Ув. alexsword опубликовал весьма любопытные данные о результатах вакцинации в армии, взятые из ежедневных отчетов Министерства обороны.
По приведенной ссылке можно обнаружить архив ежедневных отчетов, составленных по единой форме и содержащих детальную информацию о мероприятиях и текущих данных "по недопущению распространения новой коронавирусной инфекции".
Такой массив информации мне показался очень интересным, и я решил попытаться систематизировать ее хотя бы частично и представить в более наглядной и привычной форме.
Задача оказалась не очень простой. Архив содержит на настоящее время около 560 ежедневных отчетов, начиная с апреля 2020 года и заканчивая текущим днем. Обработать такое количество отчетов мне оказалось не по силам, и я взял каждый десятый отчет, разделив таким образом все отчетное время на 56 десятидневных блоков. Данные каждого взятого отчета я распространил или усреднил на весь десятидневный период, предшествующий дате отчета.
Каждый отчет содержит данные о количестве людей с положительными анализами (т.е., инфицированных) и об их состоянии - сколько госпитализированных, сколько на изоляции, сколько тяжелых и средней тяжести. Примеры такой информации приводит ув. alexsword, но опускает среднюю часть (выделена болдом), в которой приводятся данные о госпитализированных и изолированных :
"26.10.2021 (20:00)
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования, из которых проходят лечение:
- в госпиталях Минобороны России – 807 чел.;
- в лечебных учреждениях системы гражданского
- здравоохранения – 16 чел.;
- изолированы на дому – 527 чел.
Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания."
Эта средняя часть на самом деле очень важна, так как она позволяет понять, что приведенная цифра положительных1350 - это не вновь выявленные за сегодняшний день, а общее количество положительных, имеющихся на сегодняшний день. Средняя часть указывает, где находятся эти 1350 инфицированных.
Подобная информация также приводится еще для двух категорий:
- военнослужащих, в том числе курсантов и слушателей в высших военных учебных заведениях;
- воспитанников довузовских учебных заведений
Приводится также информация о гражданских специалистах МО, но они учитываются отдельно от военнослужащих, и мы их не рассматриваем.
Привычных нам данных о вновь выявленных инфицированных в отчетах нет. Чтобы извлечь из них эту информацию, пришлось пойти на некоторые ухищрения.
Ключевой параметр, который был в отчетах и оказался решающим в этом деле - число выздоровевших от ковида нарастающим итогом. Разность этих чисел в день N+10 (HN+10) и в день N (HN) дает нам число выздоровевших за 10 дней, предшествующих N+10, равное HN+10 - HN. Если мы разделим это число на 10, то получим среднее ежедневное число выздоровевших в период с дня N до дня N+10, равное (HN+10 - HN)/10.
Для вычисления ежедневного количества вновь выявленных инфицированных нам понадобится еще один параметр, имеющийся в отчетах - общее количество положительных, имеющихся на текущий день N (IN).
Изменение общего число положительных за 10 дней с дня N по день N+10 будет равно
IN+10 - IN
С другой стороны, изменение количества положительных за 10 дней будет равно разнице "прихода" (вновь инфицированных E за эти 10 дней) и "ухода" (выздоровевших H за эти 10 дней):
(IN+10 - IN ) = (EN+10 - EN ) - (HN+10 - HN )
Искомое количество вновь инфицированных E за 10 дней будет
(EN+10 - EN ) = (IN+10 - IN ) + (HN+10 - HN )
Разделив результат на 10, получим среднее ежедневное число выявленных инфицированных в период с дня N до дня N+10, равное
[(IN+10 - IN ) + (HN+10 - HN )]/10
На один график наложены кривые вновь выявленных инфицированных и выздоровевших. Видно, что кривая выздоровевших почти повторяет кривую выявленных с лагом в 3-4 недели.
Для ясности наложен также график уровня вакцинации военнослужащих в процентах - красная линия (по данным МО, взятым из прессы).
Для сравнения приведем график вновь выявленных инфицированных в Российской Федерации.
Сравнивайте и делайте выводы сами, отмечу только, что волны ковида второй половины 2021 года для армии значительно слабее, чем для РФ в целом.
