А что если уже освоили термоядерные реакторы?

Аватар пользователя koshman

Что если у невероятных пертурбаций испытываемых сейчас в экономике могут быть причины в виде открывшихся технологий и, собственно, технологической гонке? Вот, представьте, что у США, Германии, России и Китая, например, произошли открытия, параллельные или краденые, в области термоядерных реакторов, и вот-вот их уже можно будет использовать в промышленности.



Страна первая перешедшая на электроэнергию от этих станций получает резкое преимущество в производстве. А если она ещё заранее готовила всякие батареи и жоповозки на электротяге, то это преимущество ещё и увеличивается. Что если ветряки и панельки - это только переходник, а не самостоятельная самодостаточная технология? Такой стране ещё и выгодно гнобить все остальные страны их собственными выбросами СО2. Ещё ей выгодно задавить промышленность других стран и зациклить на себя, поэтому ещё выгодно разрушать глобальную торговлю. Но только сложности будут со странами, которые реализуют технологию термояда у себя.

И страны в этой гонке, пока ни одна не пришла к финишу, создают себе и подстраховку в виде газа и нефти или ветряков и панелек.

И опять же, при достижении промышленной эксплуатации термояда страны будут окукливаться, если они сами смогут себя обеспечивать. Вот вам и экономические причины нео-феодализма и раздробленности, пока без феодалов на Больших Человекоподобных Роботах, но с колонами "самозанятых" на 3D-принтерах и композитных материалах.

И прививки в этом допущении могут рассматриваться в виде "маркёров", чтоб "новая нефть" не бегала от энерго-помещиков. Вот тебе бабушка и Юрьев день  . А чего перебирать? Везде ж будет социализм или что-то в этом роде, у всех всё одинаково.., кроме идеологии и философии, и технологии, конечно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предположение об энергопереходе и 4-ом техноукладе, климатическом саммите и выбросах СО2.  

Комментарии

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 5 месяцев)

Инфраструктура что-то зрительно отстает.

Электронергию ведь мало получить. Ее передать надо. Хранить так и просто пока не научились.

Да и кабелем ВВГ 3*2,5 долго пресловутую теслу заряжать придется. Особенно от бытовой розетки в пятиэтажке 197* года с алюминиевой разводкой проводом 2*1,5 мм

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Даже если предположить что такая технология появилась в такой стране как США .Этих АЭС понадобятся   сотни на одну страну.Само строительство с ноля займет мин пять лет и помимо самих станций нужно строить инфраструктуру .Посмотрите на столбы провода и трансформаторы в США.У нашего электрика волосы дыбом встанут от такого колхоза.

 Получаем глобальную гос программу на годы и понадобятся колоссальные вложения.

Распределительные трансформаторы на столбе, Чайнатаун Сан-Франциско.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Совершенно верно.  Мало придумать, нужно внедрить, и это много лет.

Этого процесса не видно.

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Вот-вот! И огромные энергозатраты, которые далеко не всякая страна потянет. А может и вообще никакая.

Единственный плюс, что (пока) теоретики обещают больше энергии на выходе, чем на входе, по сравнению с любой нынешней энергетикой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя albar
albar(6 лет 10 месяцев)

Эээ... Не надо всей стране (думает чиновник), надо отдельным людям в отдельном взятом городе, остальных по остаточному принципу технологиями снабжать будут, даже в своей стране (как и сейчас). А тут как раз Шойгу со своими "нью-городами" недавно светился. Может он об этом думал?  

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

.Посмотрите на столбы провода и трансформаторы в США.У нашего электрика волосы дыбом встанут от такого колхоза.

Это просто детские шалости. Вы в Тайланде на электрику уличную посмотрите.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Спасибо.смотрел .Более того я заглядывал в трансформаторную будку на нашей поселковой улице.Там и ранее стоял нормальный.с моей точки зрения трансформатор.Его демонтировали и установили другой. Это кубик со  стороной  полтора  метра и к нему подходят провода диаметром с руку ребёнка .Весь этот трансформатор с пересоединениями можно на выставке оказывать.

Это в селе и на каждой улице будка с таким.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 12 месяцев)

Думаю, что гораздо больше преимуществ вырвавшаяся вперед держава получила бы в открытой экономике. Разрывать мир на части при таком раскладе нафиг не нужно. Думаю, всё с точностью до наоборот - пришло время фиксировать убытки, а не гнаться за прибылью. Это проще порознь и первый соскочивший получает большое преимущество.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Не согласен.Открытая экономика работает на более равномерное распределение ресурсов и доходов.А этих ресурсов на всех не хватает.

