Антисоветчик Дудь и просоветчик Тубус о судьбе актера Георгия Жжёнова: «Двое из ларца – одинаковы с лица» (с)

Аватар пользователя turan01

Такая небольшая реальная история для затравки.  После напряженного трудового тяпничного дня сидим мы, руководящие работники и главные специалисты,  и бодро закусываем. Как-то плавно разговор переходит  на качество и носкость спортивно-рекреационной обуви, и каждый называет  сроки службы своих кроссовок: кто  три года, кто два, кто год. А один, улыбаясь, заявляет: «Моим  адидасам уже 18 лет». Конечно, после плотной закуски, реакция была  очень быстрой и непосредственной, зависящей, наверное, еще и от отношения к  человеку. Симпатизант  его выпалил, тоже улыбаясь добродушно: «Ну, ты и заливаешь: закусывай побольше!», нейтрально относящийся: «Они были сделаны по его спецзаказу», такой же, неплохо знающий историю: «Как «испанские» сапоги», открытый недоброжелатель  с ехидной улыбочкой  и какбэ в сторону: «Вот и всегда так: врет, как дышит …».

А виновник торжества улыбается еще больше: «Сами затараторили и не дали досказать: я их надеваю от силы раз десять в году и только для прогулки по городу. Вы когда-нибудь меня в них видели в спортзале?» И точно: ни разу. Приносит он их через неделю, смотрим: действительно, в прекрасном состоянии, не исключено, что еще столько же прослужат. Пришлось снова бодро и плотно закусить. :)

К чему сей анекдотец, станет ясно в конце основного текста.

=================================================

Есть такой мелкотравчатый, но неплохо финансируемый креакл  Юрий Дудь (далее – Д.), и поставил он такой же правдивый, как он сам, фильм «Колыма – родина нашего страха»  об испытаниях, выпавших на долю выдающегося русского актера Георгия Степановича Жжёнова (далее – Ж.) [1]

А в пандан ему  некто Тубус (Егор Иванов, далее – Т.) выпустил свой ролик «Плохой сигнал. Дудь, Колыма и Жжёнов»  [2]

Сама рассматриваемая история выглядит следующим образом.

В июле 1937 года группа актеров поездом «Москва – Владивосток» выехала в Комсомольск-на-Амуре (через Хабаровск) на съемки фильма «Комсомольск». Именно по пути на это мероприятие актер Георгий Жженов и повстречался с американским дипломатом Файмонвиллом (Филипп Рис Файмонвилл, далее – Ф.), ехавшим во Владивосток. 

Сам Ж. рассказывает:

 "6 июля [1937г.] вся наша киногруппа, во главе с режиссером Герасимовым С. Л., выехала из Москвы на Восток.
За шесть суток пути скорого поезда "Москва - Владивосток" все пассажиры, естественно, перезнакомились друг с другом.
Артисты - народ веселый, всегда вызывающий к себе повышенный интерес и внимание окружающих. Тем более среди нас были уже знаменитые, популярные артисты: Николай Крючков, Петр Алейников, Иван Кузнецов и другие… Все мы были молоды, беззаботны - шутили без конца, смеялись, играли в карты, пели песни, дурачились - одним словом, всю дорогу до Хабаровска веселили не только себя, но и всех, кто охотно посещал нашу компанию.
Среди поездных знакомых, ехавших с нами в одном вагоне, был американец Файмонвилл[1].
Он ехал во Владивосток встречать какую-то делегацию своих соотечественников.
Файмонвилл, как и остальные пассажиры вагона, не только терпел шум, производимый нашей компанией, но и сам охотно принимал участие во всех наших дурачествах и играх. К тому же Файмонвилл прекрасно говорил по-русски.
Нам безразлично было - американец он, негр или папуас! Иностранцев мы рассматривали исключительно с точки зрения наличия хороших сигарет.
В Хабаровске мы распрощались с нашими попутчиками, поскольку дальнейший наш путь лежал по Амуру, пароходом.
Вторая "преступная" встреча с Файмонвиллом состоялась через полтора месяца в Москве, на вокзале, в день возвращения нашей киногруппы из экспедиции. Файмонвилл с этим поездом встречал кого-то и, увидев нас, поздоровался, и мы в ответ шумно, со смехом приветствовали его как старого знакомого.
И последний раз я видел Файмонвилла через несколько дней в Большом театре, на спектакле "Лебединое озеро". Со мной были мои друзья - Вера Климова и ее муж Заур-Дагир, артисты Московского театра оперетты. В антрактах мы разговаривали с ним о балете, об искусстве вообще, курили сигареты (его сигареты).
Прощаясь в этот вечер с Файмонвиллом, я пожелал ему здоровья, поблагодарил за внимание, сказал, что уезжаю домой, в Ленинград, короче говоря, как можно вежливее дал понять, что эта встреча с ним последняя. На мои дипломатические зигзаги он ответил: "Пожалуйста. Вы не первый русский, который прекращает знакомство без объяснений. Поступайте как вам угодно, - хотя я и не понимаю этого".
Что я ему мог ответить? Что иностранцев мы боимся как черт ладана? Что в стране свирепствует шпиономания? Что люди всячески избегают любых контактов с ними, даже в общественных местах, на людях, в театрах?.. Я предпочел промолчать.
Вот и все мое знакомство с этим человеком. Никогда больше я его не видел и ничего о нем не слышал.
Прекратил знакомство не потому, что убедился в преступных намерениях этого человека, - Файмонвилл не давал ни малейшего повода заподозрить его в злом умысле, он всегда был вежлив, тактичен и никогда не касался в разговоре никаких тем, кроме общих разговоров об искусстве, кино и театре.
……..
В октябре 1937-го я вернулся в Ленинград. В особом отделе 15-го отделения милиции мне сообщили о прекращении моего дела, разорвали при мне подписку о невыезде, пожали руку и сказали: "Живи и работай!"
И я жил и работал вплоть до 4 июля 1938 года." [3] 

А вот как это выглядело для НКВД:

  Ф. был военным атташе посольства США в Москве и находился под наблюдением чекистов. Актер еще был на съемках, а сотрудники НКВД уже знали, что американец обзванивал гостиницы с вопросом, не приезжал ли к ним некий Георгий Жженов. И когда последний вернулся в Москву, он сразу попал в поле наблюдения. Тем более что о знакомстве в поезде НКВД уже проинформировали.

Приехав в Москву, на вокзале Ж. столкнулся с Ф. Тот предложил актеру свою машину до «Метрополя», где должна была поселиться съемочная группа. Георгий отказался.

На следующий день он отправился на вокзал встречать вторую группу артистов и снова увидел Ф.. На сей раз американец уговорил актера поехать в гостиницу в его авто. По дороге презентовал два билета в Большой театр, мол, знакомые не смогут пойти. Дефицит по тем временам страшный! Ж. перед таким соблазном не смог устоять.

После спектакля Ф. уговорил нового знакомого поехать к нему домой на ужин. Оказалось, что квартира американца находится в здании посольства. У Ф. Ж. засиделся до глубокой ночи. На следующий день перед отъездом в Ленинград Ж. в знак уважения и благодарности передал охраннику на входе в посольство для Ф. книгу «Невский проспект» Гоголя.

Больше своего американского знакомого Георгий никогда не видел. 

«Кроме тех фактов, о которых я писал выше, я Ф. сведений, которые можно было бы расценивать как шпионаж, никогда и нигде не давал», –  закончил Ж. свое письменное признание.

