Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАК ЖЕ как невакцинированный
Автор: https://twitter.com/nat_anestNovember 14, 2021
Очень часто вижу вот такие реплаи : вакцинированный заражается и распространяет инфекцию точно так же как и невакцинированный, типа и чем вы лучше?
Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированный.
Будет лонг рид, писать буду в течении дня, так как есть много специфической информации, и хочется как то просто ее объяснить, так как это спекулятивное мнение , оно не имеет под собой никаких теоретических обоснований, и доказательной базы.
Особенно часто слышу : вакцина только вляиет на тяжесть течения болезни, мне скажем, 30 лет, риск госпитализации у меня и так низкий, от ИНФИЦИРОВАНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФЕКЦИИ она все равно не защищает, а значит мне она не нужна.
И вот на этом этапе происходит искажение: ТАКЖЕ распространяет. Также что означает что 100 невакцинированных и 100 вакцинированных одинаково инфицируются, будут иметь одинаковую вирусную нагрузку - концентрацию вируса , и заразят одинаковое количество людей.
У нас есть 4 этапа (как минимум) на которые влияет индуцированный вакциной иммуните по части снижение распространения вируса:
- собственно инфицирование
- вирусная нагрузка
- порог для передачи от одного другому
- симптоматика заболевания
Давайте подробно разберем каждый момент
Конечно, можно просто кидаться доказательствами, которых немало , но простому чселовеку все равно сложно понять сам механизм - т.е как именно это все происходит.
Все, лирическое отсутпление закончено, переходим к сути.
1. Влияние вакцинации на процесс инфицированием вирусом.
Как происходит сам процесс инфицирования? Частитицы аэрозоля слюней и слизи с вирусом другого человека попадают на вашу слизистую. Далее вирус связывается с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникает в них.
Собственно поэтому рассматривались те препараты, которые могли помешать этому процессу. Каким образом вакцина влияет на этот процесс?
Вакцина индуцирует выработку не только IgG которые циркуллируют в плазме, но и IgA, которые могут транспортироваться на поверхность слизистой
Находясь на поверхности слизистой дыхательных путей, в слюне, они уже начинают нейтрализовать вирус, уменьшая тем самым вероятность связывания с ACE2 рецепторами и проникновению в клетку.
Вот к примеру исследование, в котором измеряли уровни антител на слизистой и в слюне тех кто выздоровел и тех кто получил вакцину. После двух доз файзер или модерна в слюне обнаруживается IgA с нейтрализующей активностью против sars cov2
Вот еще одна работа, в которой также оценивали концентрацию нейтрализующих Ig на слизистой носа и ротоглотки - их концентрация на слизистой носа была в 15 раз выше чем на слизистой полости рта - для нас главное , что они образуются не только в крови.
В этом исследовании оценивали уровень IgA на слизистой после двух доз Модерны - обнаружена четкая корреляция с системным ответов - их уровень в слизистой поднимается после вакцинации и уменьшается через 6 мес.
A mucosal antibody response is induced by intra-muscular SARS-CoV-2 mRNA vaccination
Это и есть доказательства нашей гипотезы, о том, что у вакцинированных имеются нейтрализующие антитела на слизисой носа, ротоглотки, в слюне - и они начинают мочить вирус еще до того, как он свяжется с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникнет в них.
Конечно же невакцинированные люди не имеют таких защитных антител на слизистой, и у них вирус спокойно проникает в клетки без каких либо преград и начинает активно воспроизводить миллионы себе подобных копий.
Так , с этим разобрались. Двигаемся дальше.
2. Влияние вакцинации против SARS-CoV-2 на репликацию вируса - т.е как вирус делится в организме вакцинированного, и как он делится в организме невакцинированного. Именно от репликации зависит то, сколько вирусных частиц будет выделять каждый человек в на других людей.
После вакцинации у вас имеются специфические Т- клетки (тот самый клеточный иммунитет), которые моментально распознают вирус, и инфицированные им клетки и начинают их уничтожать, тем самы ограничивая его репликационный потенциал сразу с момента инфицирования.
Невакцинированные не имеют таких клеток, и поэтому, пока не начнет формироваться иммунный ответ - это 5-8 дней примерно - вирус делает что хочет - т.е воспроизводит себе подобных, и ничего его не сдерживает в этом.
Подтверждений этому очень много, по каждой вакцине. Не буду вас сильно грузить. Вот к примеру одно из них - у 100% получивших вакцину формируется уже через 10 дней Т-клеточный иммунитет - т.е именно эти клетки и занимаются напрямую уничтожением вируса.
