Возможно ли построение социализма завтра?

Аватар пользователя Алекс99

Почему некоторые поборники социализма убеждают нас в том, что в России обязательно наступит этот самый социализм?

Вот сам придёт и сам наступит, так? Или всё-таки некие силы принудительно его введут в действие? Никогда, ни в одной стране мира социализм не устанавливали народные массы. Да, они были, но были лишь орудием в руках неких групп людей, которые и осуществляли установление этого строя. Давайте сначала примем определение социализма:

Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая,социальная и экономическая философия, направленная на достижение социального равенства и равноправия и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства

В той же Википедии : В зависимости от контекста слово «социализм» может определять идеологию, экономику, политический режим или социальную организацию.

Есть ещё понятие что нужно вводить такое понятие: «От каждого по способностям, каждому – по потребностям»

Теперь можно обратиться к нашей с вами истории и посмотреть, как же было реализовано построение коммунизма в отдельно взятой стране. Естественно с промежуточным этапом в виде социализма.

КАПИТАЛИЗМ

1. Работник работает по найму. Т.е. это не крестьянин, живущий на своей земле и платящий десятину с урожая. Не раб. Это человек, продающий свой труд на рынке.

2. Этот работник создает продукт, стоимость которого превышает его зарплату.

3. Разница, созданная работником, идет хозяину предприятия, на котором работает работник. Это значит, что само предприятие, станки и т.п. принадлежат собственнику, который нанимает работников для извлечения прибыли из своей собственности.

Это и есть «ЧАСТНАЯ собственность на орудия труда и средства производства», о которой говорил Маркс. Не надо это путать с личной собственностью – которая принадлежит самому человеку для личных нужд и НЕ используется для получения прибавочного продукта, проще говоря, для извлечения дохода за счет труда наемных работников.

4. Итак, ГЛАВНОЕ что есть при капитализме – хозяин отдает работнику не всё, что тот создал, а часть. Остальное хозяин забирает себе. Правда, он при этом на себя и риски принимает, в случае неудачного финансового результата, но это Маркса не особо волновало.

5. Государство при капитализме все равно выполняет функции, которые никто более выполнять не может, ввиду невозможности извлечения дохода из понесенных затрат в ближне- и среднесрочной перспективе: например, содержит армию и полицию, оплачивает фундаментальные исследования, освещает улицы городов и так далее.

Для этого государство берет налоги, в том числе с той прибыли, которую получает собственник.

Эти налоги требуют администрирования – например, содержания налоговой инспекции.

ИДЕЯ МАРКСА

Маркс задался вопросом – а почему, собственно, результатом труда работника пользуется кто-то другой? Классно же, если сам работник и будет пользоваться всем, а не частью.



КОММУНИЗМ

Маркс предложил сделать следующим образом: запретить «эксплуатацию человека человеком» - т.е. запретить нанимать людей для выполнения работы на чужих средствах производства и чужими орудиями труда.

Соответственно, надо запретить частную собственность совсем. Пусть она будет «общенародной».

Все, что создал труд работника, пусть идет в «общак». А оттуда распределяется и на этого работника, и на всех других работников, и на неработающее население тоже.

«Общак» не требует такого большого администрирования, как при капитализме, потому что собственник – народ. Он же сам у себя налог на прибыль не будет брать.

Уже крутая экономия.

Но если всё проесть – развиваться будет не на что. Поэтому на народ можно отдать не весь «общак». Часть «общака» должна идти на развитие производства.

Так родилась идея разбить «общак» на Фонд накопления и Фонд потребления.

Поскольку эта прекрасная идея в теории делала людей собственниками – они должны были трудиться особенно классно, ведь они теперь не на дядю работают, а на себя. Эта идея должна была заразить всех трудящихся в мире и мировая революция должна была ликвидировать государства, потому что общемировой общак – это круто и это понятно каждому пролетарию.

