Русские или советские? А если и русские, и советские …

Александр Дюков 17 ч.  · Facebook

Всегда приятно узнавать что-то новое. Оказывается, проживающего в США русскоязычного фантаста Перумова очень беспокоит, что моя книга о предотвращенном нацистском геноциде называется "За что сражались советские люди". Вот если бы я обличил в книге о нацистском геноциде "красный проект", русскоязычный фантаст был бы доволен.

----------------------------------------------------------------------------

Прим.turan01. Разговор идет о следующем обсуждении в ФБ Е.Холмогорова:

   Холмогоров Егор 9 November, 14:09  ·    Facebook: 

== Александр Дюков  9 November, 11:32  · 
Ну что ж, покажу содержание второго издания "Неизвестного Калиновского". Три новые статьи, ранее публиковавшиеся дополнены, объем книги по сравнению с первым изданием увеличился более чем в полтора раза. Совсем скоро - презентация! ==

Nik Perumov
Гражданин майор Дюков бросился, задрав штаны, за комсомолом. Пытается перехватить у вас повестку, Егор Станиславович

Холмогоров Егор
Nik Perumov
Ну будем к нему справедливы. Это новый фронт работ и он куда симпатичней прежнего

Александр Дюков
Nik Perumov беда в том, что без гражданина майора, способного работать с документами из архивов пяти стран на четырех языках, никто почему-то современной научной работы о Калиновском не написал. Видимо, комсомольского задора самого по себе не хватает

Nik Perumov
Alexander Dyukov гражданину майору неплохо бы уяснить одну простую вещь: когда ваша служба начинает рядиться в тогу "защитника русских" у людей это вызывает только горькую усмешку. Не со мной полемизируйте, а с советскими учебниками, при Вами превозносимом строе написанными - теми, что про "храброго Кастуся".

Александр Дюков
Nik Perumov моя гражданская служба - в борьбе с вражебными исторической России национализмами, всегда была и будет одинаковой, что с Бандерой и прибалтийскими эсэсовцами, что с Калиновским. С вами же конечно дискутировать не о чем, ибо вы даже не заметили, что в своих работах про Калиновского я последовательно разбираюсь как раз с советским мифом о "Кастусе". И все-таки: что мешало профессиональным защитникам русских (не мне чета) разбить советские мифы о Калиновском без товарища майора? Найти в Варшаве, Вильнюсе и Санкт-Петербурге те документы, которые пришлось искать мне? Доказать что "Письма из-под виселицы" написаны до ареста и являются пропагандой, а не "предсмертной заповедью белорусского героя"? Сделать поименный список жертв повстанческого террора, который пришлось делать мне? Что мешало?

Nik Perumov
Alexander Dyukov это неприкрытое фарисейство, гражданин майор. Вы отлично знаете, что именно мешало - разгром вашей Конторой русского национального движения в широком смысле этого слова, закрытие площадок, увольнение людей, поддерживавших русскую интеллектуальную элиту. Может, у здесь присутствующего Егора Станиславовича Холмогорова есть, как у Вас, персональный фонд "Историческая память", непонятно как, кем и в каких количествах финансируемый? Может, Егор Станиславович Холмогоров может себе позволить на месяцы засесть в архивах, не заботясь о хлебе насущном и не думая, чем ему кормить семью? Может, это мог себе позволить покойный К.А.Крылов -- с больной женой и двумя детьми? Может, это могут себе позволить другие деятели русского движения, интеллектуалы?
Нет, не могут, и Вы знаете это так же хорошо, как и я.

Nik Perumov
Alexander Dyukov ну, и последнее. Для того, чтобы «бороться с вражебными исторической России национализмами», для начала неплохо бы перестать бороться с самой исторической Россией и с русскими, как её становым хребтом. Вот Вы, гражданин майор - отказались от концепции "народа-держиморды"? Кому был бы интересен и нужен мелкий бандит Калиновский, если бы Россия была бы именно исторической Россией, русским национальным государством? И с советскими учебниками нужно полемизировать не тем, чтобы объяснять, какой Калиновский был бяка. Это, извините, люди хоть мало-мальски знакомые с предметом, знают и так. А поклонников Калиновского Вы не убедите. Они Вам ответят точно так же, как Вы и Ваши единомышленники отвечают критикам вашего "красного проекта": "ви всё врети". Само существование бандер и калиновских - не результат "происков империалистических разведок", хотя они там тоже наличествуют, а продолжающегося уже сто лет разрусения России, борьбы с русскими, замещения их. Полемизировать с советскими учебниками - это не показать, что условный калиновский убил не тридцать, а сорок пять человек (к примеру). Полемизировать с этими учебниками -- это показывать тотальную антирусскую направленность красного проекта.
Но на это Вы, автор книги "За что сражались советские люди", разумеется, пойти не сможете.