16 июля Ж. обвинили в шпионаже в пользу американской разведки, преступлении по статье 58-6 УК РСФСР и дали рекомендованный срок, указав считать его с момента ареста. [4] 

Т. показывает отрывок из ролика Д., завершающийся пассажем: «5 лет рабского труда за простой разговор с иностранцем» (с) и характеризует его следующим образом: «56 секунд подлой лжи и умолчаний» (с).

Хорошо, примем пока за данность, но всё-таки  проверим самого обличителя по линии правдивости и полноты даваемой им информации. Благо и сам Т. сказал: «Давайте проверим информацию [Д.]» (с) :)

Ж. сначала называет Ф. просто американцем, который «ехал встречать какую-то делегацию своих соотечественников» (с). Но Т. акцентирует внимание на том, что разговор с американским дипломатом нельзя назвать разговором с простым  иностранцем.

Можно было бы предположить: ну,  сейчас-то  Т. точно  разоблачит уловку насчет «какой-то делегации» и  расскажет, что на самом  деле  Ф. ехал во Владивосток, чтобы  участвовать  в принятии советским Тихоокеанским флотом военно-дипломатической миссии США   -  кораблей Азиатской эскадры в составе крейсера «Августа» и четырех эсминцев  во главе с адмиралом Ярнеллом.  [5]

Ничуть – ни слова, ни полслова.  Почему – будем смотреть дальше.

Излагает  Т.: «Фамилию американского дипломата мы найдем  в воспоминаниях самого Ж., он называет его просто американец Ф., опуская пикантную подробность о его дипломатической деятельности» (с)

И чем же пикантна его дипломатическая деятельность? И говорил ли он актерам, что дипломат? Тем более, что военный атташе. Никто ничего не объяснил по этому поводу.  

Но тут сразу же после показа отрывка из воспоминаний Ж. Т. задает вопрос: «И кто же такой, этот Ф.?» (с)  и после патетической паузы, рассчитанной, очевидно, на то, чтобы зрители прониклись необычайной серьезностью момента и подготовились услышать нечто совершенно сногсшибательное, продолжает с нескрываемым сарказмом: «А  это американский разведчик. Внезапно. Представляете. В другой терминологии – шпион. Бывает же такое» (с)

Возникает резонный вопрос: а что, разве не бывает?

Далее под музЫку Амадеуса М. идет инфографика с краткой биографией Ф.

Там звучит следующее (в сокращении):

«В 1918г. в звании майора был отправлен в Сибирь с американским экспедиционным корпусом. В союзе  с британцами воевал против большевиков. Во время этой командировки выполнял также обязанности прокурора.

Летом 1922г. Ф. и вице-консул США в Чите Э.Б.Томас в разведывательных целях совершили путешествие по Дальневосточной Республике. По пути делали остановки в деревнях, интересуясь настроениями русских крестьян.

После дипломатического признания США СССР стал первым военным атташе посольства с 1934 по 1938г. С 1941 по 1943г. руководитель военной миссии ленд-лиза в США в Москве. В этот период подчинялся непосредственно Белому дому и работал независимо от военного атташе и посольства.

Разные авторы, писАвшие о Ф., неоднократно отмечали его выдающиеся способности в области разведывательной работы»

А теперь пробежимся по пунктам тубусовской информации.

1. Ф. – военный атташе, т.е. официальный дипломат. Выполнял ли разведывательные функции – отдельный вопрос, который будет рассмотрен ниже.

2. Война против большевиков в Сибири, да еще и в союзе с британцами – сногсшибательная  новость, т.к. американцы вместе с британцами воевали с ними  только на Севере  -  Архангельск, Мурманск  и т.д., а на Дальнем Востоке они ограничились охраной  участков Транссибирской магистрали от Владивостока до Уссурийска в районе Верхнеудинска, сопроводив её громадным количеством уголовных преступлений, в т.ч. настоящих зверств (на пару с японцами), само собой, что не могло обойтись и  не обошлось без локальных небольших стычек. При этом на ДВ была только небольшая британская военная миссия и канадский экспедиционный корпус, не принимавший участия в боевых действиях. 

В своей зоне ответственности американцы  якобы не противодействовали (в основном,  на бумаге) красным. Однако в любом случае в  Приморье скоро были сформированы отряды общей численностью в несколько  тысяч человек. После поражения белых  в конце 1919 года американцы эвакуировались к началу апреля 1920 года. [6]

3. Акцент на разведывательной деятельности в поездках  по территории, где идет гражданская война и в наличии японские интервенты, абсурден, т.к. это происходит само по себе, любая информация в этом случае автоматически является разведывательной. Более точный  текст  звучит так:

 Майор Филип Файмонвилл был назначен старшим артиллерийским офицером в штабе Грэвса. Наряду с этим на него были возложены обязанности военного прокурора и члена межсоюзнического комитета по военным вопросам4. (…) В отличие от других офицеров штаба Грэвса Ф.  по долгу его обязанностей военного прокурора пришлось объездить всю Сибирь и Дальний Восток от Владивостока до Тюмени и увидеть изнутри всю грязь Гражданской войны. (…) В своих воспоминаниях «Приключения американцев в Сибири» генерал Грэвс писал: «Я сомневаюсь, что без поддержки иностранных войск Колчак или его правительство обладали бы достаточной силой, чтобы осуществлять свои суверенные полномочия… Ни одна из стран никогда не признает ни фактически, ни юридически правительство Колчака как правительство России. (…)» [7]

Таким образом, с учетом столь обширных и масштабных передвижений при выполнении прокурорских функций, участие Ф. в каких-либо боевых действиях, даже локальных, под большим сомнением:

В 1921 году Ф. был направлен в Читу в качестве военного агента США при правительстве Дальневосточной республики (ДВР). Летом 1922 года, накануне эвакуации японских оккупантов с Дальнего Востока майор Ф. вместе с вице-консулом США Эдвардом Брауном Томасом совершил поездку по низовьям Амура, где встретился с экспедицией ДВР, возглавлявшейся К.А. Рачковским. В Николаевске американцы поделились своими впечатлениями об увиденном на Амуре.(…)  По наблюдениям майора население тяготело к ДВР, но боялось проявлять свои чувства. К американцам местное население относилось весьма дружелюбно, возлагая на них преувеличенные надежды вроде того, что как только появятся американцы, то японцы тотчас начнут эвакуацию. В беседе с представителем ДВР Б.А. Малиновским Э.Б.Томас и Ф. интересовались условиями импорта и экспорта через Николаевск, возможностью получать льготы для американских товаров в виде пониженных ставок таможенных пошлин и т.п.  [7]

Вопрос: кто бы из большевиков согласился принять Ф. в качестве военного атташе при Правительстве ДВР, если бы он участвовал в боевых действиях с ними, и тем более, если бы совершил воинские преступления? Совершенно очевидно, что этот факт говорит о неплохой репутации Ф. у русских (по крайней мере, у красных).

4. Факт назначения в 1934г. Ф. первым  военным атташе посольства США свидетельствует о том, что на  него и по прошествии десятилетия у компетентных советских органов, и соответственно, у высшего руководства СССР не было каких-либо  компрометирующих  данных.