Принцип распределения при коммунизме: «От каждого по способностям, каждому – по потребностям». Для реализации этого принципа требовалось воспитать людей, готовых трудиться на благо общества на голом энтузиазме, а после работы (какую способен и хочешь сделать) – можно бесплатно взять все, что хочешь. Прекрасная производительность труда должна была это обеспечить – на себя же работает каждый.



РЕАЛИЗАЦИЯ КОММУНИЗМА НА ПРАКТИКЕ

Прецедент есть – назывался «Военный коммунизм». Посмотрите – как выглядел и чем закончился.



СОЦИАЛИЗМ

Поскольку идея Маркса с коммунизмом не заладилась при попытке воплощения, было решено считать, что есть «переходный этап от капитализма к коммунизму» - социализм.

Принцип распределения: «От каждого по способностям – каждому по труду». Т.е. все же вознаграждение за труд стало присутствовать, но мера это была как бы вынужденная и путь к коммунизму никто не отменял, причем в самом скором будущем он должен был наступить.

Для этого, опять же, усиленно воспитывали человека нового типа. Чтобы быстрее перейти к коммунизму. Что-то получилось, но все же не то, что планировали.



РЕАЛИЗАЦИЯ СОЦИАЛИЗМА НА ПРАКТИКЕ

Поскольку «эксплуатация человека человеком» - это нельзя, и частную собственность тоже нельзя – собственность стала или государственной, или колхозно-кооперативной. Кооперативная (и колхозная) собственность с социализмом стыковалась, поскольку, как бы, там каждый участвует в распределении заработанного каждым.

К колхозно-кооперативному виду собственности относятся и любимые сталинистами артели, которые они обычно путают с частной собственностью.

Самозанятость при Сталине также была возможна - потому что там никто никого не нанимал, а значит, не "эксплуатировал". Ведь все, что сапожник-индивидуал заработал своими руками, он себе и оставлял.

А вот частную собственность – запретили законодательно. Сталин и запретил, кстати: в 1929 году – поправками в УК РСФСР. А в 1936 году – Конституцией. Почему запретил – понятно: потому что марксизм так предполагал делать, и обосновывал это.

Однако стало понятно, что «общак» просто взять и поделить невозможно. Не может же каждый работник огромной страны ежедневно лично этим заниматься. Появились системы, которые занимались его админстрированием.

Но главной проблемой, на мой взгляд, стало то, что люди не захотели перевоспитываться и не совсем поняли, почему «эксплуатация человека государством» лучше, чем «эксплуатация человека человеком». Они же получали так же точно зарплату, просто работодателем было государство. Так ведь, и при капитализме, кому нравится - может на госпредприятие пойти работать, и получать там зарплату не от частника.

Колхозники тоже не выглядели счастливыми от факта, что они работают в колхозе с председателем.

Главного, что отличает реального собственника – возможности распорядиться своей собственностью по своему усмотрению – не было. А лозунгами это не подменишь.

Вот, поэтому поговорка «Хоть работай, хоть сачкуй – все равно получишь…» была понимаема в СССР абсолютно всеми.

Появилась уравниловка. Инициатива падала. Вместе с этим падала и конкурентоспособность. вопросы производительности труда звучали на всех партхозактивах, и тонули в приписках и освоениях бюджета. "Социалистическое соревнование" альтернативой конкуренции также стать не смогло. Какой-то эффект оно давало, но несопоставимый с конкуренцией.

Особенно нелицеприятно выглядела сфера услуг, с которой ежедневно сталкиваются люди. Ну, это уже обсуждали в таком количестве статей, что страшно становится. И так – во многих бытовых вопросах.

Элиты же, знавшие всю изнанку «Первого в мире социалистического государства» понимали другое: после увольнения (а чаще - снятия) с должности они теряют всё. А им хотелось сохранить и передать по наследству имущество.