Выгоднее всего жить в закрытом государстве и получать ништяки с остальных самостоятельно распределяя ресурсы и естественно  доходы.

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 2 месяца)

Термоядерные реакторы лучше ядерных тем, что топлива для них в природе больше, и возможно немного лучше с безопасностью. Во всём остальном они хуже.

Урана для ядерных реакторов в природе пока хватает.

Так что создание рабочего термоядерного реактора ничего экономике не даст в перспективе до 100 лет минимум.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 4 месяца)

Не очень с топливом у них - все эксперименты идут с  D-T, эта же пара будет в первых промышленных реакторах, но Т(тритий) в природе не встречается, его надо нарабатывать, сейчас он нарабатывается в атомных реакторах. Да и нейтронов в этой реакции очень много, а это наведенная радиоактивность на конструкцию, так что с точки зрения радиационной безопасности термоядерный реактор на D-T не сильно лучше атомного. Вангую что на этом типе реакции массовых чисто термоядерных реакторов не будет, скорей всего они найдут свое место в гибридах. Распиаренная реакция D - Не3, лучше с точки зрения безопасности, но хуже осуществима, да и He3 на Земле  почти нет, а возить его с Луны - чистая фантастика.

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 4 месяца)

5 раз "если" - не слишком ли много для аналитики?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 6 месяцев)

..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Это не аналитика, это личное мнение чела.

Для аналитики тут нет почти никаких фактов.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 2 месяца)

Или если инопланетяне высадились, а что?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 8 месяцев)

Термояд , это как морковка для ослов. Вроде видна, близко, но для подвесившего морковку главное чтобы арба катилась😁😁😁

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 9 месяцев)

Могу согласиться. Как пример https://3dnews.ru/1053298
Просто с условным термоядом укладываются хоть в какую-то логику нынешние события.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

О, это вы ещё тему Кувырка не курили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 4 месяца)

Очередной амерский попильный стартап. Забейте, тут вся логика - "очень кушать хочется..."

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

про ITER вангую,  что, как только начнёт приближаться радостный конец, начнутся проблемы с финансированием, а костяку коллектива предложат поучаствовать в аналогичном проекте в пиндосии

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Генераторы Росси же! Их начали серийно штамповать на подземных заводах Маска.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Тут вообще непаханое поле для креатива. Можно сделать цикл статей, начинающихся "А что, если..." Следующую можно озаглавить "а что, если у бабушки вырастет член". Успех гарантирован.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

ТС, не удивлюсь что так оно и есть 

Скажу больше мне даже что-то подсказывает что термояд это не все

Американское патентное ведомство так называемые Патенты инопланетян сюда же Skunk Works 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 3 недели)

А те же композитов, электромобили и аккумуляторы из чего делают убрав из них металлы ? Из чего все эти пластики делают ? Да и те же 3д принтеры из чего делают и из чего расходка там ?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Проблема термоядерных реакторов (по крайней мере, тех, которые нам пиарят) в их огромных капитальных затратах, намного больше, чем даже для АЭС. В результате, нужны большие вложения для стоительства, большие рынки  сбыта для окупаемости, его сложно поддерживать и т.д.


То есть те же проблемы, что и АЭС, но помноженные в несколько раз.
Вот если у них "за пазухой" был бы какой-то LENR-реактор - это другое дело. Его можно даже и не афишировать, прикрываясь панельками и ветряками. Другое дело, что как правильно написали выше -мало иметь технологию - нужно еще внедрить ее на практике. Плюс инфраструктуру накопления и передачи энергии. что не решено даже теоретически.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 5 месяцев)

ХЯСу в растущих биокультурах уже пару десятков лет, так что мб и допилили что-то 

В 2016 где-то был цикл интеруью с авторами

 И статья Кащеева из Росатома о повторении опыта трансмутации цезия в барий

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 2 месяца)

Самый знаменитый проект получения термоядерной энергии — это международный проект ИТЭР. (Россия принимает в нем самое активное участие). Это — огромная установка, чья стоимость сегодня оценивается в 22 млрд евро. Чтобы запустить процесс на ИТЭР, плазму надо разогреть в токамаке — огромной полой баранке, где высокотемпературную плазму «держат на весу» мощные сверхпроводящие магниты. Недавно ИТЭР объявил о завершении 70% проекта. Это позволит проводить первые операции по разогреву плазмы. По заявлению Совета ИТЭР, следующей вехой станет «первая плазма»: она будет получена в 2025 году. В 2035 году реактор должен выйти на полную мощность и будет производить больше энергии, чем потребляет. Но это еще не скоро.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 5 месяцев)

В 2035 году реактор должен выйти на полную мощность и будет производить больше энергии, чем потребляет. Но это еще не скоро.

