А что там в Швеции? Как выглядит вакцинация и смертность в сравнении с другими странами?

Аватар пользователя alexsword

Швеция с самого начала не поддалась провокациям ВОЗ и использовала свою собственную стратегию по борьбе с коронавирусной инфекцией. Ее отличительные особенности:

- отсутствие строгих локдаунов

- приоритетом являлась защита "групп риска", а не всех подряд

- добровольность вакцинации, и, в то же время, высокий охват ею, особый акцент ставился на разъяснительной работе и профилактике

- сейчас там сняты почти все ограничительные меры (aka QR, зеленые паспорта)


Каковы достигнутые результаты?  Давайте сравним Швецию с Европой в целом, а также США, Россией и Украиной.

Во первых, несмотря на отсутствие запретов, локдаунов и прочего, в Швеции очень приличный уровень вакцинации.  Гипотеза - возможно, политика кнута (вместо убеждения), наоборот, кого-то отпугивает.  Кроме того, там где политика запугивания, испуганные люди могут приобретать фальшивые QR, то есть даже попавшие в статистику как вакцинированные, могли за взятку просто купить QR, а вакцину не ставить. 

Итак, на графике ниже показано количество поставленных вакцин на 100 населения:

 

Каковы достигнутые результаты?  На графике показано количество коронавирусных смертей на миллион населения за предыдущие 2 недели:

Помним, что методика сбора статистики может в разных странах отличаться, особенно там где медики финансово заинтересованы в том, чтобы раздувать показатели.   Это вносит некоторую погрешность. 

Тем не менее, склонен считать, что стратегия Швеции вполне сработала.  Мы видим и крайне высокую вакцинацию, и отсутствие административных перегибов, и крайне низкую смертность.

Украина - антилидер и по смертности, и по вакцинации.  Россия на втором месте. 

Судя по стате выше, охват вакцинацией в целом неплохо коррелирует со смертностью, но непонятно, какой эффект дает сокращение смертности в группе риска, а какой - во всех остальных, где она и так невысокая (особенно среди молодежи).   

Любопытно, что Европа в целом несмотря на высокую степень вакцинации, а также нагнетания истерии и запретительных мер, имеет весьма не впечатляющие показатели смертности.   

Мотаем на ус и делаем выводы.


ОБНОВЛЕНИЕ.  Камрад Джыгит предложить добавить кумулятивную смертность - то есть не за последние две недели, как на предыдущем графике, а с самого старта пандемии накопленным итогом.  Вот график, те же страны, в расчете на миллион населения:

 

Вывод тут напрашивается несколько парадоксальный - ни процент вакцинации, ни стратегия в целом на  кумулятивный показатель не сильно-то повлияли. Возможно, такие факторы как демографическая пирамида и состояние здоровья населения (ожирение, например) реально и есть ведущие? 

Просто та же Швеция собрала "урожай уязвимых" гораздо шустрее, а теперь почивает на лаврах с невысокой текущей смертностью, а кумулятивный результат примерно такой же как у остальных.  Иными словами, разница в стратегиях привела к разной динамике, но не результатам. 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий igorzh (c обсуждением)
Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Так вот же ж всё правильно северные товарищи делают. И медицинский результат есть. Но, видимо, нет управленческого результата и гешефта. Нашим не нра такое... Ждут, пока их на кол начнут, не дай Бог, сажать. 

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(4 года 2 месяца)

Ты не устал еще истерить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Ждут, пока их на кол начнут, не дай Бог, сажать. 

Пошел вон с ресурса на месяц, провокатор.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Да, в общем абсолютно полная корреляция. Единственное что - США с ЕС поменялись местами (в США выше смертность при большей вакцинацией), но это легко объяснимо как динамикой (в ЕС совсем недавно смертность была выше), так и неравномерностью вакцинации в США (вакцинируют не там, где заражаются).

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

К сожалению ковидная смертность никчемушный параметр

определяется не пойми как.... с ковидом не есть от ковида

имхо смотреть надо смертность от всех причин в динамике вакцинации

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 7 месяцев)

Особенно, когда видишь чуть ли не вертикальный взлет смертности у нас после приезда из Женевы и 2-й после выборов.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Меня больше заинтересовало многомесячное 800 +/-

как по линейке при практическом отсутствии дисперсии

под взбрехи записных вакцинаторов...800!!!!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Особенности государственной системы сбора данных.
Сумеете наладить - флаг вам в руки.