И элиты закрыли социалистический эксперимент. Это самое важное: именно сверху был ликвидирован социалистический проект. и не отдельными людьми, а большим количеством управленцев. Достаточно посмотреть, как они же в первых рядах и оказались среди крупных собственников.

Народ, которому надоело стоять в очередях за дефицитом (или покупать дефицит втридорога на рынках, которые, несмотря на все усилия по воспитанию людей нового типа были), поддержал правителей в достаточно большой степени.

И вы думаете, что если сейчас затеять новый социалистический эксперимент, что-то будет по другому? Тем более в стране, в которой уже два поколения не знакомы с реальным социализмом. Или повторить опыт 17 года, когда страна распавшись напополам в Гражданской, пролила море крови? Не хотите? Вот и я не хочу.

Я вот думаю, что Китай поступил с социализмом гораздо прагматичнее. Насколько я вижу, Китай решил так: если крупная промышленность, где нужна не конкуренция, а концентрация ресурсов, останется в ведении государства, а мелкие производства и сфера услуг (которые и создают комфорт для населения) станут частными – получится намного лучше, чем если продолжать ходить в гимнастерках и камлать на идеи Маркса конца 19-го века.

И была введена частная собственность, т.е. капитализм.

Назвали китайцы все это «социализмом с китайской спецификой», поставили задачей построение не коммунизма, а "среднезажиточного общества", а в декорациях оставили Съезды Компартии и красный флаг.

В итоге, на сегодня имеют первую экономику мира, в которой сбалансированы и стратегически важные, и востребованные людьми моменты.

Вот, примерно так же, как я понимаю, планируют и Россию развивать. С разрешенной частной собственностью и высоким уровнем вмешательства государства в стратегические отрасли. При достаточно большой свободе частной инициативы в сфере услуг и мелочевке.

В принципе такой подход способен обеспечить одновременно и истребитель пятого поколения, и уютное кафе с вкусными булочками. Высказывания Путина, на мой взгляд. такой вывод подтверждают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 16 часов)

Вот неупокоенный...

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

а мне интересно, меня уже по всякому обзывали, но то такое...Не обижаться же мне на убогих.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Если смотреть на саму суть "социализма" - то есть социальное государственное устройство, то в сегодняшней России реального социализма больше, чем в СССР.

Единственное от чего избавились, это от идеологически-партийной шелухи.

А всё остальное, касаемое населения вообще, и трудящихся, в частности, приумножили.

И да, сегодняшнее государство, по отношению к населению, на порядок честнее, чем предыдущие...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 16 часов)

Да ладно тебе... Так, легкое подтрунивание... 30 лет уж как нет Союза, а вы все никак не успокоитесь.

Кстати, если уж написал про социализм на практике, написал бы и про капитализм на практике. Например, как в фантазиях экономикс должны работать биржевые инвестиции в производство и как они на практике... не работают.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 4 месяца)

Вот сам придёт и сам наступит, так?

Чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно ответить на вопрос сама ли произошла деградация общественного строя и реставрация капитализма в России?

Или всё-​таки некие силы принудительно его введут ввели в действие?

и прибрали народное добро к рукам?

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Нет конечно, группа людей сменила строй, но это же не относится к теме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 4 месяца)

Почему же не относится? Отношение самое прямое. Будут предпосылки, будет и смена строя. Сейчас предпосылок нет, но они зреют и будут зреть еще более усиленно при сокращении доступной энергии. 

А что касается частной собственности, то при социализме был её аналог - личная собственность, но не было главного фетиша капитализма - частной собственности на средства производства, а это главный момент в построении справедливой системы распределения результатов труда человека.

Никакой "ответственностью" нельзя обосновать разницу в доходах людей на три-четыре порядка.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

я ушел наусегда , но каждое утро буду к вам возвращаться тк кураторы послали именно на энтот фронт.

а на фронте уже указаны все тезисы и отклоняться от них нельзя!

а какой замполит пропал!

все пункты учтены , кто не читал стазу чувствуют свою вину и каютя , заранее.

