоянии назвать.
Я к идеям социализма как то, обобществление средств производства в государственную собственность, отношусь хорошо. Сама работаю в компании с контрольным пакетом у государства и в отличие мелких частных предприятий пакет социальных гарантий соблюдается.
Я тоже за разумные комбинации. В Китае вот неплохо нашли баланс. В экономике.
Еще вот как пример Швеция. Есть еще такой термин " шведский социализм". У ТС однобокий взляд на идеи социализма, обусловленный "тяжелым детством" )))
А вот идеологическая составляющая требует переосмысления. Я, например, считаю огромной ошибкой введенный атеизм как своего рода государственную религию.
Вряд ли кто- то из современных адептов социалистического пути собирается запрещать мелкий и средний бизнес. Во всяком случае в виде артелей - точно не собирается запрещать. Другое дело, что качество товаров и услуг таких предприятий должно держать под контролем государство.
Угум. Ещё б они к некоторому согласию пришли, на эту тему. Да продумали их взаимодействие с плановой социалистической экономикой. Как следует продумали, а не в ленинско-маниловском стиле.
Для этого институты нужны.
Если нужны институты, то тогда дело швах. При рабовладении - делай что сказано, а то убьют. При феодализме - дай мне мою долю, а я тебя крышевать буду. Капитализм - работаем по уговору. Социализм - ?????????????? В ином изложении звучит как "делай что сказано и не забывай радоваться жизни, а то убьют", что у многих вызывает некоторое неприятие.
Пока появится столь же простое понимание социализма, никакого толку от институтов не будет.
Ничего удивительного. Социализм предполагает рационализацию экономического процесса. В отличие кстати от всяких там "делай так, а то подохнешь". Как в семье, терпеливо объясняют, почему так, а не иначе.
Тут дело простое - коли не можешь объяснить на пальцах, как можешь рассчитывать на понимание в более сложных рассуждениях? Базовые принципы должны быть наглядны и понятны - иначе неизбежно различное толкование.
Бпзовый принцип: сотрудничество вместо эксплуатации. Вроде всё ясно-понятно.
Так и при капитализме никто силком не заставляет, договор – соглашение двух или нескольких лиц. А при социализме, кто не работает - тот не ест, всё как обычно.
Однако есть разница, и она принципиальна.
Видите ли, Ваша большая разница несколько неочевидна изрядному числу граждан.
Страницы