Я ещё по старым временам помню. Посещаешь врача. И с одними и теми же симптомами вам в одном случае запишут - ОРВИ, а вот втором - грипп. В зависимости от того, объявлена ли в области вспышка гриппа или нет.

Так что, ничего нового, но и драматизировать не надо. При всех статистических изысках, с гриппом боролись вполне адекватно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Особенности государственной системы сбора данных.

полностью согласен

В зависимости от того, объявлена ли в области вспышка гриппа или нет.

и тут согласен

но и драматизировать не надо

Ни в коем случае...но ценность этих данных ~0

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Не 0. Стакан таки наполовину полон, и вполне полезен, если не подходить с завышенными ожиданиями.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Ну я и написал ~ примерно 0

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 10 месяцев)

гриппом боролись вполне адекватно.

Да-да, полежи 7 дней и иди на работу smile1.gif

А вообще все видят, что коронавирус идёт волнами. Почему-то перестали вспоминать Сан-Марино https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/san_marino/ где очередная волна короновируса принесла заболевших.

При этом Индия https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/india/ без сильных прививок от 3 до 20% "почти победила", но помним о волновом действии коронавируса и скорее всего в январе там будет всплеск. 1/9322

Смотрим соседей

Китай https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/china/ всплеск при 70% вакцинированных 1/1200000

Дания https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/denmark/ всплеск при 70% вакцинированных 1/207

Грузия https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/georgia/ всплеск при 25% вакцинированных 1/77

Турция https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/turkey/ высокая заболеваемость на промежутке 2 месяца при 30-50% вакцинированных 1/174

Япония https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/japan/ почти нет заболевших на промежутке 65-75% вакцинированных. 1/62975

Давайте посмотрим на крайности:

Кения https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/kenya/ мизерная заболеваемость при около нулевой (2%) вакцинации. 1/55000

Уганда https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/uganda/ заболеваемость 1/1300 = 4%

Швейцария https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/switzerland/ - 1/175  = 65%

Аргентина https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/argentina/ - 1/2690 = 63%

 

Обращаю внимание только волны! Только хардкор!

И Россия 1/145 на 30%.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

При всех статистических изысках, с гриппом боролись вполне адекватно.

 С ним и сейчас борются...

Приказ Федерального медико-биологического агентства от 17 сентября 2021 г. N 191 "О мероприятиях по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидемическом сезоне 2021-2022 годов"

Приводится перечень центров гигиены и эпидемиологии, обеспечивающих лабораторные исследования на маркеры возбудителей гриппа, ОРВИ и других вирусных заболеваний.
Прививки против гриппа должны сделать не менее 60% численности обслуживаемого населения, не менее 75% - в группах риска.
Поручено проводить систематический мониторинг заболеваемости респираторными инфекциями, внебольничными пневмониями. ФМБА и ФГБУЗ ГЦГиЭ ФМБА необходимо информировать о случаях летальных исходов от гриппа (пневмонии).

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну да. Причём вопросов к прививке от гриппа почему-то не задавалось. Несмотря на принудительный характер мер и отсутствие публикаций в Ланцете или открытых данных госиспытаний. smile23.gif

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 10 месяцев)

Прививки от гриппа обязательны для некоторых категорий граждан. Не хочешь делать не делай. И процент 75% от работающих. А здесь всё население хотят в 80-100%. Запрещают доступ в магазины и любые развлечения. Вот это совершенно другое.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Пока в России и 75% от работающих - это мечта.
Вот и грозят карами страшными, чтобы хотя бы до нормы дело довести.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Проблема в том, что говорящие головы делает ошибки,  и,  главное,  потом их не признаёт. Это снижает уровень доверия к власти в целом. И конца-края не видно.

Как пример: сначала говорили про 60% привитых для создания иммунитета, сейчас уже про 90+ говорят.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Это процесс познания проблемы, а не ошибки.
Если бы прививка полностью предотвращала распространение - было бы 60%. Но так как она его только снижает в 2-3 раза - то и получается 90. Ну или те же 60 - но в сочетании с другими мерами.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 10 месяцев)

Что вы скажете по поводу Нидерландов? Вакцинация 80%, при этом рост заболеваемости. Здесь когда признают ошибки?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Дык, рост заболеваемости говорит, что вакцинации тем что есть недостаточно. Не вакцинировались - было бы сильно хуже, но и с вакцинацией рост есть.
Стало быть надо БОЛЬШЕ вакцинироваться, а не меньше, так?