Далее Т. показывает инфографику, которая торжественно сообщает нам то ли тайну, то ли   секрет из контрразведывательного словаря Высшей  школы КГБ, 1972, что военный атташе - это:

- сотрудник дипломатического представительства, представляющий вооруженные силы своей страны, консультирующий главу дипломатического представительства по военным вопросам и официально собирающий открытую информацию о вооруженных силах страны пребывания (например, изучение периодической прессы и открытых изданий, прослушивание радио- и телепередач, посещение парадов, выставок, публичных лекций, просмотр несекретных документальных кинофильмов).                                                                                                  (…)

Военные атташе представительств капиталистических стран назначаются, как правило, из опытных разведчиков и используют свое положение для сбора разведывательной информации о военно-экономическом потенциале Советского Союза, применяя при этом как законные, так и незаконные методы.  [8]

Разумеется, советские военные атташе строжайше   блюли законы тех капиталистических государств, где работали, и  занимались исключительно чтением газет,  просмотром телевизионных передач и экскурсиями на военные объекты и выставки по приглашению местных солдафонов!

Не  рашен  казАки в телогрейках, ушанках  с красными звездами, с бутылками воТки  в обнимку с играющими на балайках  пьяными медведями, а  натуральные «облаки в штанах»! :)

Вот только наш славный вояка и праправнук великого русского полководца М.И.Кутузова Евгений Михайлович Иванов никак бы с этим не согласился – и вот почему. Оказывается, он после окончания Тихоокеанского военно-морского училища  и Академии Советской Армии  служил заместителем  военно-морского атташе советского посольства в Норвегии, а затем помощником военно-морского атташе советского посольства в Великобритании.  Что не мешало ему работать на наше ГРУ. Уехал оттуда после скандала по делу минобороны Профьюмо, с которым он разделял ласки девушки с низкой социальной ответственностью Клэр Килер (и не только с ним).   

Скажут: ну, гульнул по своей слабости (или наоборот) – бывает. Но разве  в этом случае продолжил ли бы он успешную службу именно в ГРУ, где сразу же после возращения был назначен на  одну из высших должностей – начальника управления анализа, после чего еще и закончил Академию Генерального штаба? [8]

«Немотствуют уста» (с) :)

Далее Т. рекомендует сомневающимся в подлой капиталистической сущности шапиёна Ф. посмотреть на сайте издательства Кембриджского университета журнал «Славянское обозрение»  и торжественно зачитывает оттуда названия его докладов и отчетов:

- Доклад о маневрах Красной Армии, о параде 7 ноября.

- Доклад об отношении Красной Армии к советскому правительству.

- Отчет о физической подготовке в Красной Армии.

- Отчет о назначениях в Красной Армии.

- Отчет об артиллерийских учениях в Красной Армии.

- Отчет о вооружениях Советов и об организации Красной Армии.

- Отчет о Транссибирской железной дороге.

- Меморандум о  советской промышленности как опоре Красной Армии (…)

И еще  их ряд. Какие наглые разведчицкие преступления Ф.!  Да еще и смел дать позитивную оценку  коллективизации,  критически затронул вопросы снабжения и транспорта.

К слову, Т. характеризует преступные донесения Ф. следующим образом: «регулярно строчивший в Белый дом подробные отчеты на самые разные темы» (с)

Разумеется, в этом случае низкий штиль звучит особенно убедительно. :)

Далее Т. озвучивает нечто  не по теме, но, очевидно,  наболевшее: «А вот немного информации к  размышлению для тех, кто клянет сталинские чистки в Красной Армии, мол, не было ни шпионов, ни предателей, была лишь шпиономания» (с).

Красота: сам придумал, сам и  опроверг. Это нетрудно, т.к.  неангажированные люди прекрасно понимают: были и шпионы, были и диверсанты, были и вредители – вопрос только в масштабах их вражеской деятельности. Но об этом несколько позже.

Далее самая мякотка от Т.: "Сразу по прибытии в Москву в июле 1934г. Файмонвилл  сумел быстро поставить себя в дружеские если не в близкие  отношения с советскими высокопоставленными военными.

Его предыдущий опыт работы в России и свободное владение русским языком способствовали  установлению дружеских отношений с руководством Красной Армии. И вскоре он стал обладателем большого объема информации о значительных военных достижениях сталинской России.

JAMES S.HERNDONAND JOSEPH O.BAILEN Col.Philip R.Faymonville and the Red Army.1934-43." (с).

И как же он использовал этот объем?

В условиях прихода к власти в Германии Гитлера, оккупации Маньчжурии Японией, агрессивных действий Италии на границах её владений с  Эфиопией  президент США Франклин Делано Рузвельт (далее – ФДР) решил установить дипломатические отношения с СССР. Это решение горячо приветствовал Ф., считавший необходимым развивать не только политические и экономические отношения, но  и военное сотрудничество  между двумя странами.

Такой подход не разделялся практически всем персоналом американского посольства (посол У.Буллит не занимал твердо определенной  позиции, в т.ч. и поэтому  был заменен в дальнейшем Дж.Дэвисом), что имело следствием следующее:

 Секретарь посольства Чарльз Болен подытожил общее мнение сотрудников дипломатической службы США в Москве: «Слабым звеном в нашем штабе был главный военный атташе полковник Филип Р. Файмонвилл. Стройный человек с розовым лицом и бахромой белых волос имел определённо пророссийскую позицию»15. Не обошёл Файмонвилла критикой и его коллега военно-морской атташе капитан Дэвид Ниммер. Он жаловался директору военно-морской разведки, что Файмонвилл слишком симпатизирует русским, и поэтому его доклады далеки от объективности. Ссылаясь на них, он писал: «Я слышал высокие оценки возможностей русских, сделанные нашими официальными лицами, которые для меня представляются полностью ошибочными»16. [7] 

Ф. в 1935г.  предсказал, что Красная Армия станет серьезным  фактором в европейской политике. В своём донесении в отдел военной разведки Военного департамента (War Department’s Military Intelligent Division — M.I.D.) он писал:

«Красная Армия в качестве силы в международных войнах до настоящего времени не рассматривалась, а была пешкой в европейской дипломатической игре. Это была армия для защиты советских границ, обеспечения внутренней стабильности, обучения и воспитания молодого поколения советских граждан. Её подготовка не была нацелена для действий за пределами советских границ. С принятием новой доктрины, позволяющей коммунистическое участие в международных войнах, необходимо учитывать Красную Армию в составе других военных формирований, которые предположительно могут быть образованы в общей европейской войне»18. <…>  [7]

Работа Ф. по установлению более близкого сотрудничества в военной сфере была настолько успешной, что (патетическая пауза по образцу Т.) по сообщениям посла США Дж.Дэвиса  в 1938г. Ф. сумел завоевать уважение  Сталина и Молотова объективностью  своих суждений, и наоборот, в своем дипломатическом кругу его обвиняли не просто в симпатиях к русским и к коммунистическим идеям, но и на полном серьезе чуть ли не в агентурной работе на советскую разведку [9].

Нечего и говорить, что сам  ФДР питал полное доверие к Ф. (который, очевидно,  в  дни тяжелых испытаний для СССР не скрывал своей уверенности в мощи Советского Союза и  его вооруженных сил, патриотизме русского народа  и не сомневался в нашей окончательной победе),   назначив его в 1941г. на исключительно важную и ответственную должность  руководителя ленд-лизовской миссии США.

Т. продолжает: «И для того,  чтобы окончательно развеять все сомнения. В статье историка, писателя и сотрудницы госдепартамента Мэри Глэнц, посвященной  деятельности Ф., прямо сказано: как военный атташе Ф. отвечал за сбор и оценку разведданых о советских вооруженных силах» (с).

