Антиваксеры и критерий Поппера

Аватар пользователя vambr

Тут вот АлексСворд утверждал, что если бы имелась в свободном доступе добротная статистика по заболеваемости и тяжести протекания болезни у вакцинированных и не вакцинированных, это было бы полезно, так как сомневающиеся смогли бы проанализировать статистику и убедиться.

Увы, но он ошибается. Если человек убеждённый противник вакцинации, то во вселенной не существует и не будет существовать информации и доводов, способных поколебать его позицию. 

Для примера - год назад вся эта публика громко возмущалась тем, что вакцина не прошла сертификацию, не прошла третий этап исследований, о ней не писали авторитетные международные журналы и её не одобряла ВОЗ. И? Вакцина прошла сертификацию и все этапы. О ней одобрительно писал "Ланцет". Идёт процесс получения одобрения ВОЗ. Так покажите мне хоть одного антиваксера, которого бы сертификация вакцины побудила изменить своё отношение к вакцинации.

То есть я выдвигаю тезис - антиваксерная убеждённость не проходит тест на фальсифицируемость, он же критерий Поппера. Как бы антиваксер ни утверждал, что он противник вакцинации только потому, что не хватает данных и достоверной информации, он не сможет сказать какая информация смогла бы изменить его мнение. И даже если он скажет "вот такие данные, если они окажутся в пользу вакцинации, убедят меня", это будет неправдой, если эти данные ему тут же предоставить, он не изменит своего мнения. То есть - антиваксерные убеждения, это иррациональные убеждения, они не могут быть поколеблены рациональными аргументами. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Какая разница в чем убежден антиваксер, если его заставляют вакцинироваться не убеждениями, а силой - под угрозой лишения работы и права на свободное передвижение (что противоречит Конституции, но кого это волнует)?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Роспотребнадзор выше конституции - если он скажет тебе сидеть дома - будешь как миленький сидеть и не рыпаться...     эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 6 месяцев)

так и пусть насильно прививают, а не требуют добровольного согласия, для чего именно добровольное согласие нужно?? объясните

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 6 месяцев)

Как для чего? А вот для этого...


 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Если пандемия не пойдёт на спад и прирост госпитализаций не уменьшится, то вакцинацию  сделают обязательной.

Вакцинацию от КОВИД тупо внесут в реестр обязательных сезонных прививок - именно к этому всё и идёт.     Всему своё время...   

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

внесут в реестр обязательных сезонных прививок

А что, такой реестр существует??

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

А что, такой реестр существует??

http://www.ksdgb.ru/pacientu/nacionalnyj_kalendar_profilakticheskih_privivok/

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

Там есть грипп. Его же не ставят всем?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Его же не ставят всем?

Там есть разбивка и кому ставят, и обязательность/рекомендуемость. На картинках в цвете хорошо видно.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 5 месяцев)

И куркоды цветные раздают? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Так это что, обязательные прививки? Вот говорят, что грипп там, а я не слышал, чтобы его в принудительном порядке заставляли ставить.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Ответил выше. В календаре и обязательные и рекомендуемые прививки.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Вы не понимаете! Это другое.

Требуется именно добровольное согласие. smile1.gif

И Президент говорит именно об этом.

Принудительная вакцинация, похоже, не катит. Это загадка!

Чиновники изощряются в сочинении псевдо-квази-добровольных стимулов к вакцинации. То есть в создании невыносимых условий для невакцинированных.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Принудительная вакцинация, похоже, не катит. Это загадка!

Никакой загадки. Если вы объявляете принудительную вакцинацию, значит берете на себя ответственность за последствия. 

А так, сейчас с вас берут согласие и это вы берете на себя ответственность.

Но при этом да, создаются невыносимые условия для не вакцинированных. Но в случае чего, когда проявятся долгосрочные тяжелые последствия вакцины, скажут - а что, вы сами соглашались, мы не причем, вас не заставляли.

Очень умно со стороны государства.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

"РСПП предлагает ускорить принятие решения о включении вакцинации против COVID-19 в национальный календарь профилактических прививок", - сообщили в РСПП.

При этом в союзе отметили, что резкий рост заболеваемости COVID-19 и решение объявить нерабочими днями период с 30 октября по 7 ноября 2021 года приводит к существенным финансовым потерям для бизнеса.

"При этом, к сожалению, обесцениваются усилия работодателей, региональных властей и российских граждан, прошедших вакцинацию и ревакцинацию, по созданию защитного коллективного иммунитета", - заявили в РСПП.

В РСПП напомнили, что, по мнению предпринимательского сообщества, в сложившихся условиях наиболее эффективным средством для достижения целевого коллективного иммунитета не менее 80% от населения страны является переход к обязательной вакцинации и внесение вакцинации против COVID-19 в национальный календарь профилактических прививок.