Представляют интерес также графики общего количество инфицированных, имеющихся на текущий день, и госпитализированных.
Вызывает удивление большое количество госпитализированных - в среднем более половины от всех инфицированных. Вместе с тем, в отчетах указывается, что подавляющее большинство инфицированных не имеет симптомов, число тяжелых и средней тяжести пациентов - на уровне статистической погрешности: тяжелых - от 0 до 12, средней тяжести - от 0 до 23.
Можно предполагать, что в ВС РФ всех вновь выявленных, независимо от тяжести, госпитализируют для наблюдения, затем, через какое-то время, отпускают на внебольничный карантин. Медицинская оснащенность ВС позволяет это сделать без особого напряжения - развернуто 6745 мест в госпиталях, а также 700 мест в мобильных подразделениях.
Следует отметить, что максимумы пациентов тяжелых и средней тяжести достигались на максимуме волны варианта альфа в декабре 2020-январе 2021 гг. Для волн варианта дельта второй половины 2021 года эти цифры заметно ниже.
Комментарии
> Вызывает удивление большое количество госпитализированных - в среднем более половины от всех инфицированных.
Никакой мистики. В казарме условий и компетенций для карантина нет, проще отправить бессимптомного бойца в медслужбу для изоляции, а офицера или контрактника - домой.
Это не значит, что боец на больничке балду гоняет, хозработы всякие, еще что-то, но по расходу личного состава он будет числиться как госпитализированный.
С языка сняли, то же самое хотел написать.
Очень похоже на то. Тем более, в ранних, прошлогодних отчетах была запись - кроме "изолированы на дому" - "изолированы по месту службы".
зря нет авторского вывода![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
(и спасибо за исследование)
Выводы делать рано. Серьезная волна дельты в России только началась. Вот после нее и посмотрим (если переживем, конечно
).
Один вывод есть: "отмечу только, что волны ковида второй половины 2021 года для армии значительно слабее, чем для РФ в целом."
И вывод этот не совсем корректный. Посмотрите на график ниже (отсюда: https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_not... ):
На графике видно, что есть очень высокая корреляция количества протестированных и количества выявленных больных. Поэтому для вывода, что в армии волна ниже нужно еще знать количество проведенных тестов. Вот тогда сравнение будет корректно.
Сейчас же я вижу, что нынешняя высокая волна в России не намного выше предыдущих. Все зависит от количества тестов.
а что нынешняя волна в армии ниже предыдущих не видите?![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
это да. и от тестирующих. и от
Вы мое сообщение читали? Если да, то поймете, что для этого видения недостаточно информации.
кстати, а не устроит ли вас графиг госпитализаций![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
https://www.bbc.com/russian/news-54483793
хотя да, это же не медицинские исследования, за госпитализации дают премии врачам, ну и дальше сами продолжите...
Уважаемый Обломингов, у вас прям какие-то проблемы с подбором аргументов в обсуждении. Зачем, скажите мне, вы приводите график 2020 года при обсуждении пика осени 2021 года?
Короче, ищите тщательнЕе.
да, облажался впопыхах
но могли бы и сами сообразить, что искать надо госпитализации. там, по крайней мере, с тестами не будет вопросов. но уверен, что будут другие, да?
У вас реально проблемы еще и с обработкой информации? Разве вы не понимаете, что соотношение проведенных тестов и количество выявленных зараженных - это объективная характеристика эпидемии? А вот отдельно данные по количеству тестов, количеству зараженных, количеству госпитализированных и т.п. мало о чем говорят (для каждого из этих параметров нужна нормировка, чтобы исключить возможные системные погрешности).
Проблема. Я даже и не знаю, как вам объяснить, потому что для объективного анализа нужна хоть и минимальная, но подготовка в обработке полученных экспериментальных данных. Например, я ее постигал на лабораторных работах по физике в институте.
а по-моему вполне нормально оценивать силу волны количеством госпитализаций![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
про объективный анализ вообще не идёт речи. сами понимаете, для объективного анализа много чё нужно объективного
объективно.