Ну, если даже Машка  сочла нужным выдать секрет Полишинеля … :)

Далее следует рассказ о городе Комсомольске-на-Амуре, о авиационном и судостроительном заводах, о других производствах стратегического назначения.

И Т. заключает, издевательски педалируя последнее слово: «Могла ли интересовать американского разведчика любая информация об этом новом советском городе? НЕТ» (с)

Ну, открытие …

Разумеется, Ф. был бы не против завербовать и Ж., да и вообще кого угодно – почему бы и нет? 

В том,  что он являлся  весьма коммуникабельным  человеком и отличным аналитиком, нет сомнений, раз на основе собранных данных сумел предсказать победу Советского Союза и его армии в войне, и многое сам для этого реально сделал.

Но вот с  оперативными качествами у Ф., оказывается, были проблемы, и он шибко «отличился» уже после приезда в Москву в 1941г.:

(…)  К полковнику подвели агента “Электрика”, якобы случайно познакомившегося с американцем около Большого театра. В обязанности главы миссии даже близко не входила вербовочная работа, но Ф. решил вспомнить прошлое. Полковник выдал себя за советского гражданина, а после спектакля пригласил “Электрика” в свою квартиру, где ненавязчиво попытался установить его данные и разведывательные возможности. Как и следовало ожидать, приманка НКГБ выглядела весьма привлекательно. Агент якобы желал шить широко, но испытывал определенные финансовые сложности, располагая при этом доступом к государственным секретам СССР. Американец решил продолжить контакт и отвез “Электрика” домой на своей машине, причем по дороге проверялся и раскрыл наличие профессиональных навыков выявление наружного наблюдения. Поведение Ф. следует оценить как глубоко дилетантское. Прежде всего, верхом легкомыслия в его статусе являлось проведение даже не вербовки, а только прощупывания незнакомого человека, поскольку это могло скомпрометировать (а фактически и скомпрометировало) миссию Соединенных Штатов по ленд-лизу. Далее, профессионал должен был знать, что наружное наблюдение зачастую и устанавливается только для того, чтобы объект продемонстрировал имеющуюся у него специальную подготовку и выявил тем самым свою принадлежность к разведке. Именно это и произошло в данном случае. Кроме того, полковник раскрыл “Электрику” круг интересовавших его вопросов и позволил выявить некоторые свои связи, а также буквально подставился под дезинформацию контрразведки. В результате не только разведка США понесла определенный урон, о котором в то время еще не подозревала, но и НКГБ убедился, что прибывшие в СССР американцы практически поголовно занимаются шпионажем. (...) Конечно, КР явно рассказала для отчетности куда больше и страшнее, чем все было на самом деле.  [11] 

Просто напомню, что он всё-таки профессиональный артиллерист, а не разведчик-шпион. :)

Теперь Т. снова принимается за Ж., в частности, перечисляя репрессии, выпавшие на долю его родных, и приходит к следующему выводу: «Все основания ненавидеть Советскую власть у него были еще до ареста» (с).

Логика просто железобетонная: наказания государством   – ненависть к нему – вербовка в шпионы. Не буду полемизировать с  таким довольно спорным аргументом по простой причине: слышал в полемиках и дискуссиях  исторической интернет-тусовки сотни рассказов юзеров известного направления, что их репрессированные родные после выхода на свободу продолжали относиться к Советской власти вполне лояльно, а многие из них,  даже более того, признавали, что их посадили за дело.

Комментировать запредельно злобные  пассажи Ж. по адресу Советской власти и персонально Вождя всех народов не вижу нужды: то ли он сам написал, то ли его литературный помощник, то ли  издательство дописало по тогдашней моде всю эту белиберду (слегка приплатив автору), что случалось сплошь и рядом, особенно в мемуарах.

Но вот нелепый и неприличный выпад Т. в сторону очень старого человека нельзя оставить без ответа:

«После того, как сотрудники архива показали Ж. его дело, один из них задает интересный вопрос. Вот почему именно такой? И посмотрите, как  неуклюже актер  уходит от ответа.

Сотрудник: «А как Вы относитесь к людям, которые были реабилитированы после войны, в наше время, которые помогали немецким захватчикам в период ВМВ, вам встречались такие?

Жженов: «Да, да, но я должен сказать, что их в лагерях сторонились, эту категорию людей»

Сотрудник: «Вы незаконно были репрессированы в отличие от, так сказать, этих людей, которые за дело?»

Жженов: «Да».

И где здесь некий уход, да еще и неуклюжий,  когда Ж. четко подтверждено: служившие («помогавшие») немцам наказаны правильно, а он - нет?

В завершение.

Разумная, вроде бы,  в начале декларация Т.:

А может ли быть так, что всё это лишь трагическая случайность, Георгий  Жженов был лишь жертвой обстоятельств. Конечно, всякое бывает. Ну, так покажите дело. Тем более покажите дело, протоколы допросов обвиняемого, протоколы допросов свидетелей,  ведь на основании чего-то вы приходите к выводу о  невиновности человека, встречавшегося при сомнительных обстоятельствах с американским разведчиком  (…) 

Стоп. Прекрасно зная, что Дудь – всего лишь ангажированный пропагандист, причем поверхностный и демагогический, ждешь от этого халявщика  каких-то настоящих исследований,  кропотливой работы, серьезных усилий?  :)

А почему бы тебе ею не заняться, пафосный товарищ, ведь это у него миллионы подписчиков и море лайков, а у тебя все показатели на порядок (!) меньше?

вДудь   7,56 млн подписчиков.

21 367 559 просмотров, 924 тыс. нравится, 69 тыс. не нравится, 177 949 комментариев

 

Плохой сигнал 182 тыс. подписчиков

369 537 просмотров, 36 тыс. нравится, 1,7 тыс. не нравится, 8840 комментариев.

 Ведь это и твоя работа построена практически на одних преднамеренных умолчании,  передергивании, гипертрофировании, предположениях  и эмоциях, а о цене неполной информации я и рассказал маленькую байку в начале заметки.

«Может, что-то в консерватории подправить?» (с)

Словом  «тубус» обозначается не только футляр для чертежей, но и трубка в оптических приборах.

Поэтому, полностью соглашаясь  с первой половиной рекомендации Т.:

"Не позволяйте «дудеть» себе уши, не позволяйте себя обмануть" (с) 

вторую дополняю своей  сентенцией:

«И не рассматривайте исторические вопросы через такие «тубусы».

Вывод очень простой: 

«Который хуже? Оба хуже!» (с)

ЗЫ. И  немного о шпиономании (вообще-то о ней нужно говорить основательно и всерьез, но это другая тема):

== Это было в 1937 году. На моторостроительный завод (тогда "завод №19") прибыл военный атташе, полковник Файмонвилл, который в документации органов НКВД фигурировал как "Факт Американский".

Он посетил лабораторию и несколько цехов, а также отобедал с представителями завода. Во время обеда директор, которым был в то время Иосиф Побережский, рассказал, что в 1932 году он с товарищами был в Сан-Франциско (по вопросам приобретения технической документации на мотор "Циклон" американской фирмы "Райт", который и лег в основу пермского авиадвигателестроения). А в Америке в то время был "сухой закон". Гостям же захотелось виски. Тогда хозяин гостиницы дал им ключ со словами, что спиртное можно получить только с его помощью. Через 30 минут спиртное было доставлено в номер.