Early T cell and binding antibody responses are associated with COVID-19 RNA vaccine efficacy onset
Итак, со вторым этапом понятно: вакцинированные имеют СПЕЦИФИЧЕСКИЕ Т-клетки , которые сразу начинают уничтожать вирус и инфицированные им клетки мешая тому произвести миллионы новых копий.Невакцинированные этого не имеют, у них вирус до созревания этих клеток делает что хочет
3. Влияние вакцинации на передачу от одного человека к другому: этот пункт немного схож с предыдущим, и со следующим, но есть и свои нюансы. За счет первых двух этапов мы добиваемся того, что количество вирусных частиц, которые будут передаваться другому будет ниже.
А где собственно находится вирус, перед тем как он попадет к другому человеку? Это конечно же нижние и верхние дыхательные пути и полость рта.
Высокая концентрация вируса (вирусная нагрузка) в дыхательных путях четко коррелирует с количеством зараженных этим человеком людей.
В этом исследовании подтвердили что у людей с симптомами вирусная нагрузка в носоглотке была в 2 раза выше чем у бессимптомных.
Также, подтверждением этому служит и факт того, что У ЛЮДЕЙ С ПРОРЫВНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА НИЖЕ ЧЕМ У ЗАБОЛЕВШИХ НЕВАКЦИНИРОВННЫХ.
Это очень важно понимать - что заболевший после вакцинации и заболевший без вакцинации заразят разное количество людей.
Вот для примера, сравнение концентрации вируса у заболевших вакцинированных (прорывная инфекция) и заболевших невакцинированных. У заболевших вацинированых она НИЖЕ - т.е они выделяют меньше вирусных частих, чем заболевшие невакцинированные.
Virological characteristics of SARS-CoV-2 vaccine breakthrough infections in health care workers
А если они выделяют меньшее количество частиц, то и заразится от них меньшее количество людей, при прочих равных условиях.
С этим тоже разобрались, переходим к последнему этапу.
4. Влияние вакцинации на появления симптомов заболевания. Почему это важно? Вирус вызывает ковид - ковид это болезнь с присутствием и кашля, одышки прежде всего, а эти симптомы напрямую влияют на распространение вируса. Здесь мы рассмотрим как вакцина влияет на этот этап.
Тут на самом деле все просто - невакцинированные в 5 раз чаще заболеют симпомным ковидом чем вацинированные - этому есть очень много подтверждений , так сказать real word data из разніх стран.
SARS-CoV-2 Infections and Hospitalizations Among Persons...
Да, антиваксы вам скажут - симптомные сразу изолируются, от них все шарахаются, а бессимтпомные , несмотря на более низкую вирусную нагрузку, везде ходят и контактируют с большим количеством людей, поэтому по итогу они могут заразить больше.
Но на самом деле именно симптомные ответственны за большее число заражений , и это тоже доказали, как минимум в этом исследовании.
В нем отслеживали 8800 контактов по 730 инфицированным людям.
COVID-19 Transmission Dynamics Among Close Contacts of Index Patients
И большее случаев симптомного ковида развилось как раз среди тех, кто контактировал именно с симптомными, а не с бессимптомными. Бессимптомной инфицирование как раз встречалось чаще среди контактировавших с бессимптомными.
Другими словами, заболевшие ковидом имеют более высокую вирусную нагрузку, и количество сиптомных заражений будет от них больше. Вакцина уменьшает риск иметь симптомный ковид в 5 раз.
Т.е в группе 100 вакцинированных будет в 5 раз меньше заболевших, чем в группе из 100 невакцинированных. И соответственно если их в 5 раз меньше, они заразаят и меньшее количество людей, при всех прочих равных условиях.
Также есть доказательства того,что вакцинация снижает риск и бессимптомного инфицирования, не только симптоматического ковид.В этом исследовании наблюдали за вакцинированными медработниками - т.е лиц которые по умолчанию имеют более высокий риск заражения
SARS-CoV-2 Infection after Vaccination in Health Care Workers in California | NEJM
Только 1,2% вакцинированных медработников получили положительный ПЦР на коронавирус.
Поэтому, когда вам говорят вакцина снижает только риск тяжелого течения, но не инфицирования - это ложь. Вакцина снижает и риск инфицрования тоже, и в теории, и на практике.
Ну что, давайте подводить резюме: я привел вам теретическое обоснование и доказательства того, что вакцинированные совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированные инфицируются сами, заболевают, и главное заражают остальных.
Вакцинация как минимум влияет на 4 главных процесса:
- сам процесс инфицирования
- процесс репликации вируса
- передача от одного другому
- развитие болезни.
Влияние на эти этапы и ограничивает возможности распространнения вируса от одного к другому.
В этом крупном исследовании из Британии доказали что среди близкого окружения вакцинированных было на 50% меньше новых инфицированных, чем в окружении невакцинированных.