Жалко, что это не только по-вашему, но и по-чиновничьему.
ну куда нам до таких то умов как вы![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
Ну раз вы скатываетесь на личности, то я вам также отвечу: сами не умеете анализировать цифры, так слушайте тех, кто умеет.
На госпитализацию весной 2020 тащили всх подряд. Даже бессимптомных. Куча блогеров выкладывали видюхи.
нашёл таки
под вашим чутким руководством.
https://amoskva.com/articles/covid-hospitalizations-stats
только по Москве. почти синусоида, однако
как вам?
в привитой армии не получше? хотя в армии все здоровяки, конечно. ну хотя чё я вам подсказываю.
И что эта синусоида говорит о запредельной тяжести текущей волны? Лично я вижу то же, что и осенью, когда ни у кого и мысли не было вводить локдаун.
А где соответствующий график для армии? В статье для армии есть только "выявленные", но нет госпитализированных. Да и критерии госпитализации в армии и в Москве, как было сказано в статье, несколько разные. Зачем вы сравниваете круглое с соленым?
может ещё и нагрузка на амбулаторное звено?
хз.
это, батенька, у вас уже глаз замылился от умственного перенапряжения
внимательно посмотрите на 3й график. в обсуждаемой статье.
Да, на графике не написано, поэтому упустил. И что это говорит? Как вы учтете разные критерии госпитализации в армии и в Москве, чтобы объективно сравнить два графика?
вот чуть ниже по ветке сам автор уже прокомментировал и ещё добавит, надеюсь.
Он сказал совершенно правильные слова: нужны четкие критерии. Вы уверены в четкости этих критериев?
но добавлю и от себя.
разные критерии госпитализации в армии и в Москве - да.
однако они более менее постоянные и там и там.
итак, по сравнению с новогодней волной: в Армии волна заметно снизилась, в Москве осталась почти такая же.
вывод оставлю
для вас
А можно какие-то доказательства?
ну, понеслась
то есть зимой госпитализировали по одним правилам, а сейчас по другим?
не, не сел бы я с вами в карты играть...
Насколько я знаю, и ВОЗ и Минздрав регулярно спускают обновленные рекомендации по борьбе с короной в соответствии с вновь накопленной информацией. Или вы считаете, что уровень знаний о лечении этого вируса летом прошлого года и сейчас одинаковый? Странное у вас понимание ситуации.
Посмотрите третий график в статье. Там есть кривая "Госпитализированные"
Интересно, что провал в новогодние каникулы есть и в Москве, и в армии.
Хочу отметить, что госпитализация госпитализации рознь. Как я отмечал в статье, в армии, похоже, госпитализируют всех подряд с положительными тестами - понаблюдать, потом, если все в порядке, отпускают на карантин. Благо, госпитальные мощности позволяют.
В Москве госпитализируют только с явными признаками заболевания. Если бы в армии так госпитализировали, то все госпитали стояли бы пустые.
спасибо, коллега
ценное замечание.
а какое ваше мнение вообще о "госпитализации" как о критерии оценки всяких там пандемий?
Если есть четкие критерии госпитализации, и она налажена, то как критерий оценки она чрезвычайно важна.
Особенно для властей, для них уровень госпитализации - основная проблема эпидемий, так как сжирает ресурсы и напрягает систему здравоохранения.
Это ключевые слова.
По данным тех же отчетов МО, ежедневное количество тестов за весь период примерно одинаковое и составляет около 12 тыс.
Это уже интересная информация. Теперь осталось выявить влияние вакцинации на снижение заболеваемости. Для этого нужно сравнить привитых с непривитыми. Если же такого сравнения нет, то могут играть роль другие факторы. Например, из-за высокой скученности личного состава, почти все уже перенесли заболевание. А на гражданке распространение идет медленнее, и по последним данным, с вирусом столкнулись около 60-70% населения.
На армейской выборке это сделать невозможно, хотя бы потому, что непривитых для выборки практически не осталось. А сравнивать армию с выборками из гражданского населения - в высшей степени некорректно.