Из донесения об этом разговоре: "Присутствующие все до единого осмотрели ключ, но ничего особенного в нем не обнаружили. Побережский объяснил: секрет заключается в том, что на ключе были набиты цифры, по которым надо было набрать номер телефона и заказать сколько угодно виски". Вывод доносителя: "Предъявление ключа "Факту" является, безусловно, какой-то условностью, наподобие пароля".

После отъезда Ф. всех, кто с ним встречался, стали "разрабатывать". Паранойю усиливало несколько моментов: одного из работников московского представительства завода "Факт Американский" пригласил на встречу на стадион "Динамо" и подарил ему пачку сигарет. Далее. В лаборатории, на заводе, здороваясь с инженером Черновым, Ф. долго держал его руку, а потом, как написано в донесении: "правой рукой брался за правое ухо. Частое прикладывание руки к уху я понял как жест условности и предосторожности". Затем, в цехе №2, "оказался Калмыков, который, не покидая, сопровождал "Факта" до испытательной станции, стараясь встречаться с ним взглядами". И уж вообще вопиющий факт: в вагон американца сели жена одного из работников завода и племянник Иосифа Побережского.

Участь Побережского была решена - его незамедлительно расстреляли. Человека, которому была подарена пачка сигарет, исключили из партии, уволили со службы и арестовали. Как, впрочем, арестовали и многих других, часть из которых, не выдержав издевательств, призналась в существовании шпионской организации.

В 1939 году часть заключенных по этому делу отпустили на свободу, но арестовали и осудили оговоривших их людей. [12] ==

 

Источники: 

1. Видеоролик Дудя 


2. Видеоролик Тубуса 

3.  Георгий Жженов "Прожитое" 
 
4. «Георгий Жженов, американский посол и лагеря»  
 
5. «Визит азиатской эскадры США во Владивосток (1937 г.)»  
 
6. а) «Иностранная военная интервенция в Сибири и на Дальнем Востоке»  
 
б) «Иностранная военная интервенция на севере России»
 
7. «О роли военного атташе США в СССР Ф.Р. Файмонвилла в установлении военного сотрудничества между нашими странами»
 
8.  «Контрразведывательный словарь» Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф.Э. Дзержинского, 1972 год

9. а) «Дело Профьюмо» 

б) «Иванов, Евгений Михайлович» 

10. «THE BOLSHEVIK? THE FAYMONVILLE CONTROVERSY IN THE 1930s AND 1940s»
by Steven Michael Thompson, B.A. Texas State University-San Marcos

11. Иосиф Ландер   (www.lander.odessa.ua)   на сайте ВИФ2
 
12. «О роли чаек и иностранцев в пермском авиастроении» 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Красный_трактор

Я бы и сейчас не стал бы яшкаться с пиндосом, а Жжёнов сам себе злобный Буратино. Дудь тот и вовсе на зарплате пиндоской сидит. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Дело хозяйское. Вот только сами пиндосы его почему-то называют не пиндосом, а ровно наоборот.  Вики на английском (гуглоперевод):


Военный атташе в СССР и почитатель сталинского режима[править / править код]
В 1934 году назначен военным атташе посольства Соединенных Штатов Америки в Москве, а послом-Уильям К. буллит. Если последний не питал никаких иллюзий по поводу советского режима, то Файмонвиль не терпел похвал сталинского режима. Он был на той же волне, что и новый посол Джозеф Э. Дэвис, назначенный в конце 1936 года президентом Франклином Д. Рузвельта и который быстро восхищался политикой Сталина, находя оправданными смертные приговоры на московских процессах, отправляя на эшафот старых большевиков, во время великих чисток, поразивших коммунистическую партию СССР, с 1936 по 19383 гг. Его репутация апологета Сталина заставила его вернуться в США, в 1939 году новый посол в Москве Лоуренс Штайнхардт оказался менее наивным, чем его предшественник.
Во время нападения вермахта на СССР 22 июня 1941 года США оказали советам военную помощь в рамках принятой 11 марта 1941 года ссуды, которая позволяла поставлять военную и гражданскую технику странам, воюющим с державами Оси. 13 июля 1941 года он был назначен в Вашингтоне на службу по надзору за соглашениями о военной помощи СССР 4. Он входил в англо-американскую делегацию во главе с Авереллом Гарриманом и лордом Бивербруком, которая 28 сентября 1941 года прибыла в Москву, чтобы поговорить о военной помощи союзников СССР 5. Он оставался в СССР до 1943 года, курируя американскую военную помощь советам, к великому отчаянию американского посольства в Москве, которое приняло его за агента НКВД5 и прозвало "красным генералом"2 !
Освобожден от должности в 1943 году, в 1948 году ушел в военную отставку.
 
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

и что из этого следует? ваш оппонент сказал об одном, а вы ему возразили про другое... показательно, однако...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

несколько раз подряд в течение нескольких месяцев встретиться с американским разведчиком - это конечно "чистая случайность" smile10.gif

Какие наглые разведчицкие преступления Ф.! 

по-вашему, его деятельность должна была заключаться в подрыве мостов и жд путей, а также в устранении совестских руководителей?

пс. что на ваши доводы ответил Иванов?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

1. В цитате четко сказано: вторая и третья встречи состоялись по инициативе Файмонвилла. Первая - случайно. 

2. Военные атташе всегда занимались разведывательной деятельностью и будут заниматься всегда. Почему Ф. должен быть исключением? Но это не говорит о том, что они должны заниматься оперативной работой с агентами. 

3. В голову не приходило обратиться к этому бесталанному пропагандисту. :)

Еще бы к Дудю. :)

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

1. Так Жженова не после первой встречи посадили

2. Но ведь, занимался.

3. А чем вы от него отличатесь?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

А чем вы отличаетесь от Тубуса? :)

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

а я подобные ролики или статьи не выпускаю, но если вы не согласны с автором, логично вступить с ним в полемику

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Нелогично полемизировать с балбесом-передергивателем. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

"ждешь от этого халявщика  каких-то настоящих исследований"

 

— Вам не кажется это не логичным и не разумным в принципе?) Смешны так же и Ваши сравнения числа подписчиков.

Дудь — это медиапроект для окучивания слегка повзрослевшей и отнюдь не поумневшей аудитории "Дома 2", этих дебилов  — миллионы, соответственно, что-то из этих дебилов досталось и Дудю.

Вы бы сами себе каких сторонников предпочли — миллионы дебилов, или хотя бы сотню, но толковых и верных товарищей?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну, а Тубус, конечно же, не медиапроект, на свои кровные пашет. :)

Вы в заметке, окромя смешных сравнений (кстати, почему во множественном числе?),  ничего иного не видите?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

был бы он чьим-то проектом, явно писал бы ролики чаще чем 1 раз в месяц, а до выхода эпохальной дуделки и то реже.

а начинал он, вообще, с мультиков, видимо тоже медипроектных smile10.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Что тут скажешь: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (с).

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Прекрасная поговорка, распечатайте и повесьте у себя над монитором)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Также было б очень гадко

Перст в кулак себе совать

Под предлогом, что загадка

Им дается отгадать.

:)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

И обязательный смайлик, как визуальный дезодорант, строго по Пелевину.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

И к нему тоже подыщется маленький текстик: 

Трудно думать обезьяне,
Мыслей нет - она поет.
Таракан сидит в стакане,
Ножку рыжую сосет.