Ну да, нужны лучшие вакцины. По мне, ошибка Нидерландов - в том, что они проигнорировали Спутник, а могли бы - развернуть производство оного у себя. И да, эту ошибку они не признают.

Ну и борьба за "чистые данные" и в целом "подачу материала" в мире идёт с переменным успехом. В смысле, что претензий можно всем накидать. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Осталось дело за малым.  Взять графики динамики роста заболеваемости,  вакцинации, обозначить сезоны,  и наложить их друг на друга. 

И, если вы правы с кратным падением темпов заболеваемости после соответственного увеличения количества привитых,  мы это увидим.

Я пока такой зависимости в упор не вижу.

Не надо говорить и убеждать людей на эмоциях.  Доказывайте с цифрами на руках.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Сравнение графиков смертности - достаточно наглядно. Как в абсолютных цифрах - так и относительно заболевших. На АШ многократно показывалось.
С заболеваемостью сложнее. Меняются и штаммы и начальные условия.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Вот именно, что нормальных репрезентативных данных нет. По крайней мере в открытом доступе.

Если бы такие зависимости прослеживались, о них бы на каждом углу трубили бы.

Зато сейчас, как морозы пришли, начали говорить, что вот видите, темпы вакцинации увеличили, и динамика заболеваемости идет на спад. Детсад, ей богу.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

То, что "говорят" в ТВ-шоу - это далеко не то, на основании чего принимают решения.

Решения таки принимают на основании расчётов и динамических оценок. Что-то из этого выкладывается, но большая часть - болтается на внутренней кухне.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

А потом удивляются, почему люди не хотят прививаться и отношение к власти резко ухудшается.

Аватар пользователя AlexPrim
AlexPrim(3 года 2 недели)

Сравнил прививку от гриппа, которая нахер никому не сдалась, и ковидобесную жижу, котороую скоро колоть будут под дулом пистолета. Хватит уже ковидобесного говна накидывать, а?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, набросы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Вот это и любопытно. Насколько же нужно всего "начитаться", чтобы одно было "прививкой, которая нахер никому не сдалась", а второе вдруг превратилось в "ковидобесную жижу". smile23.gif

Аватар пользователя AlexPrim
AlexPrim(3 года 2 недели)

Когда мозги начнут работать, тогда и поймешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, набросы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Вау! Мозгляк штоле?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Пролетарий же!
:)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

В смысле, хронически "в пролёте"?

Но агрессивен, да.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя AlexPrim

Когда мозги начнут работать

Умственного труда пролетарий :)
 

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 8 месяцев)

"И с одними и теми же симптомами вам в одном случае запишут - ОРВИ, а вот втором - грипп. В зависимости от того, объявлена ли в области вспышка гриппа или нет."

 

вы не уловили сути.

Вам пишут при гриппе ОРВИ, чтобы занизить статистику заболеваемости гриипа и получить хорошую премию в конце года за профилактику гриппа в области.

Разумеется, эти деньги получают на самом верху, а не простые врачи.

 

При ковиде эта статистика была продолжена. Поэтому умножайте на 2-3 все показатели по ковиду, как минимум.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Глупости, за ковидных платят, так что мотивация скорее обратная.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 8 месяцев)

за ковидных высокому начальству НЕ платят.

Платят медперсоналу. За работу с ними.

 

А за хорошие показатели по профилактике, премия идёт высокому начальству.

Которое с врачами НЕ делится. И хочет положить к себе в карман полностью и побольше.

А с начальством ссориться желающих нет. Поэтому пишут, как им скажут.

Кто не верит - может приватно поговорить с врачами.

 

и судя по всему, где честные чиновники в регионах - там статистика как раз и зашкаливает.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Высокое начальство никаких премий за профилактику ковида не получает. В противном случае пруфы в студию.

Зато из-за высоких показателей ковида высокое начальство получает права абсолютного монарха в своём регионе. Например, если у губера доляха в сети ТЦ, а его опасный конкурент владелец сети фитнесс-клубов. Вуаля, из-за ужасной ковидлы срочно закрываем все фитнесс-центры, а ТЦ... ммм, ну давайте некоторые ограничения введём и ладненько.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

У меня вопрос другой - за год (по октябрь 2021) избыточная смертность составила 640 с лишним тысяч, а смертей от ковид - 249. Остальные почти 400 тысяч это как понимать? От всех этих мер? Или от недостатка коек? Или цифры от ковид реально выше - болезнь прошла вроде норм, потом осложнения и человек умирает допустим от сердечнососудистых заболеваний? Ну реально большая цифра. 

