О Праве на медицинскую помощь

Аватар пользователя Asal

Итак поговорим сегодня о мнении, что человеку отказавшему от вакцинации потом в случае заболевания болезнью необходимо лечиться будет за свой счёт. Собственно исходная новость вот она.

Теперь давайте рассмотрим что такое человеческое здоровье, и как оно соотносится с Конституцией РФ. Статья 41. Пункт 1  первый гласит, что "Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.".

При этом необходимо учитывать, что человеческая деятельность часто связана с порчей своего здоровья. Например, спортсмены травмируют себе позвоночник и суставы, люди ведущие сидячий образ жизни нарабатывают застойный простатит и геморрой. Люди не правильно питающиеся нарабатывают себе огромное количество заболеваний ЖКТР.

Продолжать можно до бесконечности. Значит ли это, что диабетикам кто наработал себе диабет поедая сладости надо лишить инсулина? Спортсменам не лечить спортивные травмы?

Пожилых людей ведущих недостаточно активный образ жизни надо лишить бесплатного лечения от инфарктов и инсультов?

Нужно ли лишить пешеходов переходящих дорогу в неположенных местах права на бесплатное лечение в ходе ДТП?

Если продолжать эту мысль далее, то "бесплатной" медицинской помощи быть не должно вовсе. Ибо каждый человек в той или иной степени виновен в своей болезни и не предпринял всех необходимых мер по её предотвращению. Это одна часть проблемы.

Вторая заключается в том, что работающие граждане оплачивают в обязательном порядке медицинскую страховку. И менять условия в уже оплаченной медицинской страховке, это мягко говоря не красиво, особенно с учетом того, что она является обязательной.

В целом этический вопрос касающийся медицинского бесплатного обслуживания он достаточно тяжелый и комплексный. Если вакцинированные граждане гипотетически не хотят к примеру оплачивать лечение не вакцинированных. То с таким же успехом молодые и здоровые не хотят оплачивать лечение старых и больных.

Почему человек со здоровыми зубами кто чистит их несколько раз в день, должен оплачивать лечение тому кто за ними не следит вообще? Из чувства солидарности? Так почему солидарность не работает в первом случае? В какой момент солидарность появляется и когда заканчивается?

Вообще подобные размышления и поиск этических границ в "общественном благе" и "общественном здоровье", часто некрасиво кончаются. Как это было к примеру в Швеции, примеру из первой половины 20 века можно приводить очень долго. И крайне печально что уже в 21 веке общество опять начинает дискуссию там, где уже давно пора бы поставить точку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя neofit
neofit(12 лет 5 месяцев)

К сожалению во всей это истерии нет ни капли человеческого. Расчеловечивание является одним из столпов вакцинации. Натравить одних на других, в то время как третьи носят деньги мешками.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Смысл всех перетурбаций именно в этом, вернуть дискурс из начала 20 века в публичное пространство.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

Расчеловечивание является одним из столпов вакцинации.

Это вы ещё школьное образование не рассматривали. Вот где расчеловечиание в полный рост! Делят людей, понимаешь, на умных и нет, натравливают друг на друга! Ужос!

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

Расчеловечивание является одним из столпов вакцинации.

Не вакцинации, а капитализма. Это он - главный носитель расчеловечивания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(6 лет 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Серьезные должностные лица, в чьей компетенции этот вопрос, заявлений о выкидывании граждан из медицины не делали, так что непонятен предмет обсуждения. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Ранее заместитель директора по научной работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов. Это не достаточно серьезное должностное лицо?

Плюс на АШ многие такое мнение высказывают в комментариях, я про выкидывании граждан из медицины. Ответ был адресован в первую очередь им.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Нет, недостаточно, это не его компетенция, а стало быть высказывание является таким же мнением как ваше, или бабки у подъезда.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Хорошо, я понял. Просто удобнее иметь статью чем писать комменты.

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

А теперь поговорим об обязанностях по сохранению своего здоровья, например об обязанности выполнять назначения врача. А также о понятии "страховой случай". Без первичной медицинской помощи, естественно не останется никто. А вот о специализированной, высокотехнологичной и получении бесплатных лекарственных средств можно и нужно говорить.