:)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Молодец, хороший мальчик, теперь можешь слезть со стульчика. Открытку Деду Морозу отправил уже?)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)
Маленькие, нудные людишки
 
Ходят по земле моей Отчизны,
 
Ходят и — уныло ищут места,
 
Где бы можно спрятаться от жизни.
 
:)
Аватар пользователя Производственник

В общем согласен со многими высказывающимися в вашей теме. Особенно по названию. Чем вы померяли одинаковость то? Вот чем? Если они одинаковы, то критерии одинаковости надо обязательно раскрыть. Тем более, вы сказали

Врет-то он немного

Где Егор соврал?

но вот бездарные попытки манипулировать … :)

А эти ваши слова как расценить?

Можно было бы предположить: ну,  сейчас-то  Т. точно  разоблачит уловку насчет «какой-то делегации» и  расскажет, что на самом  деле  Ф. ехал во Владивосток, чтобы  участвовать  в принятии советским Тихоокеанским флотом военно-дипломатической миссии США   -  кораблей Азиатской эскадры в составе крейсера «Августа» и четырех эсминцев  во главе с адмиралом Ярнеллом.  [5]

Ничуть – ни слова, ни полслова.  Почему – будем смотреть дальше.

Тоже ниже об этом напишу. Далее

Излагает  Т.: «Фамилию американского дипломата мы найдем  в воспоминаниях самого Ж., он называет его просто американец Ф., опуская пикантную подробность о его дипломатической деятельности» (с)

И чем же пикантна его дипломатическая деятельность? И говорил ли он актерам, что дипломат? Тем более, что военный атташе. Никто ничего не объяснил по этому поводу.

Хм, непикантность вы не доказали. Тут даже пикантность не в Ф. А пикантность в Ж. Он не указал. Намеренно. Это то точно пикантно для меня и уверен, многих других людей. Выше по ветке, отзовитесь пожалуйста, как выглядит Ж, не указавший такую тонкость. Просто упустил?

А вы туран, как смотрите на это, тут Ж можно упускать такие тонкости, а другим значит нельзя? Как по мне, так это упущение - уже многое доказывает.

Далее

2. Война против большевиков в Сибири, да еще и в союзе с британцами – сногсшибательная  новость, т.к. американцы вместе с британцами воевали с ними  только на Севере  -  Архангельск, Мурманск  и т.д., а на Дальнем Востоке они ограничились охраной  участков Транссибирской магистрали от Владивостока до Уссурийска в районе Верхнеудинска, сопроводив её громадным количеством уголовных преступлений, в т.ч. настоящих зверств (на пару с японцами), само собой, что не могло обойтись и  не обошлось без локальных небольших стычек. При этом на ДВ была только небольшая британская военная миссия и канадский экспедиционный корпус, не принимавший участия в боевых действиях. 

В своей зоне ответственности американцы  якобы не противодействовали (в основном,  на бумаге) красным. Однако в любом случае в  Приморье скоро были сформированы отряды общей численностью в несколько  тысяч человек. После поражения белых  в конце 1919 года американцы эвакуировались к началу апреля 1920 года. [6]

Идем по ссылке и что мы видим?

В результате "Сторонников Советов всюду, куда доставал штык заокеанских "освободителей России", кололи, рубили, расстреливали партиями, вешали, топили в Амуре, увозили в пыточных "поездах смерти", морили голодом в концлагерях". Многие крестьяне, поначалу не поддержавшие советскую власть, в конечном счете восстали против "гостей" и перешли на сторону партизан

....

Двуличное отношение к оккупации территорий суверенного государства исчерпывающе охарактеризовал Уинстон Черчилль в своем четырехтомном труде "Мировой кризис".

"Находились ли союзники в войне с Советской Россией? Разумеется, нет, но советских людей они убивали, как только те попадались им на глаза; на русской земле они оставались в качестве завоевателей; они снабжали оружием врагов советского правительства; они блокировали его порты; они топили его военные суда. Они горячо стремились к падению советского правительства и строили планы этого падения. Но объявить ему войну — это стыд! Интервенция — позор! Они продолжали повторять, что для них совершенно безразлично, как русские разрешают свои внутренние дела. Они желали оставаться беспристрастными и наносили удар за ударом"

Да, чисто большевиков там может и было мало. Однако вот они слова, что я лично истолковываю как войну против большевиков. Советское правительство это что такое? Не под руководством или при активном участии большевиков созданное?

Да и американцы на севере и американцы на востоке нашей страны - это какие то разные американцы? Это я расцениваю как прямую попытку манипуляции с вашей стороны.

Далее.

3. Акцент на разведывательной деятельности в поездках  по территории, где идет гражданская война и в наличии японские интервенты, абсурден, т.к. это происходит само по себе, любая информация в этом случае автоматически является разведывательной.

Почему это абсурден то? Просто напоминание, а для кого то - раскрытие темы, вы что думаете, что все, кто Егора смотрит, так же прошарены, как и вы? Вполне себе уместное напоминание, из контекста ролика никак не выделяется. Перегибов я не заметил, а вы эмоциональную накачку уже начинаете сами, используя довольно громкие слова для обычного диспута. Причем перевод вами разговора на наших атташе именно что абсурдно выглядит. Это то тут причем? Раз "все атташе занимаются автоматической разведкой" - то к нашим то у вас какие претензии? Притом, что результатом этой истории было, судя по вашему источнику

Последствия скандала серьёзно повредили репутации всего кабинета министров Гарольда Макмиллана, что явилось одной из причин его отставки в октябре 1963 года[2]. Кроме того, Консервативная партия, в которую входили эти политики, не смогла победить лейбористов на парламентских выборах 1964 года.

С чего бы нашего атташе и не повысить?

Скажут: ну, гульнул по своей слабости (или наоборот) – бывает. Но разве  в этом случае продолжил ли бы он успешную службу именно в ГРУ, где сразу же после возращения был назначен на  одну из высших должностей – начальника управления анализа, после чего еще и закончил Академию Генерального штаба? [8] «Немотствуют уста» (с) :)

Неплохо вы так повернули, у наглов кризис, лейбористы к власти приходят (хоть чуток, но вроде менее наши враги, чем консерваторы), а вы так выворачиваете, что это какой то наш провал? Вы вообще за кого? Вот в этом конкретном пункте - за наглов. И против наших атташе. И только для красного словца? Так, легкий отворот от темы?

Камрады, обратите внимание, какое ваше мнение будет о туране по этому вопросу?

Далее.

Вопрос: кто бы из большевиков согласился принять Ф. в качестве военного атташе при Правительстве ДВР, если бы он участвовал в боевых действиях с ними, и тем более, если бы совершил воинские преступления? Совершенно очевидно, что этот факт говорит о неплохой репутации Ф. у русских (по крайней мере, у красных).

4. Факт назначения в 1934г. Ф. первым  военным атташе посольства США свидетельствует о том, что на  него и по прошествии десятилетия у компетентных советских органов, и соответственно, у высшего руководства СССР не было каких-либо  компрометирующих  данных.

Ну и что? Белый и пушистый, аки ангел? Веских данных не было, вот и все. Просто по этому поводу даже большевиков можно с хорошей стороны оценить, потому, как анафеме всех американцев не предали, даже если у каких то американцев руки в крови были. Работать то с кем то надо, да и вспомним, что Ленин как то выдал метафору о том, что "буржуи даже продадут нам веревку, на которой их же и повесим", не дословно. Ф посчитали адекватным, приемлемым. 