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 1 месяц)

там процентов 80 избыточной смертности связано с Ковид, по словам Голиковой в декабре 2020 г. Оперштаб дает информацию "из больниц", а потом приходит информация из ЗАГСов-Росстата, которая удваивает-утраивает данные оперштаба. Да,цифра реально большая. К концу 2021 ожидается до миллиона избыточной сметности за весь период Ковид. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

там процентов 80 избыточной смертности связано с Ковид,

...

К концу 2021 ожидается до миллиона избыточной сметности за весь период Ковид. 

ВооотЪ! Надо оперировать именно "избыточной смертностью" - а причина смерти дело 28-е. Интересен "сухой остаток", а не "процесс". Т.е. надо смотреть общую смертность за 2019 год и сравнивать её с 2020-м и 2021-м. "Любители прекрасного" могут в "общей цифре" выделить "ковидную" причину.

К другана мама (работник скорой помощи к 60-ти годам) померла прошлой осенью - ей отказали в плановой госпитализации по весне (сердце, няп, даже операцию планировали). Его мама не от ковида померла, а от сердца, но какая разница если человека больше нет с нами? А сколько народу перемёрло от безделия на "сине-изоляции" (в сочетании с алкоголизмом  - тромбы, гиподинамия и т.д)?

С ковидной истерией получается что "решаем" по одним показателям эффективности, но одновременно "заваливаем" другие.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 1 месяц)

Структура избыточной смертности на декабрь 2020 известна. Тут недавно была публикация с цифрой в р-не 536 тыс. на октябрь или сентябрь. Существенная доля в ней связана с Ковид. У меня есть пример сотрудника, который умер вследствие Ковид, лежал в больнице, но он не указан первой причиной. В первом приближении по описанным вами причинам умерло + 20% из всех примерно +30% избыточной смертности.  Эти 20% от 30%. Т.е. около 500 тыс избыточной смертности  это +30% к средней за 2015-2019 гг. А из этих 500 тыс. рспределение примерно 100 тыс. (20%) - нелеченный от других болезней, а 400 тыс.  (80%) от Ковид. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Именно такЪ!

Нету больше человека. И нету его "досрочно". Это главное.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 1 месяц)

причем и человек хороший и специалист. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Попробуйте записаться к специалисту сейчас. Кучу народа забрали на ковид, обычные больницы полупустые. Расширять штат? Ну, что вы, нет. Всем колоться!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Дядя, ты эльф с планеты Нибиру?

У нас много "свободного" медицинского  персонала?

"Врач общей практики", няз, это 6-7 лет подготовки, "врач-специалист" ("окулист", "клизматолог" и т.д.) это 8-9 лет подготовки. Где ты их "наберёшь" за год-два?!

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Я из реальности. У нас половина терапевтов молодняк. В ковидной зоне пашут студенты меда (у меня родственница так вджобывает). При этом часть выпускников медов сваливает в другие сферы. Ставьте больше зп - больше останутся.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Не каждому дано работать по специальности. Это нормально. З/п не при делах.  Да и нормально платят.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Может, сердечные пошли? С такими-то напрягами.

Даже в блокадном Ленинграде люди пайку имели, а многие и работу. А тут вопрос ставят о лишении работы и дохода = пищи.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя AlexPrim
AlexPrim(3 года 2 недели)

Конечно, финансовая заинтересованность выше всего остального. Когда к терапевтам ковидные приходят, они еле сдерживаются, чтобы не прыгать от радости. Они-то понимают, что насморк - фуфло и бояться нечего, а денежка капает. Приведите к терапевту кашляющего чумного, покрытого язвами, и разницу восприятия будет видно сразу. Мир как на ладони, главное, наблюдать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, набросы) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Если по гриппу нет вспышек, его никто не поставит, т.к. по каждому заболевшему рапорт в минздрав, а кому возиться хочется с лишней бумажкой. Потому и вспышки регистрируют, когда по 100тыс в сутки, в том же Петербурге, болеть начинают.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

На масштабе Швеция против Украины - разница заметна даже на фоне "измерительных шумов".

Страницы