ЗЫ: лично меня, например, задолбал "медицинский туризм" из стран бывшего СССР, когда везут бабушку/дедушку/беременную/тяжелобольного, вызывают СП и, КАК МИНИМУМ, проходят достаточно полное обследование (полный спектр анализов, УЗИ, рентгены (включая КТ), ФГДС и т.д. и т.п. - все, что нужно, чтобы исключить попадание врача приемного отделения в тюрьму из-за "некачественного" оказания медпомощи - а уж судиться-то диаспоры умеют), назначают лечение, дают советы по диете, дальнейшему обследованию и лечению. И ВСЕ ЭТО - абсолютно БЕСПЛАТНО, за счет наших налогоплательщиков. Иногда и в реанимацию кладут БЕСПЛАТНО, а это нифига не дешево и места там ограничены. Иногда и операции делают БЕСПЛАТНО, включая эндоскопические. И роды принимают БЕСПЛАТНО - тоже, я вам скажу нифига не дешево. АТТРАКЦИОН НЕВИДАННОЙ ЩЕДРОСТИ,  плдж. А свое население будет в платные клиники денюжки нести. Ну чо, идиоты, уле. Отдали жену дяде, а сами ходят к ТБМ.

ЗЗЫ: я уж не говорю о США - там вообще беспредел страховые устраивают, но даже в той же толерантной донельзя ФРГ - вызов "скорой" без достаточной причины (массивное кровотечение, тяжелый сердечный приступ, кома, тяжелая ЧМТ) - ПЛАТНО. Счет придет, не сомневайтесь.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

А такая обязанность нигде не записана.

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

Ндя? А вот это мне, наверное, приснилось.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/1abc990dfeaa52e7e4...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

И дополнения где?

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

Какой пункт из 3-х вам непонятен?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

ну да, ну да, сначала мошенническим способом включаем повидлу в список особо опасных, а потом начинаем запугивать насильным лечением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

Удален дубликат

Аватар пользователя alreyvk
alreyvk(6 лет 2 недели)

Да у нас и своих приживал хватает. Получают чёрную, а лечиться бегают по ОМС. Ещё некоторые бахвалятся тем, что «вот вы дураки, платите налоги» и т.п. Знаю парочку таких.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 4 месяца)

С зубами - фигня вопрос. Почистил утром - отправил в страховую фото зубов, скан паспорта, скан чека на покупку пасты и щетки за последние три месяца, получил зубной куаркод и совершенно свободен до обеда. 😁

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

не "до обеда", а "от обеда"

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

И Фитнес браслет обязать носить.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 месяца)

Ноно с идеями. Недавно читал фантастику такого типа. Мрачненько однако. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Это логичный дальнейший шаг.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 месяца)

Есть еще проще и логичнее шаги. Например рукотворные эпидемии. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Ещё анальный и уретральный зонды.

Можно до кучи желудочный зонд, многоканальные кардио и энцело мониторы.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 4 месяца)

Теперь давайте рассмотрим что такое человеческое здоровье, и как оно соотносится с Конституцией

А давайте не будем.
Абстрактно в оказании мед помощи никто не отказывает, вопрос стоит о том насколько дорогая будет эта помощь.
И тут никакие конституции не помогут, если денег не хватает на всех.
Добро пожаловать в капитализм.
Достаточно просто посмотреть какой опыт имеется в западных странах, чтобы понять куда двигаемся.
Дело с мед страховкой грубо говоря обстоит как с автостраховкой.
Если ты будешь ездить на лысой резине и бухать за рулем то страховая вообще не оплачивает ущерб.
Если будешь часто врезаться то тебе повысят цену страховки.
Нечто похожее существует в медицине. 
Сильная интоксикация (алкоголь или наркотики) отменяет страховку. То есть помощь окажут, но покрывать будешь сам.
Курильщики и прочие злостные нарушители ЗОЖ платят больше.
Грубо говоря страховая компания сама находу подстраивает свои коэффициенты, а ты платишь больше, или меньше в зависимости от того как ты следишь за здоровьем.
Причем это не регулируется практически ничем, отсебятина полная.
Весь смысл чтобы свести дебит с кредитом, чтобы собранных денег хватило на лечение.
Так что это будущее которое нас ждет, и да, если страховая сказал привиться а ты не привился то она вполне себе имеет право с тебя требовать больше денег за страховое покрытие, мотивируя это своими мутными коэффициентами, методику подсчета которых вы вряд ли когда увидите.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Капитализм бывает разный. Ради интереса поинтересуйтесь какая медицинская система в Британии или Австрии или там не капитализм у нас?

