В этой небольшой заметке я бы хотел просто зафиксировать вывод, сложившийся после чтения комментариев к своим последним материалам и участия в местных спорах про COVID-19. Позиция противников обязательной вакцинации мне стала достаточно понятна, чтобы перестать участвовать в этой вакханалии.
Дело в том, что наше государство прошляпило не только с реагированием на угрозу в самом начале пандемии, не перекрыв оперативно туристический поток. Сейчас это видится даже полбедой. Самое главное, чего до сих пор не сделало государство – оно не скорректировало свою юридическую базу под новые реалии, что выливается в противоречия между ситуативными и общими нормативно-правовыми документами, вплоть до Конституции. Проблема не столько в том, что одни выбирают вакцинироваться, а другие – полагаться на свой врождённый иммунитет. Соответственно, и решение состоит не в том, кто победит в этом споре двух лагерей. А в том, чтобы нежелающие вакцинироваться были уверены, что они столь же защищены в своих базовых правах, что и вакцинированные. Пока нет научных доказательств того, что социальная группа «вакцинированные» имеет абсолютное преимущество над социальной группой «невакцинированные». Вакцинация, действительно, может только рекомендоваться в исходном смысле слова и должна быть добровольным делом каждого. Как только появятся твёрдые научные данные в пользу той или другой стороны, они должны стать основой для дальнейших государственных мер по борьбе с COVID-19.
Ну и массовым просвещением насчёт этого вируса стоит заниматься не так поверхностно, как это делается сегодня. Опять-таки, браться за это дело по уму надо было с самого начала.
Посему я прекращаю участие в дальнейших спорах за или против принуждения к вакцинации. Их возможно устранить, только обратившись к их корню – текущей правовой незащищённости значительной части населения, которая «закручиванием гаек» только увеличивается. Приведение правового поля в положительное соответствие с проблемами, возникающими у граждан в ходе текущей общепрофилактической кампании, было бы поистине демократичным решением со стороны нашей власти.
Комментарии
Государство конечно всегда виновато. Даже в том, что патриоты оказались такими себе патриотами.
Лучше по существу заметки скажите что-нибудь.
По существу : наконец-то Вы заметили то, что немалое количество людей в нашей стране видело с начала 20-го года и видит до сих пор
Но за это их сейчас, некоторые особо одарённые, стремятся заклеймить «антиваксерами», засадить в места не столь отдалённые и т.п.
Вы пошли «по тонкому льду»...
Это очень сложно заметить «с другой стороны» из-за дичайшего эмоционального шума.
Вы правильно приняли решение прекратить писать на эти темы - я с этим согласен, хотя не согласен с обоснованием этого. Но, по крайней мере, это уменьшит "эмоциональный шум" , начинающий разделять людей.
Проблема в том, что ни в России правительство, ни в остальном мире правительства - никто не ориентируется на научные данные. Решения принимаются на основе политической сиюминутной целесообразности. Плохо, что в России пытаются на двух-трех стульях усидеть. Либо уже ничего не делать особого не делать - за счет экономики выживать, либо уж строго всех вакцинировать и на карантин сажать всех, прибывших из-за границы.
Кроме "дичайшего эмоционального шума" большое влияние оказывает неграмотность, непонимание прочитанного и нежелание думать.
Как и нежелание внятно формулировать суть своих претензий. Слово «фашизм», знаете, ни о чём не говорит тем, к кому с помощью него взывают.
Я заметил, что со стороны тех, кто применял формулировки "фашисты", "опыт Пиночета в жизнь", "применить опыт Гитлера", "вы убиваете наших детей" и т.д. и т.п., не было внятных формулировок. А только ругань, обвинения и оскорбления.
А вот с противоположной стороны перечень поднимаемых вопросов был довольно значительный и достаточно аргументированный.
Ну вот, у вас такое разделение было. Возможно, это опыт, не знаю. Мне виделась картина, что все галдят вперемешку и непонятно, где там правда.
Поначалу, когда все наши "охранители" вдруг переквалифицировались в специалистов-вирусологов-вакцинаторов - это было очень заметно. Потом, когда они начали лепить клеймо "антивакцинатор" направо и налево всем, кто вдруг оказался с ними не согласен, из противоположного лагеря тоже начали раздаваться оскорбления.