Не скоро и не факт, что получится. В роликах про ИТЭР об этом не забывают упоминать) А если и получится, то толку от такой бандурины мало, т.к.топлива для неё в природе всё равно практически нет)) 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Популярная механика
Первая энергоэффективная термоядерная установка может быть запущена в 2024 году. Главные новости 9 ноября

Самый экологичный способ получения ядерной энергии — это термоядерный синтез. Но он начинается при температуре и давлении, примерно таких, как в недрах Солнца. Создать такие условия на Земле совсем непросто, но есть надежда, что все получится

Самый знаменитый проект получения термоядерной энергии — это международный проект ИТЭР. (Россия принимает в нем самое активное участие). Это — огромная установка, чья стоимость сегодня оценивается в 22 млрд евро. Чтобы запустить процесс на ИТЭР, плазму надо разогреть в токамаке — огромной полой баранке, где высокотемпературную плазму «держат на весу» мощные сверхпроводящие магниты. Недавно ИТЭР объявил о завершении 70% проекта. Это позволит проводить первые операции по разогреву плазмы. По заявлению Совета ИТЭР, следующей вехой станет (https://www.nature.com/articles/s41567-020-01043-9) «первая плазма»: она будет получена в 2025 году. В 2035 году реактор должен выйти на полную мощность и будет производить больше энергии, чем потребляет. Но это еще не скоро.
 
Разогреть плазму до нужной температуры можно не только в токамаке. Например, лазерным излучением. Такая установка разрабатывается в Национальной лаборатории им. Лоуренса в Ливерморе, США. Научный комплекс National Ignition Facility (NIF) за несколько миллиардных долей секунды усиливает и фокусирует 192 мощных лазера на мишени размером несколько квадратных сантиметров. Температура мишени превышает 100 миллионов градусов, давление — 100 миллиардов атмосфер. Этого достаточно, чтобы началась термоядерная реакция. Главная проблема — затраты энергии на разогрев мишени должны быть меньше (желательно, гораздо меньше), чем энергия выделяемая при термоядерном синтезе. Иначе процесс не производит энергию, а тратит. Как сообщила (https://www.popmech.ru/science/news-771273-amerikanskiy-termoyadernyy-re...) Ливерморская лаборатория, на NIF поставлен новый рекорд: летние эксперименты показали в 8 раз более высокий энергетический выход, чем во время весенних опытов 2021 года и в 25 раз выше результатов 2018 года. Выход превысил 1,3 мегаджоуля. Это серьезный шаг вперед. Хотя пока еще нельзя говорить, что NIF может устойчиво производить энергию.
 
А вот небольшой (по меркам термоядерных установок) стартап Helion Energy планирует запустить свой термоядерный реактор в 2024 году. Установка,  созданная Helion Energy — реактор Trenta — использует другой принцип. Плазма разогревается в двух источниках, и ее потоки сталкиваются в камере сгорания. В ней достигаются условия, при которых начинается термоядерный синтез и выделяется энергия. Helion Energy привлек (https://www.popmech.ru/technologies/news-771503-startap-helion-energy-pl...) в начале ноября $500 миллионов и рассчитывает еще на $1,7 миллиарда. Trenta создает те же 100 миллионов градусов, что и NIF. Но эти «градусы» много дешевле. Сейчас «перезарядка» реактора занимает 10 минут, но усовершенствованная установка должна «стрелять» каждую секунду. При такой «скорострельности» она может выдавать энергию непрерывно.

Может так случиться, что небольшой коммерческий проект Helion Energy первым достигнет энергетической самоокупаемости термоядерной установки, опередив и государственные, и международные программы. А если Helion Energy притормозит, его может опередить другой стартап —  Commonwealth Fusion Systems, созданный физиками из Массачусетского технологического института. Запустить свою установку эта компания планирует (https://www.popmech.ru/science/news-745283-novyy-sverhprovodyashchiy-mag...) в 2025 году.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

В ней достигаются условия, при которых начинается термоядерный синтез и выделяется энергия.