Далее

К слову, Т. характеризует преступные донесения Ф. следующим образом: «регулярно строчивший в Белый дом подробные отчеты на самые разные темы» (с)

Разумеется, в этом случае низкий штиль звучит особенно убедительно. :)

Вы бы еще написали абсурдный штиль, хе хе. "Строчить" - это низкий штиль? Я не соглашусь. Не шибко положительный, но на счет низкости - опять с вашей стороны игра на эмоциях. Не сильная игра, так, на полшишечки.

Далее

Далее Т. озвучивает нечто  не по теме, но, очевидно,  наболевшее: «А вот немного информации к  размышлению для тех, кто клянет сталинские чистки в Красной Армии, мол, не было ни шпионов, ни предателей, была лишь шпиономания» (с).

Красота: сам придумал, сам и  опроверг. Это нетрудно, т.к.  неангажированные люди прекрасно понимают: были и шпионы, были и диверсанты, были и вредители – вопрос только в масштабах их вражеской деятельности. Но об этом несколько позже.

Вам не по теме можно. Егору нельзя. Понятно. Причем тема у Егора - шпионы и возможные предатели. Так что это и не отход, а просто иллюстрация. Прямо по теме. А "позже" посмотрим.

Далее самая мякотка от Т.: "Сразу по прибытии в Москву в июле 1934г. Файмонвилл  сумел быстро поставить себя в дружеские если не в близкие  отношения с советскими высокопоставленными военными.

Его предыдущий опыт работы в России и свободное владение русским языком способствовали  установлению дружеских отношений с руководством Красной Армии. И вскоре он стал обладателем большого объема информации о значительных военных достижениях сталинской России.

JAMES S.HERNDONAND JOSEPH O.BAILEN Col.Philip R.Faymonville and the Red Army.1934-43." (с).

Почему от Егора то? Даже ссылку вы же привели. Какой хороший для пендосов разведчик, без шуток, сразу показал себя своим парнем, получил кучу информации, что не так то? Шпион хорошо работал. Кстати, даже версия у меня возникла, может он тово, Ж и сдал? Может увидел никчемность источника и слил его, заработав тем самым хорошую репутацию "своего" пендоса? Очень хороший прием. Прикинуться шлангом (что он ниже по вашим словам и докажет в очередной раз) тупым и сдать местного "активиста".

Далее, на проводе пендос

Он жаловался директору военно-морской разведки, что Файмонвилл слишком симпатизирует русским, и поэтому его доклады далеки от объективности. Ссылаясь на них, он писал: «Я слышал высокие оценки возможностей русских, сделанные нашими официальными лицами, которые для меня представляются полностью ошибочными»16. [7] 

Я вижу тут одно. Ф объективно оценивает, а у Егора было сказано в одном из источников, который вы туран, кстати и упустили в своем тексте почему то

Отчеты американской военной разведки за этот период отражали сильную зависимость от вторичных и косвенных источников, хотя информация часто была на удивление точной

JAMES S.HERNDONAND JOSEPH O.BAILEN Col.Philip R.Faymonville and the Red Army.1934-43." (с).

А верующие и идеологизированные считали по другому, хотя кто прав то оказался в итоге? Это как у Ильфа и Петрова, про какого то американца, что написал книжку на 200 страниц, как круто большевики добивались успехов, а на 201 странице написавшего известно что...

Почему в своей статье вы это упустили? Важная деталь.

Далее

Нечего и говорить, что сам  ФДР питал полное доверие к Ф.

А кому доверять то? Политизированным и идеологизированным упоротым дуракам? А "прокоммунистичность" ФДР - тут еще надо смотреть, в данном конкретном случае - просто доверие доказанному профессионалу - разведчику.

Ну, открытие …

Дудя спросите, открытие это для него или нет:) А так, еще один источник. С конкретным текстом.

11 ваша ссылка - вообще какая то хрень непонятная. Даже наоборот, отчасти подтверждающая мою догадку выше.

Далее

Логика просто железобетонная: наказания государством   – ненависть к нему – вербовка в шпионы. Не буду полемизировать с  таким довольно спорным аргументом по простой причине: слышал в полемиках и дискуссиях  исторической интернет-тусовки сотни рассказов юзеров известного направления, что их репрессированные родные после выхода на свободу продолжали относиться к Советской власти вполне лояльно, а многие из них,  даже более того, признавали, что их посадили за дело.

Опять манипуляция, прямая. Ваша "простая причина" не катит в данном случае, потому, как у Ж сидел и погиб брат (не говоря уже за родителей, хорошо Ж переиграл на известие об отце...). Он никак не мог продолжать относится к Советской власти и признавать, что его посадили за дело. Да и даже выживи он и признай, что за дело посадили, да относится к Советской власти хорошо, что с того то брату? Даже ваша "простая причина" - она за отсидевших говорит, а не о их родственниках, которые запросто могли считать иначе и считали, вон, хоть дочку Королева возьмите, слезы лила у дудя, мама не горюй.

Еще одно ваше "умолчание":

Но вот нелепый и неприличный выпад Т. в сторону очень старого человека нельзя оставить без ответа:

«После того, как сотрудники архива показали Ж. его дело, один из них задает интересный вопрос. Вот почему именно такой? И посмотрите, как  неуклюже актер  уходит от ответа.

Сотрудник: «А как Вы относитесь к людям, которые были реабилитированы после войны, в наше время, которые помогали немецким захватчикам в период ВМВ, вам встречались такие?

Жженов: «Да, да, но я должен сказать, что их в лагерях сторонились, эту категорию людей»

Сотрудник: «Вы незаконно были репрессированы в отличие от, так сказать, этих людей, которые за дело?»

Жженов: «Да».

А когда Ж решил юлить, как уж на сковородке? Надо же, Смоктуновского помянул! И намякивает чего то! Почему вы это упустили? Нелепо и неприлично Ж выглядит. И вы, цитируя именно так.

В общем так. То, что вы выше говорили опишете "позже" - ничего не описано. Манипуляции и передергивание. Во вранье Егора вы не изобличили. Наоборот, только лишь себя и свои приемы показали. Очень хорошо. Последняя ссылка - тоже ниочем, снова эмоций нагнать и все.

Прошу камрадов высказаться, где я ошибся или неправ.

Как вам моя догадка о сливе Ф Ж органам для поднятия своей репутации?

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

вот так взяли и испортили поэтический вечер, чувак так пел — так пел, вот-вот и начал бы ножку сосать, а Вы!)))

Да и так, к слову,  своих жженовых — в самой свободной стране тогда сажали не в живописные зоны, а сразу на электрические стулья. Наверное чтобы не мучить. А чо, гуманно.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

== В общем согласен со многими высказывающимися в вашей теме. Особенно по названию. Чем вы померяли одинаковость то? Вот чем? ==

Раскрываю. «Игра была равна – играли два дерьма» (с)

== Где Егор соврал? ==

Повторно, т.к. уже отвечал. В Сибири и на ДВ не было британцев, способных воевать, только небольшая британская миссия. Имелся канадский экспедиционный корпус, не принимавший, в отличие от японцев и американцев,  участия вообще ни в чем. Приплыли, посидели и уплыли.  

«Единожды солгавши…» (с)

== «но вот бездарные попытки манипулировать» (с)  А эти ваши слова как расценить?==

Прямо расценивать: слабенький манипулятор, сугубо для «своих».