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 4 месяца)

Капитализм бывает разный. Ради интереса поинтересуйтесь какая медицинская система в Британии или Австрии или там не капитализм у нас?

Я 12 лет жил в Британии, пережил тяжелую операцию на позвоночнике там же, у меня ребенок инвалид, я знаком с мед системой Британии очень хорошо.
Их медсистема просто ужасна. Частная медицинская страховка просто говнище. Бесплатная медицина, в разы хуже чем то что в РФ.
Вы хотите об этом поговорить?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Так итоге операции какие? Всё в порядке? Если такая плохая медсистема почему столько живут?

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

Живут так-то дольше всего в Японии. Видимо, связано с преимущественно рыбной диетой. 

А там, где население научилось принимать бета-блокаторы повсеместно наблюдается рост продолжительности жизни. При прочих равных, когда исключено влияние, например, инфекционных (руки научились мыть и есть кому понос лечить) заболеваний.

А если брать ну вот прям совсем вообще - продолжительность жизни от качества и доступности медпомощи зависит где-то на 10%. Остальное - экология, эпидмероприятия, образ жизни и привычки населения. По данным нелюбимого многими ВОЗа.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Япония и от ковида крайне слабо пострадала, там крайне эффективная медицина. Возможно лучшая в мире.

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

Только вот лично вам она не понравится. Там не будут спрашивать - хотите или нет. Там, например, ВСЕ население раз в год "зонд с лампочкой" (он же ФГДС) с профилактической целью глотает. Ога. Зато они рак желудка на ранних стадиях вылавливают, ковыряют прям во время ФГДС, а затем по результатам гистологии химиотерапию проводят. Даже желудок не выдергивают - инвалидов не плодят. Там все строем, под угрозой немедленного увольнения или драконовских штрафов.

А вот лично вас получится загнать раз в год на ФГДС? Сильно сомневаюсь - у вас же "ПРАВА", а на рак желудка пофиг. Вы анализ кала раз в год, как килограмм золота сдаете.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Это где такое и какой закон? 

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

А как будет по-японски "Консультант Плюс"?

Animaux-Crabe-10.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Furry Hentai Но это не точноsmile27.gif

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 4 месяца)

Так итоге операции какие? Всё в порядке? Если такая плохая медсистема почему столько живут?

Итоги не очень, я 5тый год учусь ходить.
Почему британцы долго живут? Я узнал их секрет, я прохавал это на своем примере.
Когда я приехал из РФ я весил 130кг и имел сильные проблемы с позвоночником, но я, как и все русские, клал на советы врачей и продолжал жить как хочу.
Потом, у меня передавило нервы в позвоночнике и парализовало низ тела. Дальше был ад, операция по бесплатной страховке (потому что платная не сработала, а свои права очень трудно доказывать когда ты наполовину парализован). После операции поставили дополнительно диагноз - диабет. 
И врач сказал что мне необходимо похудеть и перестать жрать сладкое.
Иначе мне не поможет никакая медицина, тем более что ко многим врачам очередь по 6 месяцев.
И тогда я сделал то что порекомендовал доктор: я перестал жрать сахар, начал заниматься своим здоровьем. 
Похудел на 40 кг, жизнь заиграла новыми красками, я обрел потерянную подвижность, проходя в день по 10 км.
И вот тогда я понял это британское чудо, когда я увидел сколько людей занимаются своим здоровьем вместе со мной, бегают, ходят, крутятся на тренажерах.
Дак их на порядок больше чем в РФ.
Живут дольше, потому что сами занимаются своим здоровьем.
Потому что невозможно быть здоровым если, как моя знакомая, колоть инсулин и продолжать жрать сладкое.
Потому что русские себе на уме, ну не принято у них следовать советам докторов, наверно вообще не принято следовать ничьим советам.
А в Британии все просто, там со школы (с бесплатной школы) простому населению вбивают в голову что нужно следовать советам профессионалов.
Потому как там началась компания по вакцинации никто даже не спрашивал согласия, просто присылали приглашение прийти на прививочный пункт.
И все.
Доктор сказал заняться ходьбой - все пошли и занялись ходьбой.
Машину чинит механик, айфоны чинит электронщик а туалеты чинит сантехник.
А не так как у нас, когда каждый долбоящер мнит себя специалистом практически во всем.
Вот такой простой рецепт счастья.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