вообщем реально по.... как назвать то что разбирается , 

есть один постулат с которым частнособственник , а точнее самый эгоистичный эгоист не может согласиться:

я сам принимаю решения , пусть они ошибочны но тока я штурвалом шевелю, аминь!

они даже придумывают согласительные институты , всяки там трехстороннии комиссии и тд, но результат вон за окном - кризис.

властные группировки не могут осуществлять межотраслевой баланс при вашем любимейшем "капитализме",

вот не могут и все , это не запланированно!!!!

 

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Вы думаете при социализме кризисов не было?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

ну я ж просил с книжкой галушки ознакомиться, сложно?

не было кризисов у переходной стадии , в простонародье социализму.

как только хрущ сделал госкапиталищм , сразу поперли.

ну вас заставлять чеголибо токма портить.

ну всем бывам артели б обеспечили к вашему рождению , 

но ап и нету.

всех бы перегнал бы ваш любимый китай без оглядки на вложения сша , оп и там  госкапитализм с китайской спецификой)))))

усе просто , зин , какой-то там отдельный орган будет генерировать цели и планы таким уважаемым людям!!!!

айяйй , нет так низя!

Скрытый комментарий Непонял (c обсуждением)
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

не было кризисов у переходной стадии , в простонародье социализму.
 

Не читали бы вы коммунистических галушек, глядишь думать бы начали. А кризисы при социализме были перманентны (за исключением нескольких периодов) начиная с Гражданской войны.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

это только ваше частное мнение.

и заметьте , я не намекаю на то что вы не умеете думать ,

потому как только этими доводами такие как вы и бросаются

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Коммунизм неизбежен потому, что противники коммунизма практически все крайне тупые люди (но их много - "закон 95%" в действии). Уж сто раз объяснялось, что коммунизм невозможен в рамках одного маленького государства, как невозможен капитализм в рамках маленького племени амазонских "папуасов". Но даже такая простая мысль до противников коммунизма не доходит.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

противники коммунизма практически все крайне тупые люди 

Практически «кто не скачет, тот москаль». 

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Социальное равенство, равноправие и социальная справедливость, в Вашей же трактовке присущи только социализму, и в капитализме, следовательно, они должны быть исключены. 

Ну и что еще Вас может удивлять в том, что народ в массе за социализм?

А те которые за капитализм, они не имеют в виду махрово эталлонный капитализм, а с элементами социализма. Вот такое раздвоение сознания у сторонников капитализма. 

Вот Вы все ищите чем бы еще доказать, что капитализм лучше, ну так отдайте детей-внуков лет так с семи на шахту какую, в работу. Шахт таких нет у нас? Тогда просто требуйте у них денег за проживание - и пусть крутятся как хотят, хоть воруют-попрошайничают  - капитализм.

 

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Мои дети неплохо и без меня устроились в жизни. В капиталистической. Они другой не знали, вот и устроились.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

А кто Вам сказал что у нас капиталистическая жизнь? 

Устроились без Вас?  Так Вы все таки их "с хвоста" всё же сбросили в детстве? И они - в лохмотьях, по морозу мыли яблоки в лужах, дрались на помойках с крысами за корку хлеба, и так закалились в боях, что таки стали миллионерами?

Да Вы просто капиталистический Макаренко тогда.

Но, врядли.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Социальное равенство, равноправие и социальная справедливость, в Вашей же трактовке присущи только социализму, и в капитализме, следовательно, они должны быть исключены. 

Собственно много где в мире, в том числе у нас за окном, прекрасно работают социальные капиталистические государства. Капитализм у них у всех в достаточно большой степени - госкапитализм.

Собственно, и СССР в хорошие времена именно таким и был. Например при Сталине. Госкпитализм с развитой социальной функцией. Как это драпировалось - вообще не важно.