Александр Дюков
Nik Perumov если нам с ув. Егором однажды паче чаяния будем мериться благосостоянием, то едва ли я Егора поборю - ну хотя бы потому, что до сих пор на сьемном жилье живу, а Егор нет. Хотя ни мне, ни Егору такой бред не придет в голову, в отличие от вас. Ну а что касается "вашей Конторы" - я понимаю, что полет писателя-фантаста что птица, но тогда почему бы мне не обвинить вас в сотрудничестве с ЦРУ? У меня фантазия тоже неплохая. Что же до националистов-уменьшителей, которых вы почему-то именуете "русской интеллектуальной элитой", хотя за ними нет никаких научных или культурных достижений, - ну не стоит с государством бороться, если не имеешь состояния как Герцен. Тоже, кстати, националист-уменьшитель был

Холмогоров Егор
Александр Дюков
Ипотека это в общем-то форма съемной квартиры.
Ваши работы про Калиновского одобряю и с удовольствием использовал и ссылался на базу в цикле программ про Муравьева
 

----------------------------------------------------------

Некоторые комментарии у Дюкова

Леонид Миронов
ЕМНИП Перумова неслабо пресанули "неокоми" после "Черепа на рукаве" и у него теперь фиксация "совки хуже нациков"
 
Алексей Федотов
Леонид Миронов Череп на рукаве тащем-то сильно антифашистский.

Леонид Миронов
Алексей Федотов нууу многие увидели там что "красных" Перумов вывел еще худшими и что правы колаборанты

Алексей Федотов
Леонид Миронов так как многие люди читают жопой, то не удивлен.

 Виктор Олевич
Противостояние русскоязычного писателя армянского происхождения с русскоязычным историком индийского происхождения

Александр Дюков
Виктор Олевич гражданина России и гражданина США

Виктор Олевич
Александр Дюков это все меняет, русскоязычный историк индийского происхождения противостоит русскоязычному писателю армянского происхождения, руководствуясь иностранным гражданством последнего
 
Александр Дюков
Виктор Олевич ну это видимо, мои личные тараканы: для меня верность Родине является важной, в отличие от этнического происхождения

Виктор Олевич
Александр Дюков не просто «русскоязычный» писатель, а ещё и изменник Родины, как Бродский и Довлатов. А что, звучит вполне убедительно. Для советской печати времён застоя.

Александр Дюков
Виктор Олевич я конечно плохо знаю США, но про клятву при получении гражданства что-то слышал

Виктор Олевич
Александр Дюков, не Зорин, конечно, и не Стуруа, но для рядового лектора советского общества «Знание» окейно

Александр Дюков
Виктор Олевич рад вашему одобрению)
 
Nikolay Belanovskiy
Чем именно Довлатов и Бродский изменили родине?

Олег Семенов
Мы прослушали комментарий русскоязычного политолога украинского происхождения с гражданством США.
Спасибо.

Vasily Kryukov
Олег Семенов _еврейского_ происхождения, если уж речь о национальности.

Олег Семенов
Vasily Kryukov
Если честно - пофиг.
Просто тут в сети последние двое суток стремительно раскручивается цитата про то, что пока ты ЧЕЛОВЕК, то в России всем как то пополам - какой ты национальности...

Алексей Копысов
Виктор Олевич вообще то наоборот: не Дюков книжки Перумова хает, а Перумова не устраивает Дюков. Возможно действительно в его случае точка сидения определяет точку зрения, а может и нет

Виктор Олевич
Алексей Копысов позицию Перумова легко оспорить без выяснений кто там из них русскоязычный и где проживает, в том то и дело

Алексей Копысов
Виктор Олевич Вы считаете упоминание о языке и месте проживания оскорбительным для упоминаемого?

Виктор Олевич
Алексей Копысов нет, днищем для пытающегося использовать это в качестве аргумента в споре

Алексей Копысов
Виктор Олевич мне кажется существенное указание о человеке малоизвестном. Указана профессия. Русскоязычность (происхождение) упоминается в связи с недоумением о смещении понятия о нацистах, уместно. А место жительства - если про кого-то напишут доцент МГУ - москвич. Пермский пенсионер - пермяк. Мне (заодно) любопытно было узнать что Перумов теперь американец, и что у него какие то есть взгляды на советское и нацистское и что он вообще жив и пишет. Нормально все. Так то да - зашквар… но не упомянуть про человека где он живет, а заметить и вывести из этого теорию. Мне как-то довелось на выборах разбирать жалобу от представителя одной нации на то что в газете было упомянута его нация, без эпитетов. Я в шоке был, пишите про меня - Алексей - русский, раскопайте, что в предках были сибирские и архангельские староверы, донские казаки, польские ссыльные и тд… ну и что? Пишите Пермский, пишущий по русски.

Алексей Копысов
Виктор Олевич кстати, сходил я посмотрел, и со стороны уважаемого фантаста был откровенный наезд, не спор, а наезд.