В Британии одна из лучших статистик по побочным эффектам о вакцинации к примеру. А не засекреченные данные.

+ Экономическая стабильность столетиями. Когда один и тот же газончик поливают и стригут из поколения в поколение, отсюда в целом большее доверие.

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

Про столетия - это вы здря. Прям вот совсем. "Оливера Твиста" почитайте, что ли. Или повспоминайте, например, про "огораживание". Или покурите - почему велики Тэтчер ненавидят.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Огораживание когда было?

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 месяца)

Там еще сто лет назад ад кромешный для 70% населения был. 

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 4 месяца)

Про столетия - это вы здря.

У него классическая ситуация когда хорошо там где нас нет.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Это таки вы все портите?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Доктор сказал заняться ходьбой - все пошли и занялись ходьбой.
Машину чинит механик, айфоны чинит электронщик а туалеты чинит сантехник.
А не так как у нас, когда каждый долбоящер мнит себя специалистом практически во всем.

Вот это я и пытаюсь объяснить некоторым местным "талантам". Но они предпочитают читать медицинские учебники и нести ахинею. Вместо вакцинации

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

Тут есть даже явные шизофреники. И народ в комментах ведется.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 6 месяцев)

подскажите пожалуйста, как специалист. Вот на стр 4 п 2.16 методических рекомендаций по вакцинации сказано, чтобы врачи разъясняли прививаемым, что они могут заразиться и заболеть коронавирусом, и могут получить легкие осложнения, а вот от тяжелых осложнений и смерти вакцина мол защищает. А далее, на стр 26 в п 8.8 указывают как учитывать тяжелые побочки, включя снезапную смерть и т.д. Не находите противоречия в этих пунктах? если не находите , разъясните пожалуйста, почему при письменно обращении, с просьбой дать письменную же гарантию о том, что в течении хотя бы трех месяцев после первого укола, человек не умрет и не получит осложнение и класса по п.8.8 вышеупомянутых рекомендаций (как обещано в п 2.16 той же инструкции) , лечебное учреждение гарантию не дает, а дает медотвод, которые раньше отказывалось дать, при неоднократных обращениях (устных), вплоть до уровня главврача. Первичка у меня на руках, если что.

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 8 месяцев)

Да тут все просто! Отвод дали как недообследованному психиатрическому больному. Погуглите "бред сутяжничества". Много нового о себе узнаете.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 6 месяцев)

несмешная шутка, потому как если вы настоящий врач, то значете, что врачи, как и юристы никаких гарантий никогда не дают, о чем и пишут соответственно в рекомендациях, а о том, что целовек после "укола" может умереть или стать инвалидом забывают информировать, вот и вся ценам вам в базарный день, как лично я оцениваю ситуацию в медицине и понимаю происходящее, у меня врачей полно приятелей, на всех уровнях, все про вас вижу и знаю, так что низачот

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

То есть в учебниках медицинских написана ахинея?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Если бы еще 30 лет инженер или учитель, начитавшись медицинских учебников, начал что то вещать по проблемам лечения болезней, на него смотрели бы, как на последнего идиота. Ты не профи в этом вопросе, куда лезешь то?

Учебники рассчитаны на подготовленных предыдущими дисциплинами студентов. Ахинею несут истеричные ...., начитавшиеся того, в чем не смыслят.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Я напоминаю, что на ресурсе регулярно несут "ахинею" по экономике.

Мне как человеку с высшим образованием по ней читать тоже это тяжело. Но это свобода слова.

Чем медицина отличается?

Или Нобелевский лауреат Монтанье, или создатель вакцин это типа не "специалисты"?

Страницы