Полностью вас поддерживаю. Поэтому вопрос причины снижения заболеваемости в армии пока, на мой взгляд, остается открытым.
это апофеоз
однако.
Это объективный анализ.
вы не в состоянии оценить собственную объективность. как и нормальность
вы это ещё понимаете?
Обломингов, вы неприятный собеседник. В предмете понимаете мало, переходите на личности, когда нечего возразить. Я не хочу больше метать перед вами бисер, потому что мне жалко своего времени. Поэтому желаю вам оставаться наедине со своими убеждениями. А объективность и нормальность наших позиций пусть оценивают те, кто случайно прочитает эту ветку.
Единственное, за что хочу сказать спасибо - это за ссылочку на питерское исследование, за которое вы меня же потом и обозвали вредителем.
вы, наверное, сильно удивитесь
но у меня от вас абсолютно симметричные впечатления.
выворачиваетесь как уж, лишь бы подогнать данные под вашу позицию. при это считая себя богом статистики и объективности, не иначе. ну даже не смешно уже, честное слово.
абсолютно согласен.
пожалуйста. и не обозвал, а назвал. ибо в этом (вредительстве) и есть суть вашей деятельности.
Если человек не разбирается в основах теории вероятности и азах статистики, то это нормально, что у него возникает такое мнение. Не в обиду вам. Люди, которые с этими вещами знакомы, и близко бы не посчитали, что я тут считаю себя богом. Вещи-то базовые.
во время наших с вами немногочисленных встреч вы уже сколько раз повторили о своих знания статистики и теории вероятности, что уже просто не осталось никаких сомнений в вашей высочайшей квалификации
ну и объективности, само собой.
спасибо, что снизошли. запомню навсегда эти уроки.
пс: и аватарка ваша на кого-то очень знакомого похожа...
Слава Богу! Я не зря прожил жизнь.
Какое-то сравнение можно будет сделать по армии между волной конца 2020 - начала 2021 гг. и волной (волнами) конца 2021 г. - когда эти последние закончатся.
И то весьма условное, т.к. к концу этого года изменились многие условия - санитарные меры, дисциплина, полнота выявления, критерии госпитализации, методы лечения и т.д.
Ну, что имеем, то имеем.
Согласен, что объективные сравнения по подобным данным очень затруднены. Поэтому и интересны целенаправленные научные исследования, которые изначально учитывают все эти тонкости при формировании тестовых и контрольных групп. Там можно действительно наблюдать чистые эффекты. Но таких исследований очень мало. Думаю, что на них целенаправленно не выдают гранты, другой версии у меня нет.
Сравните % госпитализированных на гражданке и % средних и тяжелых в МО и Вам станет ясно.
Проблема в том, что россицское общество не сильно похоже на казарму и войсковую часть. Хотя бы по половозрастному критерию.
Так что результат "вакцинации" в МО имеет место быть.
У жены на работе коллега заболела. Прививалась в апреле 2021.
"Эта музыка будет вечной"
Просто наблюдение. Ежегодная возможность заболеть новым штаммом гриппа не вызвала такой реакции.
Да, раньше такого не было. Что поделать - эволюция ...
Я с женой привился в июле. в октябре переболели всей семьей. Но течение болезни было очень слабовыраженное. Сын посопливил пару дней, супруга думала, что ноги промочила в холодной воде, пока не пропало обоняние, а так - ни температуры, ни кашля. У меня прошло тяжелее всего по сравнению с ними, неделя температуры, но на второй день приема антибиотиков (диагностированя пневмония, 5-10%) температура ушла, на пятый день всё пришло в норму. Еще через пару дней вернулся нюх ) Вот и всё.
А вот пару моих "непривитых" приятелей провели пару недель в реанимации. Им это очень запомнилось.
да, знаю несколько случаев болезни в своем окружении среди точно привитых(не купивших сертификат). НО, все в легкой форме, на уровне обычно простуды. У привитой тёщи, из группы риска(возраст, лишний вес, диабет, хронический бронхит), прошло как обычная простуда. Сам, находясь под одной крышей с заболевшими, не заболел, возможно бессимптомно.
Страницы