Так что, теперь вы знаете, каким образом вакцинация защищает вас не только от тяжелого течения и смерти, но и как она предотвращает распространение эпидемии.И чем больше будет вакцинированных, тем хуже будет вирус передаваться от одного другому, и тем быстрее закончится пандемия
И теперь, когда вам антиваксы будут заявлять - ваша вакцина не защищает от инфицирования, или вакцинированные тоже заболевают и ТОЧНО ТАКЖЕ заражают других - кидайтесь в них этой статьей.
Комментарии
Молодец, опроверг то, что штаб по борьбе заявлял . Осталось объяснить почему в 100%% привытых коллективах люди заражаются
А где штаб утверждал, что вакцина не работает?
Патпмучто. Гинцбург заявил что эффективность (это проц заразившихся ) равна против уханьского штамма
91 проц .это значит что 9 из 100 обязательно заболеет по разным причинам (заболеет а не помрет )
А против дельты 83. Это значит ..читай выше .
Иди теорию читай, иначе ты утверждаешь что 17%% от вакцинированных заболеют , а это не так
Теоретически это так !.но не дотягивает до 17% попавших в больницу. .сколько дома болеют этим новым ОРЗ х/з
Но они болеют дома .и ОРЗ !......новым !
Автор считает что антиваксеры разумные люди, которых можно убедить аргументами, но это всего лишь банальные кретины, для которых логика недоступная опция.
+1 К сожалению метание бисера перед свиньями.
Вы правы, и увы это факт.
Вот из-за таких дебилов как ты народ и не идёт вакцинироваться. Пол страны у него в кретинах, кому это понравится? Давай, давай - шельмуй не привитых пожёстче - лучше антирекламы вакцинированию не придумать.
Я не "антиваксер", потому что у меня мед.отвод и к тому же я за вакцины.
НО автор сам себе противоречит
вот здесь автор заявляет, что у вакцинированных и у переболевших на слизистой вырабатываются антитела, которые убивают вирус
этот процесс на слизистых должен работать, как на вход, так и на выход - логично? То есть люди с антителами не должны вообще заражать других людей .
Однако дальше автор делает следующее заявление о "прорывной инфекции"
и дальше - не кашляют\не чихают, а значит не заражают и т.д.
Вывод вообще поражает:
и возникает вопрос - А как быть с цифрами заражений в той же Германии, где вакцинировано 67% населения 83,788 млн. человек и сегодня зарегистрировано 34309 заболевших?
Для сравнения 34309*1,75=60 040 заболевших в сутки.против 38 823 заболевших в России - 35,1 % вакцинированных.
Кто ж в вакцинированной Германии заражает людей?
Учитывайте временной параметр после вакцинации и болезни. Даже если есть антитела на слизистой и постоянное воздействие окружающих носителей, антитела гуморальные (в крови) будут падать.
ну так наложите друг на друга графики вакцинирования, заболеваемости и летальных исходов в среднем за 7 дней.
наглядно видно, что происходит странная корреляция, которая не логична.
Извините, но беседу прекращаю, потому что у нас уже поздно - до завтра.
Если будет желание, то пообщаемся завтра.
я, как еврей - попрощалась и не ушла.
Просто на выходе увидела уточняющую по Германии информацию - https://ru-geld.de/statistik/population-of-germany.html
таблица № 3 - численность населения Германии по возрастным группам.
И получается, что заявленные вакцинированные 67% в Германии это примерно 90 % от взрослого населения в возрасте 15 - 85 лет.
Так кто ж тогда разносит-то заразу по Германии, если активное население вакцинировано и не может распространять заразу???
А можно узнать, когда вакцинировано основное население в Германии? Сколько прошло времени с пика вакцинации?
из самого простого и доступного каждому - https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/germany/
Но если порыться, то можно найти и более специализированную статистику в мед. журналах Германии.
Ну так логично, начали болеть те. кто вакцинировался и переболел весной. Вопрос насколько тяжело и долго? Дельта более заразна. Но при этом смертность растет за счет 30% вакцинированных.
Между прочим в Германии идет ревакцинация - это просто отдельные цифры.
Я понимаю свято верить в удобную и безопасную сказку приятно, но цифры-то о другом.
Кстати эти зарегистрированные заболевшие в Германии это те, у кого ярко выраженные симптомы, кто обратился за мед.помощью и кому сделали ПЦР-тесты.
А ведь есть еще легко болеющие и бессимптомные.
И получается сооовсем не красивая история. Понимаете?
В сухих цифрах и в логичных рассуждениях святая вера не помогает.
Могу привести пример не Германии, а определённого предприятия: работников постоянно заставляли делать тесты, потом заколебало и всех поголовно заставили вакцинироваться (те, кто не джонсоном - в середине сентября вторая доза). Коллектив из более 900 человек (разбитый по филиалам). Теперь вакцинированы 100% (не куплены), динамика заболеваний пока не изменилась - болеют не меньше, в некоторых филиалах даже больше
Когда была вакцинирована основная масса людей?