Как отметили в союзе, соответствующее обращение в адрес председателя правительства РФ Михаила Мишустина направил президент РСПП Александр Шохин по инициативе предпринимательского сообщества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

ускорить принятие решения о включении вакцинации против COVID-​19 в национальный календарь профилактических прививок

Как мы выяснили выше - в этот календарь включены и не обязательные вакцины, например от гриппа. Так что факт включения в календарь не равен принудительности.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

"Принудительность" зависит не от хотения, а от эпидемиологической обстановки - зависит от процентного количества заражённых на 100 000 человек.

Если порог будет пройден, то колоть будут всех!   И тебя, но не в руку, а в жОпу!  smile29.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

> но не в руку, а в жОпу! 

Sic. А место укола может несколько дней болеть и может сильно болеть.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Если порог будет пройден

Нет никакого эпидпорога для ковида. Просто нету, не назначен за два года. Сюрпрайз )))

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Хе-хе, я тебя огорчу. Когда (не если) государство начнёт принудительную вакцинацию, никакой ответственности оно на себя брать не будет. И отвод по медицинским показаниям почти перестанут давать. И кары за малейшее подозрение на уклонение от вакцинации будут выписываться автоматически да так автоматически, что никакие жалобы что ты уже три раза в этом месяце по две дозы вколол, никто слушать даже не подумает. Сдох прямо в пункте вакцинации? Вон там стопка пластиковых мешков, упакуйте, вечером труповозка приедет, заберёт. 

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 8 месяцев)

Когда (не если) государство начнёт принудительную вакцинацию, никакой ответственности оно на себя брать не будет

Принудиьельная вакцинация- это и есть ответственност, будет имяи фамилия кто принял. И вот если что то пойдет не так с вакциной( последствия) то массы просто снесут ту власть без разбора . Вот этой ответственности власть на себя юрать и не хочет, мол она в стороне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Малчык, ни один военком не понёс ответственность за то, что призванный им персонаж пострадал на военной службе. Даже если летально пострадал. Так что давай-давай, вопи про моральную ответственность, пока возможность есть. У тех, кто будет тебя волочь за ноги в пункт вакцинации, ответственность будет исключительно перед начальством за выполнение плана вакцинации, а твоё не то что самочувствие, но и здоровье, а так-то и жизнь волновать их будут исключительно в плане неудобства возиться с твоей откинувшейся прямо в пункте тушкой. Если сдохнешь на следующий день, то никого тем в госструктурах не огорчишь и даже не напряжёшь.

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 8 месяцев)

ни один военком не понёс
ответственность за то, что призванный им
персонаж пострадал на военной службе.

Дядя, ты дурак?!(с)

И не лечишься. У тебя не то что логика, мозги напрочь отсутствуют, если ты холодное с мокрым сравниваешь 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

...то массы просто снесут ту власть без разбора .

гы-гы....   Очередной "сноситель" объявился...    эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Ну хотя бы моральную ответственность. В нашей стране это имеет как бы не большее значение, чем формальная ответственность, у нас же не запад, где признают только букву договора.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

А вот как раз моральная ответственность будет на той самой антиваксерской слизи. Так ведь ещё и не удержатся и каждому принудительно вакцинированному легонько так будут намёкивать что коли бы некие персоны не агитировали против добровольной вакцинации в начале двадцатых, так укололось бы процентов семьдесят, то и хватило бы того для обуздывания эпидемии, а раз послушали борцунов, теперь становись в позу пьющего оленя, принимай чипирование в мускулус глютеус. В плечико только добровольцев кололи, а принудительно только туда, чтоб два дня сидеть не мог.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

сомневающиеся смогли бы проанализировать статистику и убедиться.

Увы, но он ошибается. Если человек убеждённый противник вакцинации, то во вселенной не существует и не будет существовать информации и доводов, способных поколебать его позицию. 

Это шизофрения.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 6 месяцев)

Шизофрения это разделение сознания, появление множественных личностей в одном человеке. Так что это не шизофрения точно.

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 9 месяцев)

Раскол разума,  а не разделение. Как говорят спецы у шизофреника в обострении и на одну личность не наберется, ни говоря уже про две.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

То есть не ошибка а намеренная манипуляция с подменой предмета обсуждения?

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(2 года 9 месяцев)

Когда я проколол ногу гвоздем, я пошел и сделал прививку от столбняка. 

А вот колоть себе "препарат" я почему-то не хочу. 

То есть - антиваксерные убеждения, это иррациональные убеждения

Я убежден что в стране должен быть введен карантин на въезд. Приехал в Россию - сиди в специальной гостинице неделю, и каждый день сдавай тесты. 