== Хм, непикантность вы не доказали. ==

Пикантность Т. в изображении хтонического ужаса перед якобы исключительным и чудовищным фактом  выполнения американским военным атташе разведывательных функций. На наших служащих  пикантность не распространяется, начиная еще с РСФСР: до дела АРКОСа в советских дипломатических учреждениях работали не то, что там какой-то атташе -  целые секции или представительства разведструктур ОГПУ и РУ Штаба РККА, не говоря уже о Коминтерне, Профинтерне, МОПРе эт цетера.  И ничего,  никто инфарктов и инсультов от этого не получил, вербовали западных жженовых по полной программе.   

==  А вы туран, как смотрите на это, тут Ж можно упускать такие тонкости ==

Попытки перевести стрелки с Т. на Ж. не проходили раньше, не пройдут и сейчас. Заметка посвящена именно этому старательно не моргающему цветущему бугаю, безуспешно корчащему из себя Копеляна,  а не покойнику, и даже не тому дряхлому дедку, который что-то говорил в ролике.

==  «кололи, рубили, расстреливали партиями, вешали, топили в Амуре, увозили в пыточных "поездах смерти", морили голодом в концлагерях» (с) ==

Эти формулировки, конечно, принципиально отличаются от моих: «громадным количеством уголовных преступлений, в т.ч. настоящих зверств» (с)

== Да и американцы на севере и американцы на востоке нашей страны - это какие то разные американцы? ==

Именно так, именно разные: на Севере амеры прямо воевали с большевиками, велись самые настоящие боевые действия с занятием и освобождением территорий эт цетера. На ДВ и Сибири амеры занимали опорные пункты по железной дороге, попутно занимаясь всякими  мерзостями и непотребствами.

== Вы вообще за кого? Вот в этом конкретном пункте - за наглов. И против наших атташе. И только для красного словца? Так, легкий отворот от темы? ==

За Россию вне зависимости от общественно-экономического уклада. За свою любимую Родину. За  свой обожаемый русский народ. И не вам, суммарные «т-щи гусевы»,  решать, имею я на это право или нет.

== Камрады, обратите внимание, какое ваше мнение будет о туране по этому вопросу? ==

Я, три дня пахавший в прямом смысле,  как проклятый,  ради выполнения просьбы существа, более месяца позорно извивавшегося, как уж на сковородке,  в вопросе т.н. Промпартии, должен еще и выслушивать в своем посту  его призывы к партЕйному аутодафе?  Ну-ну. В другом месте. :)

Прекращаю рассмотрение этой позорной "крамбе репетита",  мой вердикт без привязки к каким-либо др. личностям прост: нах с пляжа,  раз и навсегда. Пока предлагаю сделать это добровольно.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

что вы все "простынями" разбрасываетесь... вам же не единожды указали и показали, что ваши обвинения Иванова в манипуляциях субъективны и по факту и по форме сами местами являются манипуляциями

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

В правилах АШ нет обязанности выслушивать в своих постах нравоучения троллей. 

Предлагаю более никогда не осчастливливать меня своими конфабуляциями.

Если корректность предложения недоступна  для понимания  - разъясню другим способом, прописанным в правилах. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Может и меда проект — вопрос, то не в том, а в качестве его аудитории. Вся Ваша заметка — сама по себе является сравнением, неуклюжим.

А вот уже то, что Вы однозначно  Э.Б.Томаса и  М.И.Кутузова на одну доску ставите — это вполне симптоматично, и абсолютно в духе приравнивания Гитлера и Сталина от самой шизанутой на антисоветчине публики.

А то, что Жженов сам признался в своей ненависти к советскому государству — так это за него кто-то там  написал, сказал, подумал...  Конечно-конечно. конечно-конечно))

В финале еще и притянули не имеющие к сути события, показавшиеся Вам удобными.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Без комментариев. :)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Конечно без.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

показательно :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Участь Побережского была решена - его незамедлительно расстреляли

а это не передергивание? ведь мы не знаем (по крайней мере здесь не описано никаких подробностей) сути дела, кроме того, мы не знаем сути обвинения доносителей. К чему этотпассаж? А между тем, Жженов не обозлился на совесткую власть. Обычн отакое бывает по причине осознания вины. Другое дело, что наказание кажется несоизмеримым, но мы же не знаем подробностей.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Про Побережского: разве я разбирал его случай? Наоборот, четко сформулировал:

о шпиономании (вообще-то о ней нужно говорить основательно и всерьез, но это другая тема)

Не исключено, что и о ней напишу, материалов достаточно. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

в таком случае, напишите уже четко, Тубус опроверг Дудя и Жженова или нет.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Не напишет. Он у нас в роли Дартаньяна, ну вы понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Это новое погоняло для т.н. объективистов, которые не желают исторические фигуры государственных деятелей России, РИ, СССР ни проклинать, ни воспевать?  Пускай, но вот нарисовано не совсем грамотно. Ну, вы понЕмаете.  :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Идиотские рассуждения Дудя? :) Невелика заслуга офоршмачить придурка за  натуральный нелепый бред. 

А о Жженове уже сказал: нет его, старика  уже не опровергнуть без опубликования дела. 

Но и доказанными его рассуждения не являются. 

К сожалению,  это не такой простой случай, как, например, с т.н. Промпартией. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

вообще-то, Дудь привел слова и позицию самого Жженова

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

И что с того? Он разобрался хотя бы минимально в его истории? Он вообще не имеет представления о реальной жизни 30-40гг., гонит фуфло по образцу СвИнидзе-Козлидзе, Борюсика Соколоффа  и прочей швали. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

тогда в чем смысл вашего "разбора" ролика, если не сделали никаких выводов?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вот скажу в последний раз, как бульбаш бульбашу:

Чаму ж мне не пець? 
Чаму ж не гудзець, 
Калі ў маёй хатачцы
 Парадак ідзець?

 :)

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

с чего вы взяли, что я бульбаш smile23.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Захотелось так. :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

По кругу?  Итожа: оценочных суждений по правдивости и искренности текстов и слов Ж. не будет, т.к. заметка имела другую цель. Мне на данный момент  это   неинтересно и ненужно. Прямые оценки в других случаях я уже не раз давал.

Пример: т.н. Промпартия полностью и целиком сфабрикована чекистами под неусыпным контролем высшего руководства государства.

Ну, и  как теперь? :)

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Пример: т.н. Промпартия полностью и целиком сфабрикована чекистами под неусыпным контролем высшего руководства государства.

альтернативная история от Солженицына?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

ссылка на самого себя. какая скромность smile10.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Почему: там обычный разбор дела с источниками и ссылками. Где это я претендовал на роль исследователя? :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

о шпиономании (вообще-то о ней нужно говорить основательно и всерьез, но это другая тема)

но вы же употребили уже сам по себе бездоказательно уничижительный термин шпиономания к периоду ,когда творившееся в стране и вокруг нее никак не позволяет по справедливости употреблять подобные либеральные оценки...

шпиономания - безосновательный поиск шпионов. вы считаете, что описываемые вами времена страдали шпиономанией? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 1 месяц)

Ну лично я вижу, что вербовочный подход к Жженову был. Жженов на контакт пошëл, и по роду деятельности мог сболтнуть лишнего. В условиях надвигающейся мировой войны- получил за дело. Творческая тусовка, она такая.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

За дело или не за дело - заметка о другом: о качестве пропаганды. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

это качетсво - результат работы Тубуса, но вас ведь задело что, что "не за дело" smile31.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Меня ничего "не задевало", коллега Производственник попросил развернуто разобрать этот ролик. 

Страницы