А тяжесть болезней после вакцинации?
Вы читать умеете? Я же написал когда.
С тяжестью протекания пока тоже изменений нет - ни до, ни после один не умер, есть тяжёлые., есть лёгкие
А те, кто джносоном когда?
Джонсон однокомпонентная, так что отнимите около 3 недель
не иначе там Боширов, возможно даже не один.
У этого гражданина семь пятниц на неделе.
На протяжении двух лет его показания постоянно корректируются. Либо сам ничего не понимает, либо врет
Потому, что общаются за пределом коллектива.
Кроме того, все как-то выпускают из виду детей. А это хороший такой резервуар. То что дети реже болеют тяжело не предотвращает перенос ими заболевания. В ЮК очень четко видны всплески через неделю-две после открытия школ.
Таким как Вы бесполезно разъяснять ...
Есть страны, где ковид закончился после вакцинации?
Простите, а Вы считаете, что в Сан-Марино уже не должны заражаться ковидом? По-моему заражаются и будут. А Вы считаете иначе? И даже после следующего периода ( после ревакцинации ) тоже будут ...
Сан-Марино это закрытый город в Италии, который обладает государственным статусом
требования к въезжающим в Сан-Марино это карантин до получения отрицательного ПЦР-теста
и здесь о требовании к въезжающим - все довольно жестко
https://viza-info.ru/covid/san-marino-covid-travel
и т.д. - информации много и в том числе от живущих в Италии русскоязычных
У них совсем нет заражающихся?
Да есть и будут, но остановит ли это голиковых от навязывания населению «бесплатных» «вакцЫн», если они рублем заинтересованы в продаже каждого укола.
Если когда и остановят, то они уже успеют отбить сколько надо.
Вот эту бы статью кто-нибудь разбирающийся прокомментировал. Я лично из нее сделал вывод, что в носоглотке традиционные инъекционные вакцины хуже работают и поэтому в дополнение к ним разрабатываются назальные.
https://ria.ru/20211106/vaktsina-1757828887.html?in=t
Дополнительно .но не как понацея !
Так это было давно известно. Антитела IgM/IgG на слизистых играют вторичную роль. Там рулит IgA.
Да, да!
Все правильно!
Правильные слова!
Красивые графики!
Всех убедили!
-----------------
Осталось только объяснить, почему в стране, где почти все привиты , растет распространение Ковида.
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/new_zealand/
Тут анестезиолог в вирусолога переоделся, он вам теоретические доказательства привёл, чего вы с практикой пристаете?
Дальше по ссылке .вакцинировано 70проц
Смертей ноль
Заразилось 30чел ...30проц невакцинированых богатая пища для ковиды !
Новости на вчера !причем смертности там нет .что удивительно !
Так вас смертность интересует?????
Вот Португалия 90% провакцинированых.
Смертность снова пошла в рост.
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/portugal/
Смотрим Португалия сегодня
Смертей. 8. Да растет !.вчера было 3. Бабушки ! Седни наверно дедушки прибавились 5
Заразилось. оРВИ ..1816
Численность ..10мил. 300
Привито 87проц
Может Вас Бельгия Устроит.
Там рост заболевших раз в 5,
и смертность выросла раз в 3.
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/belgium/
Смотрим Бельгию
Смертей 30
Заболело 10400
Вакцинировано 76проц
Численность11мил 400
Да и здесь ковиду есть кого пожрать .24 проц не вакцинированых .похолодало .дети в школах .в чем сенсация ?
У меня статистика за вчера !все в тренде .население почти равное .но количество привитых разное .ветер подул .разгорелось !
Может Вас Британия устроит.
Растет и смертность, и заболеваемость.
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/uk/
Дубль
Британия вчера
Смертность. 145. Это похоже на 1242????
Заразилось 37600. Почти как в России !
Вакцинировано 72. Есть кого ещё сожрать ковиду в холодную погоду ! 28проц !
Численность 67миллионов !
К стати полностью вакцинировано 67проц !
ВсЁ
Вы победили!
Я сдаюсь! И пошел спать!
Почему растет ..а 13 проц непривитых эт отличная жратва для ковида !
Назальные перекроют " ворота " ( рот - нос ) в дополнение к уже имеющейся в организме вакцине через укол ( читайте Гинцбурга ) ...
Вам лучше - анально. Ну что б наверняка.
Вам цифры то ни к чему. Вам вера всё заменяет.
Как и ТС. Уж всё все сказали. И что куаркоды - цель всей этой хрени. Что смертность ни как не зависит от вакцинации.
Но вам то по фиг на факты.
Так что вакцинировать вас - только анально.
Вы на АШ заходите, чтобы оскорблять оппонентов? Что-то про цифры еще толкуете ... Много понимаете про предмет обсуждения?
Страницы