Швеция с самого начала не поддалась провокациям ВОЗ и использовала свою собственную стратегию по борьбе с коронавирусной инфекцией. Ее отличительные особенности:
- отсутствие строгих локдаунов
- приоритетом являлась защита "групп риска", а не всех подряд
- добровольность вакцинации, и, в то же время, высокий охват ею, особый акцент ставился на разъяснительной работе и профилактике
- сейчас там сняты почти все ограничительные меры (aka QR, зеленые паспорта)
Каковы достигнутые результаты? Давайте сравним Швецию с Европой в целом, а также США, Россией и Украиной.
Во первых, несмотря на отсутствие запретов, локдаунов и прочего, в Швеции очень приличный уровень вакцинации. Гипотеза - возможно, политика кнута (вместо убеждения), наоборот, кого-то отпугивает. Кроме того, там где политика запугивания, испуганные люди могут приобретать фальшивые QR, то есть даже попавшие в статистику как вакцинированные, могли за взятку просто купить QR, а вакцину не ставить.
Итак, на графике ниже показано количество поставленных вакцин на 100 населения:
Каковы достигнутые результаты? На графике показано количество коронавирусных смертей на миллион населения за предыдущие 2 недели:
Помним, что методика сбора статистики может в разных странах отличаться, особенно там где медики финансово заинтересованы в том, чтобы раздувать показатели. Это вносит некоторую погрешность.
Тем не менее, склонен считать, что стратегия Швеции вполне сработала. Мы видим и крайне высокую вакцинацию, и отсутствие административных перегибов, и крайне низкую смертность.
Украина - антилидер и по смертности, и по вакцинации. Россия на втором месте.
Судя по стате выше, охват вакцинацией в целом неплохо коррелирует со смертностью, но непонятно, какой эффект дает сокращение смертности в группе риска, а какой - во всех остальных, где она и так невысокая (особенно среди молодежи).
Любопытно, что Европа в целом несмотря на высокую степень вакцинации, а также нагнетания истерии и запретительных мер, имеет весьма не впечатляющие показатели смертности.
Мотаем на ус и делаем выводы.
ОБНОВЛЕНИЕ. Камрад Джыгит предложить добавить кумулятивную смертность - то есть не за последние две недели, как на предыдущем графике, а с самого старта пандемии накопленным итогом. Вот график, те же страны, в расчете на миллион населения:
Вывод тут напрашивается несколько парадоксальный - ни процент вакцинации, ни стратегия в целом на кумулятивный показатель не сильно-то повлияли. Возможно, такие факторы как демографическая пирамида и состояние здоровья населения (ожирение, например) реально и есть ведущие?
Просто та же Швеция собрала "урожай уязвимых" гораздо шустрее, а теперь почивает на лаврах с невысокой текущей смертностью, а кумулятивный результат примерно такой же как у остальных. Иными словами, разница в стратегиях привела к разной динамике, но не результатам.
Комментарии
Так вот же ж всё правильно северные товарищи делают. И медицинский результат есть. Но, видимо, нет управленческого результата и гешефта. Нашим не нра такое... Ждут, пока их на кол начнут, не дай Бог, сажать.
Ты не устал еще истерить?
> Ждут, пока их на кол начнут, не дай Бог, сажать.
Пошел вон с ресурса на месяц, провокатор.
Да, в общем абсолютно полная корреляция. Единственное что - США с ЕС поменялись местами (в США выше смертность при большей вакцинацией), но это легко объяснимо как динамикой (в ЕС совсем недавно смертность была выше), так и неравномерностью вакцинации в США (вакцинируют не там, где заражаются).
К сожалению ковидная смертность никчемушный параметр
определяется не пойми как.... с ковидом не есть от ковида
имхо смотреть надо смертность от всех причин в динамике вакцинации
Особенно, когда видишь чуть ли не вертикальный взлет смертности у нас после приезда из Женевы и 2-й после выборов.