Михаил Акс
Виктор Олевич почему? Человек несет ту же пропаганду, что является там как официальной позицией, так и позицией «всех думающих людей». Место жительства в результате вполне описывает позицию. Типичный regular Joe, внимательно слушающий ТВ

Виктор Олевич
Михаил Акс типичный regular joe?

Ник Перумов: «Казань, конечно, вылизана, отреставрирована. Кремль — как игрушка...» — Реальное время (realnoevremya.ru)

Алексей Копысов
Sergey Romanov, нашёл. Удивился с каким терпением и спокойствием ув. Историк Дюков ответил на хамство ув. Фантаста Перумова.

Nik Perumov
Спасибо, как говорится, на добром слове, гражданин майор, любезнейший Александр Решидеович. Когда пошли "аргументы" в стиле "ах ты, сука, у пиндосов сидишь" -- это, простите, дно.
"моя книга о предотвращенном нацистском геноциде называется "За что сражались советские люди"" -- предотвращен был геноцид русских. Белорусов. Малороссов. Евреев. Цыган. И вот в том числе и за это -- чтобы могли жить последующие поколения и землю не "сотвориша пусту" -- они (русские, белорусы, малоросы, татары, удмурты, мордва и др.народы) и сражались. Они, а не "советские люди" - политический конструкт, существовавший только в воспалённом воображении каких-то совсем уж отмороженных деятелей ВКП(б). Полагаю, что К.М.Симонов получше нас с Вами разбирался в вопросе, а он, уж извините, писал прямо:
"Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был.."
Русским, а не советским.

Александр Дюков
Nik Perumov на личности вы, любезнейший, начали переходить и продолжаете - в этой связи я не вижу ничего плохого в том, чтобы напомнить людям, где вы проживаете и где в списках избирателей значитесь. Обратите внимание, что я не опускаюсь до вашего уровня и не именую вас сотрудником ЦРУ. Что же касается советских людей, то как в любой стране, помимо этнонациональных общностей, в СССР была общность гражданская, в рамках которой "своими" ощущали себя представители самых разных национальностей - и русские, и евреи, и тататры. Эта гражданская общность существовала и в годы Великой Отечественной. И если уж вы заговорили о Симонове, то прочитайте, например его статью о Космодемьянской - и найдете в ней слова "советские люди", "советский человек" и даже "она погибла за советскую власть, за Россию, за торжество добра на свете". Симонов действительно получше вас разбирался в вопросе - и понимал, что "русское" и "советское" не противопоставлены
https://1941-1942.ru/konstantin-simonov-bolshoe-serdtse/
Константин Симонов. БОЛЬШОЕ СЕРДЦЕ 1941-1942.RU

Sergey Romanov
Nik Perumov геноцид евреев (возьмем для простоты их) был предотвращен? Это новость.

Сергей Филиппов
Александр Дюков Как-то очень избирательно вы пеняете другим на место проживания. Вот, к примеру, город Мюнхен не требует "напоминания людям".

Igor Bog
Nik Perumov, вам ваша "логика" странной не кажется? Сначала вы перечисляете представителей несколько национальностей СССР, за которых, по вашему собственному утверждению, сражались все остальные народы СССР, а потом почему-то отрицаете, что они были общностью советских людей? Тогда зачем шли сражаться другие, неперечисленные народы, уничтожению не подлежавшие? Например те же украинцы или представители азиатских народов? И сопутствующий вопрос к вам, как к жителю новой родины: Негры в армии США воюют за Африку? А мексиканцы за что? Или за свою национальность? А общность "американский народ" существует, или они идут убивать просто за деньги? Ах да, ещё огорчу вас: русскими во всем мире называют все народы СССР, даже тех, кто теперь считает себя нэзалэжными!

Михаил Терехов
Nik Perumov /Голосом Е.Копеляна/ В бессильной злобе..., (ну и далее по вашему тексту - он очень гармонично вписывается в продолжение)
А так-то, отрицать существование общности "советские люди", требуя замену на "русские" - это создание альтернативной истории с опорой на национализм. То, что русский народ был основой этой общности ни кто не отрицает, но вот так просто взять и подменить понятия - типичное украинство.
 
Алексей Копысов
Nik Perumov, а майорское звание и фразу «Ваша Контора» обосновать бы? Интересно ж нам, незнающим, узнать источник Ваших знаний офицерских чинов
 
Сергей Костенко
Ждём "Настоящую историю ВОВ" от Понасенкова.

Сергей Михалёв
бытие определяет сознание.. Мало кто из постоянно проживающих вне России вненяем

Алексей Иванов
На тот момент одно другого совсем не исключает. Просто совпали интересы русской и ряда других наций с интересами советского проекта. В этот момент они были попутчиками. И в крайности впадать глупо и антинаучно. И ложными являются оба утверждения.

1. Войну выиграли только коммунисты - русские служили только у Власова.

2. Русские вопреки Сталину и комиссарам выиграли войну.