Ну допустим достигли они этого этапа. Далее пусть расскажут как будут выделяемую энергию снимать и преобразовывать.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

С разогревом лазерами есть другой косяк.

Чистота в помещении должна быть как на заводе по производству микроэлектроники. Иначе фокусирующие линзы взрываются.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

  Точно из разряда про бабку с членом.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Такой большой, а сказки верит.

Модуль нулевой точки круче!

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 3 месяца)

Можно и без модуля. Точка самосборки же есть у каждого.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Груз при движении по наклонной плоскости выдает и тело и энергию. Всякие мелочи однако не позволяют полноценно использовать сие для запитания Тесл зеленоактивистов. Им бы протестовать против мелочей.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

самосборки

Самосборки? В смысле самовоспроизведения человека? А что это?

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 3 месяца)

Или сборки. Мутное дело. Что-то от Кастанеды пошло.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Аа, я помню. Это кривые переводчики так перевели. Кастанеда имел ввиду фокусировку сознания, а не "сборку".

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

А если она ещё за­ра­нее го­то­ви­ла вся­кие ба­та­реи и жо­по­воз­ки на элек­тро­тя­ге, то это пре­иму­ще­ство ещё и уве­ли­чи­ва­ет­ся. 

Проблема жоповозок на электротяге отнюдь не только в том "где взять энергию"...

Аватар пользователя LDMax
LDMax(4 года 11 месяцев)

Качественная трава.

Аватар пользователя Сергей75
Сергей75(3 года 6 месяцев)

А без неё  ни один энергопереход и  техноуклад не прошел бы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 6 месяцев)

Нет нужды вводить то, чего нет. Потому как есть то, что есть.

 

Атомная энергия у кого надо у того и есть. И небольшие реакторы для маленьких городов частью есть частью на подходе.

Електробибики не что бы все ездили на липиздрическве, а чтобы иногда ездить недалеко и недолго. Потому как #сидимдома

Вакцинация и QR про подъем медицины профилактической потому как #сидимдома = гиподинамия если не следить за собой.

Ну и учет потому как уши плановой экономики лезут уже даже у более-менее крупных компаний. и дальше больше.

 

А вот где надо поискать новое и скрытое так это в вопросе Что будут делать при снижении темпов жизни и уровня вовлеченности в экономику.

Вот где реально переходная технология.

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 12 месяцев)

Остается только добавить, что электромобили сделаны из электричества...

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Что если у невероятных пертурбаций испытываемых сейчас в экономике могут быть причины в виде открывшихся технологий и, собственно, технологической гонке? Вот, представьте, что у США, Германии, России и Китая, например, произошли открытия, параллельные или краденые, в области термоядерных реакторов, и вот-​вот их уже можно будет использовать в промышленности.

Для понимания. Очень грубо. Три этапа развития техники.

1. Модель. Математическая, физическая. Не важно.

2. Экспериментальный образец.

3. Промышленно произведённый.

Так вот. Человечество не как не может построить нормальную математическую модель. Про физическую вообще молчу.

Скажу больше. Не знаю как сейчас, а в 2010-х не было нормальной математической модели Гелия! 

Сейчас работают по принципу. А давайте попробуем сделать вот так!?

О не вышло! Но мы все равно будем пробовать! Только увеличим мощность/количество/размеры и т.п.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

А потому что "эфира нет!"

 

Так и будут до скончания веков мыкаться. А меж тем физическая модель гелия есть у Ацюковского, бери да пользуйся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Вот как только так сразу)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

А что если уже где-то построили коммунизм? Так его и построили, для узкой группы лиц. И им плевать есть лши тремояд или его нет, они уже могут делать что захотят.

Теперь по термояду, для знающих физику на уровне пары курсов технического ВУЗа. Мало запустить реакцию, надо еще понять как снять энергию и преобразовать ее в удобоваримый для нас вид. А т.к. большая часть энергии при термояде выделяется банальным излучением (например нейтронным) то я бы хотел посмотреть на этот изворот.

Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 9 месяцев)

Вы и некоторые комментаторы выше пишите о том, что это сложно невозможно. А давайте представим относительно компактные маневрирующие гиперзвуковые ракеты с ядерным движком, какие бы технологии ещё надо освоить, чтоб сказку сделать былью?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Не понял каким боком ракеты связаны с термоядом.

Страницы