Меня больше заинтересовало многомесячное 800 +/-
как по линейке при практическом отсутствии дисперсии
под взбрехи записных вакцинаторов...800!!!!
Особенности государственной системы сбора данных.
Сумеете наладить - флаг вам в руки.
Я ещё по старым временам помню. Посещаешь врача. И с одними и теми же симптомами вам в одном случае запишут - ОРВИ, а вот втором - грипп. В зависимости от того, объявлена ли в области вспышка гриппа или нет.
Так что, ничего нового, но и драматизировать не надо. При всех статистических изысках, с гриппом боролись вполне адекватно.
полностью согласен
и тут согласен
Ни в коем случае...но ценность этих данных ~0
Не 0. Стакан таки наполовину полон, и вполне полезен, если не подходить с завышенными ожиданиями.
Ну я и написал ~ примерно 0
Да-да, полежи 7 дней и иди на работу
А вообще все видят, что коронавирус идёт волнами. Почему-то перестали вспоминать Сан-Марино https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/san_marino/ где очередная волна короновируса принесла заболевших.
При этом Индия https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/india/ без сильных прививок от 3 до 20% "почти победила", но помним о волновом действии коронавируса и скорее всего в январе там будет всплеск. 1/9322
Смотрим соседей
Китай https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/china/ всплеск при 70% вакцинированных 1/1200000
Дания https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/denmark/ всплеск при 70% вакцинированных 1/207
Грузия https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/georgia/ всплеск при 25% вакцинированных 1/77
Турция https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/turkey/ высокая заболеваемость на промежутке 2 месяца при 30-50% вакцинированных 1/174
Япония https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/japan/ почти нет заболевших на промежутке 65-75% вакцинированных. 1/62975
Давайте посмотрим на крайности:
Кения https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/kenya/ мизерная заболеваемость при около нулевой (2%) вакцинации. 1/55000
Уганда https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/uganda/ заболеваемость 1/1300 = 4%
Швейцария https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/switzerland/ - 1/175 = 65%
Аргентина https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/argentina/ - 1/2690 = 63%
Обращаю внимание только волны! Только хардкор!
И Россия 1/145 на 30%.
С ним и сейчас борются...
Ну да. Причём вопросов к прививке от гриппа почему-то не задавалось. Несмотря на принудительный характер мер и отсутствие публикаций в Ланцете или открытых данных госиспытаний.
Прививки от гриппа обязательны для некоторых категорий граждан. Не хочешь делать не делай. И процент 75% от работающих. А здесь всё население хотят в 80-100%. Запрещают доступ в магазины и любые развлечения. Вот это совершенно другое.
Пока в России и 75% от работающих - это мечта.
Вот и грозят карами страшными, чтобы хотя бы до нормы дело довести.
Проблема в том, что говорящие головы делает ошибки, и, главное, потом их не признаёт. Это снижает уровень доверия к власти в целом. И конца-края не видно.
Как пример: сначала говорили про 60% привитых для создания иммунитета, сейчас уже про 90+ говорят.
Это процесс познания проблемы, а не ошибки.
Если бы прививка полностью предотвращала распространение - было бы 60%. Но так как она его только снижает в 2-3 раза - то и получается 90. Ну или те же 60 - но в сочетании с другими мерами.
Что вы скажете по поводу Нидерландов? Вакцинация 80%, при этом рост заболеваемости. Здесь когда признают ошибки?
Дык, рост заболеваемости говорит, что вакцинации тем что есть недостаточно. Не вакцинировались - было бы сильно хуже, но и с вакцинацией рост есть.
Стало быть надо БОЛЬШЕ вакцинироваться, а не меньше, так?
Ну да, нужны лучшие вакцины. По мне, ошибка Нидерландов - в том, что они проигнорировали Спутник, а могли бы - развернуть производство оного у себя. И да, эту ошибку они не признают.