И эпидемии бы не было. но в вместо реальных дел, которые действительно позволяют победить эпидемию, нам предлагают препарат с неизвестной эффективностью. и последствиями. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Тут вице-премьер Хуснуллин требовал ввезти 5 миллионов трудовых мигрантов (по видимому, из Средней Азии, ибо откуда ещё?). Говорит, без них не получится выполнить федеральные инфраструктурные проекты. Вы понимаете, каким людям вы хотите дорогу перейти вашим карантином? smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

А вот ко­лоть себе "пре­па­рат" я почему-​то не хочу

а хочу получить премию Дарвина. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Тут весь фокус в том, что человек убеждён в что это "препарат" в кавычках а не препарат. Если считать что препарат в кавычках, то все дальнейшие его действия и мнения становятся рациональными и обоснованными. Откуда же взялось убеждение что препарат в кавычках, оно и само сказать не может. Статья как раз об иррациональности этого убеждения.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Самозомбирование, однако

 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Да, всё так.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 4 месяца)

И? Вакцина прошла сертификацию и все этапы. О ней одобрительно писал "Ланцет".

Тут Вы, увы, вводите людей в заблуждение. В Ланцете были опубликованы предварительные (незавершенные) результаты 3-ей стадии испытаний. Месяц назад Мурашко заявил, что испытания по 3-ей стадии закончены:

Также рад сообщить, Михаил Владимирович,  что по Вашему поручению мы проводили III фазу клинического исследования вакцины «Гам-КОВИД-Вак», или «Спутник V», которая  завершилась с участием пациентов старше 60 лет. Показан высокий профиль безопасности и эффективности вакцины. Сегодня идёт подготовка итогового отчёта. Получив уже новые данные о больших, даже огромных объёмах исследования, в котором были задействованы более 23 тысяч человек, фактически мы видим хороший профиль безопасности, и институт Гамалеи разрабатывает новые показания для вакцинации и использования вакцины.

http://government.ru/news/43385/

Но никаких результатов по эффективности он не привел. Месяц прошел, а отчета все нет. Пока не будет отчета - не будет и сертификации в других странах. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Но Ланцет же одобрительно написал )))

Самозомбирование, однако (с)

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 4 месяца)

Не Ланцет написал, эксперт одобрил. А при тех цифрах, что были озвучены, трудно было не одобрить. Но судя по росту заболеваемости цифры эти уже не актуальны.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

А человек, который не видит причины и необходимости вакционироваться, тоже антиваксер? Или надо непременно заявить что-то по поводу вакцины?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Если твоё решение не вакцинироваться остаётся твоим личным решением ты не оповещаешь о нём всех, до кого дотянешься и ты не убеждаешь никого присоединиться к твоему решению, ты не антиваксер. Но вопрос с рациональностью того убеждения остаётся прежним.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Рациональность выражается в том, что лично я и моё окружение не видит тех ужасов, которых нам показывают СМРАД. Рациональность выражается в том, что подавляющее большинство, если и болело, то легко или средне, как болеют ежегодно. И ничего необычного в этом не видели бы, если бы им не дудели круглые сутки в уши и не лишали бы обычной, привычной жизни.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Рациональность состоит в том, что существует информация, которая способна изменить мнение. Вот например, мой атеизм рационален - если я увижу сияющую лестницу, по которой с небес спускается Яхве во всём своём великолепии, я изменю своё мнение. Какие аргументы могут поколебать убеждённость антиваксера? Никакие, потому его убеждение полностью и неизлечимо иррациональны.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Яхве, как и ужасную болезнь, я не вижу, поэтому рационален. А у вас чистый перевёртыш в логике.

Аватар пользователя vm
vm(11 лет 8 месяцев)

То есть, если вам покажут сияющую лестницу с Яхве по телевизору, вы измените свое мнение?

Или чтоб перестать быть атеистом, нужно чтоб показывали каждый день раз по десять?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Пока я не узнал о существовании спецэффектов, показ по телевизору мог бы убедить. Но после того только непосредственное наблюдение. Вкладывать персты в язвы я вряд ли захочу, но поглядеть своими глазами таки придётся.

Аватар пользователя vm
vm(11 лет 8 месяцев)

Пока я не узнал о существовании спецэффектов

Ну а я вот (как и практически все меня окружающие) переболел Ковидом, пообщался с медицинским персоналом, увидел как они рисуют статистику. И терерь все эти цифры и ужасы в СМИ вызывют только тягостное недоумение.

Чтобы людей действительно убедить в необходимости вакцинации, нужно не показывать им спецэффекты, а для начала показать хотя бы эту сверх-смертельную болезнь

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 9 месяцев)

Ну ты сходи в ковидный госпиталь в чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

Ну поглядеть своими глазами можно и внушить с помощью гипноза, что  видел, а что нет.

Аватар пользователя Василий Петрович

Этот упырь с ушами сказал мне, что я мудак, когда я предложил ему поработать санитаром в ковидарии.

Страницы