Так что картина, которую увидели вы, имеет место быть и имеет право на существование.
По существу: Медведев в своей статье присягнул внешнему управлению страной через структуры типа МВФ и ВОЗ. Поэтому все сегодняшние действия можно описать внешним управлением, без даже попыток нарушать приказы именно внешнего управления.
ЗЫ Установить и нормировать необходимый уровень антител, для обеспечения незаражения в различных профессиях и различных уровнях вирусной нагрузки на сегодня - тривиальная задача для института типа противочумного, решаемая за месяц. Почему все не решается и доводится до прямого гражданского конфликта - остается только догадываться. Может быть, именно гражданский конфликт является целью внешних управляющих, и тогда все сходится.
Этот - известный спящий
Людям страшно сделать вывод, что факты свидетельствуют о продуманности всех этих "несогласованных" и противоречивых действий. Проще друг на друга кидаться, как озверевшие. Отрадно, что ТС пытается подняться над ситуацией. Но в конечном итоге такие попытки, даже искренние - пока еще все та же страусиная голова в песке.
Соглашусь. Если нечто пахнет как говно, на ощюпь, цвет и вкус - говно, то видимо это оно и есть.
Процент привитых это своего рода показатель готовности общества мобилизоваться для выполнения задачи или отражения угрозы.
Нам очень повезло, что во времена ВОВ общество было другое. "Сегодня" мы бы эту войну проиграли.
Прививочная кампания показала реальный уровень доверия к президенту, правительству.
Президент и правительство неоднократно говорили об обязательной добровольности вакцинации, люди им верят - с любой стороны. Поэтому доверие на уровне 100%.
«Еще раз обращаюсь к гражданам России: дорогие мои, нельзя терять бдительность, прошу вас беречь себя и своих близких. Центральное значение сейчас имеет вакцинация. Пожалуйста, еще раз обращаюсь с призывом ко всем гражданам России: сделайте прививку» 21 апреля 2021
И конечно же все в едином порыве... положили на эту просьбу
Наверное потому, что беззаветно верят в слова донесшиеся с Олимпа.
Не стоит так обобщать в "прямом эфире", ведь половина это приняла и самоукололась, а вторая половина услышала про добровольность, так же поверила и теперь наблюдает за первой половиной.
Все должны быть счастливы!
Половина? В мае привитых было процентов 10-12. И сейчас всего 30.
Ну да остальным президент лично не позвонил и не уговорил. А так да, на словах все если что патриоты и живота не пожалеют.
Так и представлю себе голос Левитана: "Граждане, на нас напала фашистская германия, нужно мобилизоваться на войну с ней, правда торговать мы с ней не прекратили, да и мобилизоваться можете по желанию но если не пришли в военкомат - то вам больше печеньки не продадут, но хотябы пистолет с собой носите"
Именно так сейчас выглядят призывы вакцинироваться.
а в ответ слышим: "я не могу у меня дети"; "я не могу у меня бизнес"; "я не могу у меня путевки в Турцию"; "а вы сначала докажите что необходимо воевать. Может лучше сдаться и пить баварское?"; "а мой эксперт с ютуба сказал то лучше не воевать", "в интернетах пишут что
вирусфашисты не такие опасные как нам рассказывают"...Ну дык каков привет таков и ответ. Если бы закрыли границы для всех кроме Лаврова, объявили ЧС, и шили в обязалово всех как раньше уклонистов от армии ловили - и реакция бы была соответствующая.
А когда тут играем тут не играем а тут рыбу заворачивали - отклик аналогичен. О чем я и написал выше, сравнивать эту шизу с Великой Отечественной просто некорректно.
Есть такой вариант, каждый берёт ответственность на себя за своё собственное выживание, но ля этого необходимо иметь знания по профилактике, когда писалась эта статья: https://aftershock.news/?q=node/884538
исходя из знаний ментальности предполагалось подобное развитие ситуации.
Показательно, что первый комментарий был:
"ТАм много текста, я сделал вывод вот из этих строк.