Ну и борьба за "чистые данные" и в целом "подачу материала" в мире идёт с переменным успехом. В смысле, что претензий можно всем накидать.
Осталось дело за малым. Взять графики динамики роста заболеваемости, вакцинации, обозначить сезоны, и наложить их друг на друга.
И, если вы правы с кратным падением темпов заболеваемости после соответственного увеличения количества привитых, мы это увидим.
Я пока такой зависимости в упор не вижу.
Не надо говорить и убеждать людей на эмоциях. Доказывайте с цифрами на руках.
Сравнение графиков смертности - достаточно наглядно. Как в абсолютных цифрах - так и относительно заболевших. На АШ многократно показывалось.
С заболеваемостью сложнее. Меняются и штаммы и начальные условия.
Вот именно, что нормальных репрезентативных данных нет. По крайней мере в открытом доступе.
Если бы такие зависимости прослеживались, о них бы на каждом углу трубили бы.
Зато сейчас, как морозы пришли, начали говорить, что вот видите, темпы вакцинации увеличили, и динамика заболеваемости идет на спад. Детсад, ей богу.
То, что "говорят" в ТВ-шоу - это далеко не то, на основании чего принимают решения.
Решения таки принимают на основании расчётов и динамических оценок. Что-то из этого выкладывается, но большая часть - болтается на внутренней кухне.
А потом удивляются, почему люди не хотят прививаться и отношение к власти резко ухудшается.
Сравнил прививку от гриппа, которая нахер никому не сдалась, и ковидобесную жижу, котороую скоро колоть будут под дулом пистолета. Хватит уже ковидобесного говна накидывать, а?
Вот это и любопытно. Насколько же нужно всего "начитаться", чтобы одно было "прививкой, которая нахер никому не сдалась", а второе вдруг превратилось в "ковидобесную жижу".
Когда мозги начнут работать, тогда и поймешь.
Вау! Мозгляк штоле?
Пролетарий же!
:)
В смысле, хронически "в пролёте"?
Но агрессивен, да.
Умственного труда пролетарий :)
"И с одними и теми же симптомами вам в одном случае запишут - ОРВИ, а вот втором - грипп. В зависимости от того, объявлена ли в области вспышка гриппа или нет."
вы не уловили сути.
Вам пишут при гриппе ОРВИ, чтобы занизить статистику заболеваемости гриипа и получить хорошую премию в конце года за профилактику гриппа в области.
Разумеется, эти деньги получают на самом верху, а не простые врачи.
При ковиде эта статистика была продолжена. Поэтому умножайте на 2-3 все показатели по ковиду, как минимум.
Глупости, за ковидных платят, так что мотивация скорее обратная.
за ковидных высокому начальству НЕ платят.
Платят медперсоналу. За работу с ними.
А за хорошие показатели по профилактике, премия идёт высокому начальству.
Которое с врачами НЕ делится. И хочет положить к себе в карман полностью и побольше.
А с начальством ссориться желающих нет. Поэтому пишут, как им скажут.
Кто не верит - может приватно поговорить с врачами.
и судя по всему, где честные чиновники в регионах - там статистика как раз и зашкаливает.
Высокое начальство никаких премий за профилактику ковида не получает. В противном случае пруфы в студию.
Зато из-за высоких показателей ковида высокое начальство получает права абсолютного монарха в своём регионе. Например, если у губера доляха в сети ТЦ, а его опасный конкурент владелец сети фитнесс-клубов. Вуаля, из-за ужасной ковидлы срочно закрываем все фитнесс-центры, а ТЦ... ммм, ну давайте некоторые ограничения введём и ладненько.
У меня вопрос другой - за год (по октябрь 2021) избыточная смертность составила 640 с лишним тысяч, а смертей от ковид - 249. Остальные почти 400 тысяч это как понимать? От всех этих мер? Или от недостатка коек? Или цифры от ковид реально выше - болезнь прошла вроде норм, потом осложнения и человек умирает допустим от сердечнососудистых заболеваний? Ну реально большая цифра.