Золотая середина почти всегда эффективнее на длинном треке, чем уклон что в догматический социализм, что в дикий капитализм.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Уважаемый Слон, ТС активно топит за капитализм и против социализма. Не любит он социализм, аж кушать не может.  Кушать не может - а какается видимо при этом хорошо. На социализм в частности, и в интернетах, в целом.

Поэтому ярому поборнику капитализма, со всех заглавных букв, и были приведены определенные доводы.

 Ах не хотите так, хотите уюту и соц гарантий? Так чего же Вы их, любезнейший, эти самые социальные гарантии фекалиями неустанно поливаете?

Примерно так. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 11 месяцев)

Завтра?

Хотелось бы уточнить

Завтра с утра или после обеда

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Только с утра, проснулся, а в стране социализм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 11 месяцев)

Плохо

Придется не ложиться, чтоб встретить швондеров как следует

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

А так красиво уходил.... Это диагноз (с)

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Вам так жаль? 

Диагноз по интернету это тоже диагноз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Не. Не жаль, просто в этот раз я без сарказма - это диагноз)

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

 Что то мне назад в социализм совсем не хочется. 

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Да ты посмотри вокруг, страна идёт к социализму и только самые упёртые этого не понимают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Государственный капитализм мне более импонирует. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Чем?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Да, сильно видать чешется.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

РЕАЛИЗАЦИЯ КОММУНИЗМА НА ПРАКТИКЕ

Прецедент есть – назывался «Военный коммунизм». Посмотрите – как выглядел и чем закончился.

<морщась> Какое низкопробное передергивание.

 Самой большой трудностью при создании Красной Армии и Красного флота являлся вопрос обеспечения армии и флота, как и всего населения страны, продовольствием. Запад объявил Советской России экономическую блокаду. Кроме того, самые хлебные районы страны оказались оккупированными интервентами, занятыми Белыми армиями. Без действенных государственных мер жители городов и военнослужащие были обречены на голодную смерть.

 

Для обеспечения снабжения городов и армии продовольствием и была создана Продармия, которая опиралась на местные Советы и комитеты бедноты. Экономическую систему, существовавшую в России во время Гражданской войны, позволившую обеспечить всем необходимым Красную Армию называют военным коммунизмом.

Но военный коммунизм не имеет ничего общего ни с коммунистическим учением, ни с марксизмом. Он означает принятие системы временных, чрезвычайных, вынужденных, вызванных Гражданской войной и интервенцией мер.

Эти меры имели целью сконцентрировать в руках Советского государства необходимые материальные, продовольственные и трудовые ресурсы для наиболее целесообразного их использования в интересах граждан страны. Слова «военный коммунизм» означают, что в период тяжёлой разрухи общество обращается в коммуну (общину). Страна становится «военным лагерем».

«Главные признаки военного коммунизма — перенос центра тяжести экономической политики с производства на распределение. Это происходит, когда спад производства достигает такого критического уровня, что главным для выживания общества становится распределение того, что имеется в наличии.
Поскольку жизненные ресурсы при этом пополняются в малой степени, возникает их резкая нехватка, и при распределении через свободный рынок их цены подскочили бы так высоко, что самые необходимые для жизни продукты стали бы недоступны для большой части населения. Поэтому вводится нерыночное уравнительное распределение», — написал учёный С. Г. Кара-Мурза.

При военном коммунизме почти прекращается денежное обращение в стране, производимая продукция становятся собственностью государства и оно продовольствие и промышленные товары распределяет по карточкам среди всех жителей страны. Немногочисленные товары не первой необходимости предоставляются по карточкам по фиксированным низким ценам. В стране вводится всеобщая трудовая повинность.

Военный коммунизм в определённые угрожающие существованию нации периоды истории вводился не только в России, но и во Франции, Германии и Великобритании, так как военный коммунизм с уравнительным распределением является единственным способом пережить трудности с минимальными потерями человеческих жизней.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 3 месяца)

Такие провокационные посты, они для чего?