Большие портянки читать к сожалению нет времени."
На 100% уверен, что этот читатель и его близкие уже болели COVID-19!!!!
В тоже время, пока все те, кто придерживается предложенного протокола - взяли ответственность на себя и тратят свои деньги на своё здоровье НЕ БОЛЕЛИ,
Постучим по дереву, чтобы так было и дальше.
Всем здравия.
Путин должен был выйти и сказать: Товарищи. Мы сделали вакцину но не знаем работает она или нет. Она абсолютно безвредна, и если не поможет от болезни то и не сделает хуже. Только с вашего согласия и общими силами мы сможем протестировать ее и сделать лучше, чтобы в конечном итоге вывести Спутник - Х и победить болезнь окончательно.
Это бы сработало в СССР. Сейчас, во времена, когда надеешься только на себя, нужны материалые гарантии тем, кому это вещество нанесёт ущерб. Вопрос не решён.
Рисковать люди здоровьем намеренно не будут.
Братья и сестры работает в условиях доверия или реальной угрозы.
Странные люди.
Статистика уже обширная, люди точно знают, что от ковида риски тяжелых последствий много больше, чем от правильно проведенной вакцинации и эти люди продолжают выбирать больший риск от возможной болезни а не меньший от вакцинации.
Почему ещё вакцинация и антиковидные меры должны быть максимально массовыми только что объясняли эксперты на Россия-24: чтобы разорвать цепочки передачи, а только это поможет замедлить мутации, вируса и изменение его свойств. В т.ч. необходимость думать о новых вакцинах.
Не странные, а переболевшие. Особенно, если все ужасы рядом отсутствуют. Отсюда и вопросы. О ТВ вообще никак. Сегодня увидела первую хоть как мало мальскую нормальную рекламу вакцинации.
Про разрыв цепочек в результате существующих мер – бред лютейший. Для этого достаточно заглянуть в общественный транспорт. Ехала сегодня в автобусе – людей как селедок в бочке. Потому что вместо 6 автобусов на линию выпустили 4 (локдаун же и выходные...никто не работает же!). А то, что это единственный маршрут, которым можно воспользоваться для выезда из достаточно отдаленного микрорайона, – забыли вспомнить. Так в этом автобусе цепочек заражения могло образоваться (и сколько-то образовалось, подозреваю) столько, что всего состава полиции не хватит, чтобы их отследить.
Ещё про цепочки? Их есть у меня))) Как только объявили, что школы у нас отдыхают с 25.10 до 07.11, семья моих знакомых в полном составе (муж, жена и трое их внуков) поехали к родственникам куда-то под Омск. Поездом. Муж с женой вакцинированные, а дети нет. Рассказать вам, ЧТО они могут из-под Омска привезти? И сколько таких отдыхунов поперлись навестить родню во внезапно выпавшие "каникулы"?
И...снова про цепочки))) Вчера попыталась купить кое-что для срочного ремонта сантехники (нет, 8-го числа дождаться было не вариант). Магазины закрыты, работают на вынос. Всё бы хорошо, если бы не одно "но" – ожидать этого самого выноса товара пришлось почти 20 минут. В "тамбуре" площадью около 10 квадратов. И нас там было 7 человек...ожидающих. то есть на каждого пришлось меньше полутора квадратов площади. В торговом зале этому же количеству человек досталось бы почти по 20 квадратов. В каком случае вероятность возникновения цепочек заражения выше – когда до ближайшего коллеги-покупателя около метра или больше пяти?
Да все антипрививочники России представляют меньше опасности для создания ситуации передачи инфекции ближнему своему, чем указивки рОдной, всем народом любимой власти...от верховной до местной))))))
А нужно было обеспечить идеальные условия для развоза вируса? Даже если перевозки упали процентов на 25 - это гуд. Заражают не только в автобусе ибо.
И что такого, чего нет в Омске?
И сколько? Столько же, сколько толклось на работе? Или вы решили испортить воздух, не озадачившись, гм, подсчетом?
Вместо того, чтобы с вылупленными глазами шарахаться по торговому залу три часа. Минимум.
А вот это уже интересно. Боялись, что кто то обойдет и вы получите свой унитаз на пять минут позже? Ну извините, естественный отбор так и работает.