там процентов 80 избыточной смертности связано с Ковид, по словам Голиковой в декабре 2020 г. Оперштаб дает информацию "из больниц", а потом приходит информация из ЗАГСов-Росстата, которая удваивает-утраивает данные оперштаба. Да,цифра реально большая. К концу 2021 ожидается до миллиона избыточной сметности за весь период Ковид.
ВооотЪ! Надо оперировать именно "избыточной смертностью" - а причина смерти дело 28-е. Интересен "сухой остаток", а не "процесс". Т.е. надо смотреть общую смертность за 2019 год и сравнивать её с 2020-м и 2021-м. "Любители прекрасного" могут в "общей цифре" выделить "ковидную" причину.
К другана мама (работник скорой помощи к 60-ти годам) померла прошлой осенью - ей отказали в плановой госпитализации по весне (сердце, няп, даже операцию планировали). Его мама не от ковида померла, а от сердца, но какая разница если человека больше нет с нами? А сколько народу перемёрло от безделия на "сине-изоляции" (в сочетании с алкоголизмом - тромбы, гиподинамия и т.д)?
С ковидной истерией получается что "решаем" по одним показателям эффективности, но одновременно "заваливаем" другие.
Структура избыточной смертности на декабрь 2020 известна. Тут недавно была публикация с цифрой в р-не 536 тыс. на октябрь или сентябрь. Существенная доля в ней связана с Ковид. У меня есть пример сотрудника, который умер вследствие Ковид, лежал в больнице, но он не указан первой причиной. В первом приближении по описанным вами причинам умерло + 20% из всех примерно +30% избыточной смертности. Эти 20% от 30%. Т.е. около 500 тыс избыточной смертности это +30% к средней за 2015-2019 гг. А из этих 500 тыс. рспределение примерно 100 тыс. (20%) - нелеченный от других болезней, а 400 тыс. (80%) от Ковид.
Именно такЪ!
Нету больше человека. И нету его "досрочно". Это главное.
причем и человек хороший и специалист.
Попробуйте записаться к специалисту сейчас. Кучу народа забрали на ковид, обычные больницы полупустые. Расширять штат? Ну, что вы, нет. Всем колоться!
Дядя, ты эльф с планеты Нибиру?
У нас много "свободного" медицинского персонала?
"Врач общей практики", няз, это 6-7 лет подготовки, "врач-специалист" ("окулист", "клизматолог" и т.д.) это 8-9 лет подготовки. Где ты их "наберёшь" за год-два?!
Я из реальности. У нас половина терапевтов молодняк. В ковидной зоне пашут студенты меда (у меня родственница так вджобывает). При этом часть выпускников медов сваливает в другие сферы. Ставьте больше зп - больше останутся.
Не каждому дано работать по специальности. Это нормально. З/п не при делах. Да и нормально платят.
Может, сердечные пошли? С такими-то напрягами.
Даже в блокадном Ленинграде люди пайку имели, а многие и работу. А тут вопрос ставят о лишении работы и дохода = пищи.
Конечно, финансовая заинтересованность выше всего остального. Когда к терапевтам ковидные приходят, они еле сдерживаются, чтобы не прыгать от радости. Они-то понимают, что насморк - фуфло и бояться нечего, а денежка капает. Приведите к терапевту кашляющего чумного, покрытого язвами, и разницу восприятия будет видно сразу. Мир как на ладони, главное, наблюдать.
Если по гриппу нет вспышек, его никто не поставит, т.к. по каждому заболевшему рапорт в минздрав, а кому возиться хочется с лишней бумажкой. Потому и вспышки регистрируют, когда по 100тыс в сутки, в том же Петербурге, болеть начинают.
На масштабе Швеция против Украины - разница заметна даже на фоне "измерительных шумов".
Страницы