Аж? Какой там обычный поток?
Щаз зарыдаю. Равномерно распределенные по площади покупатели - а почему не по объему? И да, сколько-сколько там метров в очереди - 25?
Попрошу выбирать выражения. Я бред не пишу.
Вы идею поняли, что надо разрывать цепочки заражения?
А дальше напридумали себе сами, и сами же оценили, как бред.
Я, например, общественным транспортом не пользуюсь. И нет проблем.
А ваши местные власти - ну, контактируйте, решайте проблемы.
Абсолютно безвредных вакцин не бывает
Эта вакцина еще не проверена, и ее долговременные последствия неоднократного введения не исследованы и неизвестны. А президент не должен врать своему народу и Путин этого не делает.
Он переложил эту задачу на своих подчинённых.
Большое спасибо за ваши детальные разборы.
Не так уж просто было выйти на понимание противоположной позиции.
Надо было делать как в Китае. Сказали надо , значит колются все , без всяких буду -не буду , хочу-не хочу. Не хочешь , сиди дома , соси лапу.
Ну и прощай демократия тогда. Уверен, можно обойтись без столь радикальных решений.
Не-не, Демократия это святое. А также Права Человека. Мне вот интересно, если заставить пидора колоться будет ли это проявлением гомофобии? А если еврея - антисемитизмом?
А мы на Западе живём, чтобы такие вопросы поднимать?
А что у нас Демократия отличается от той, что на Западе? Одна первой, а вторая, как выражается этот несчастный буфетчик, второй свежести?
Вспомни о демократии под ИВЛ.
И вам не хворать.
Вот именно рассуждения об этой типа единственной альтернативе - или прививка, или ИВЛ - бесят больше всего.
Бога ради. Но тогда никакого добровольного информированного согласия не требовать. И нести ответственность за направление на прививку. Если так безопасна, как пишут в аннотации, то в чем проблема прописать ответственность?
Проблема в том, что безопасна, при соблюдении обязательных требований, указанных в документации. А кто и как гарантирует государству, что привитый их все выполнил? А если нарушил и получил побочку, явно захочет получить незаконную компенсацию. При таком подходе государство всегда и во всём виновато окажется.Так что тут участвуют обе стороны. Народ доверяет, что вакцина хороша и безопасна, а государство - что вы правильно выполняете предписания. Поэтому и оформляется как добровольное согласие. Нарушил, получи себе сам.
Не в детсаду, к каждому няньку не приставить.
А то кто пьёт, кто болел 3 дня назад, кто перед прививкой по местам массового скопления шарится, а потом плохой итог и виновата вакцина?
Вы же сами представляете абсурдность вашего предложения. А вот вам проще поверить государству, вакцинация уже второй год идёт. У первопроходцев уже дети родились, рога или приёмники 5g не выросли. Что ещё надо?
Место работы - школа. Место массового скопления. Как быть в этом случае?
При этом я переболела и не знаю когда. О чем свидетельствует наличие антител. Согласно временным рекомендациям, стр. 15, это доказанный факт перенесённого ковид. Версия 11 и 12. На сайте Минздрава.
Обследование нормальное и опрос перед вакцинацией не?
Я, лично, в 2018 году по этому поводу в больницу с воспалением легких заехал - в начале ноября потрудился на свежем воздухе, пропотел насквозь, продуло, вылечил ОРЗ. Через полторы недели в конторе методом "штыками в спину" загнали на прививку от гриппа, там в актовом зале сидит докторица. Спрашиваю докторицу - недавно вылечил ОРЗ, самочувствие пока не очень, точно можно колоться? Да не вопрос, на тебе в предплечье - следующий! И с той поры третий год хронический бронхит - от теплого или холодного откашливается что-то. Рентген ничего не показывает, ингаляции не помогают.
Так что не проще поверить криворуким ковыряльщикам. Пусть на себя ответственность берут, чтобы в случае тяжелого заболевания/смерти взрослого члена семьи было с чего за ипотеку/кредит заплатить.
И рыбку съесть и нахер сесть? Не велик барин перебьёшся.
Страницы