Ста­ти­сти­че­ский довод ЗА вак­ци­на­цию - и пред­ло­же­ние Мин­здра­ву по улуч­ше­нию сбора ста­ти­сти­ки

👁 27.2K 23:49 - 28/Окт/21 alexsword (13 лет 5 ме­ся­цев)
Аватар пользователя alexsword

Вчера мы об­суж­да­ли дан­ные МО РФ, из ко­то­рых видно, что вак­ци­на­ция даже всего лич­но­го со­ста­ва не ме­ша­ет во­ен­но­слу­жа­щим по­лу­чать ин­фек­цию, быть ее но­си­те­ля­ми и, по всей ви­ди­мо­сти, рас­про­стра­ни­те­ля­ми.

Из этого сле­ду­ет:

- вак­ци­на­ция вряд ли предот­вра­тит цир­ку­ля­цию ко­вид­лы даже после вак­ци­на­ции всех граж­дан

- рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит - речь о тех штам­мах, ко­то­рые уже в цир­ку­цу­ля­ции, где боль­шин­ство но­си­те­лей бес­симп­том­ны, при этом не ис­клю­че­но по­яв­ле­ние новых штам­мов с очень вы­со­кой смерт­но­стью).

- при вы­бо­ре "вак­ци­ни­ро­вать­ся или нет", нужно оце­ни­вать эф­фек­тив­ность кон­крет­ной вак­ци­ны и риски, воз­ни­ка­ю­щие из ва­ше­го воз­рас­та, со­сто­я­ния здо­ро­вья и про­чих фак­то­ров

Чтобы этот выбор был осмыс­лен­ным, я сфор­му­ли­ро­вал сле­ду­ю­щие по­же­ла­ния (на­де­юсь, Мин­здрав их учтет, и ор­га­ни­зу­ет сбор и ре­гу­ляр­ную пуб­ли­ка­цию дан­ных в этом раз­ре­зе, они нужны да­ле­ко не толь­ко мне, они и самим про­из­во­ди­те­лям вак­цин нужны, что перед Мин­здра­вом и Пу­ти­ным от­чи­ты­вать­ся, без них слож­но оце­ни­вать эф­фек­тив­ность):

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков / ве­ро­ят­но­стей (тя­же­лые сце­на­рии, смерт­ность) за под­пи­сью  Мин­здра­ва в раз­ре­зе по вак­ци­ни­ро­ван­ным и невак­ци­ни­ро­ван­ным для раз­ных воз­рас­тов и ос­нов­ных групп рис­ков, чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.  В том числе между вак­ци­на­ми - а то вак­цин уже целая куча, а какого-​​​​либо срав­ни­тель­но­го ана­ли­за я между ними не видел.   Сам про­ве­сти не могу из-за от­сут­ствия дан­ных в нуж­ных раз­ре­зах.

 

После об­суж­де­ния с ка­мра­дом oblomingov он дал мне на­вод­ку на раз­дел CDC, ве­ду­щий ста­ти­сти­ку в ука­зан­ном раз­ре­зе в США.  Увы, сле­ду­ет при­знать, что несмот­ря на ахо­вую си­ту­а­цию в эко­но­ми­ке, кон­крет­но в сборе дан­ных и раз­лич­ных мет­рик они часто нас опе­ре­жа­ют. 

Вот ве­ро­ят­ность смер­ти для раз­ных воз­раст­ных групп, по вак­ци­ни­ро­ван­ным и нет (в рас­че­те на 100 тысяч):

 

По­лу­ча­ет­ся, к при­ме­ру, что у невак­ци­ни­ро­ван­но­го в воз­расте 50-64 ве­ро­ят­ность уме­реть даже боль­ше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­но­го 80-​летнего.

 

А вот риски гос­пи­та­ли­за­ции (в рас­че­те также на 100 тысяч):

Здесь ана­ло­гич­ная кар­ти­на - у невак­ци­ни­ро­ван­ных 18-49 лет шанс за­гре­меть в боль­нич­ку почти в пару раз выше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­ных стар­ше 65.

 

Фак­то­ры, ко­то­рые ста­ти­сти­че­ски спо­соб­ству­ют тя­же­лым сце­на­ри­ям: хро­ни­че­ские по­чеч­ные за­бо­ле­ва­ния, хро­ни­че­ская об­струк­тив­ная бо­лезнь лёг­ких, за­бо­ле­ва­ния серд­ца, диа­бет, ожи­ре­ние.

По­лез­ный эф­фект на­ли­цо для всех воз­раст­ных групп (кроме детей, по ним дан­ных нет), мы видим со­кра­ще­ние риска гос­пи­та­ли­за­ции в де­сят­ки раз.

 

В общем, счи­таю, что на мой во­прос выше это вполне от­ве­ча­ет, ин­фор­ма­ции до­ста­точ­но, чтобы оце­нить эф­фек­тив­ность, ну и непло­хо бы уви­деть ана­ло­гич­ную стату по нашим вак­ци­нам (для каж­дой от­дель­но, чтобы можно было сде­лать осмыс­лен­ный выбор). 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: 
CDC
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла COVID without fear
@Со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра#Здра­во­охра­не­ние  @Ста­ти­сти­ка#Те­ку­щие дан­ные  @Стра­ны / гео­гра­фия#США  
#Био­без­опас­ность #Здо­ро­вье #Здра­во­охра­не­ние 
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Бы­лин­ный срач#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля alexsword | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

А по­че­му вот имен­но этой ста­ти­сти­ке из США можно ве­рить?

Разве ранее они не были за­ме­че­ны в мух­ля­же по эко­но­ми­че­ской ста­ти­сти­ке, на­при­мер ? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

А какой смысл ее под­де­лы­вать, так как любая стра­на или ор­га­ни­за­ция может ку­пить  и про­ве­сти неза­ви­си­мое те­сти­ро­ва­ние. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

США дадут дру­гой стране что то те­сти­ро­вать на своей тер­ри­то­рии? 

Это ок­сю­мо­рон.

 

Аа, понял. 

Ку­пить вак­ци­ну и про­ве­сти свои ис­сле­до­ва­ния в своей стране. 

Ну то такое.. США могут и не при­знать ре­зуль­та­ты, если они им не по­нра­вят­ся.

Да и прак­ти­ка от­ли­ча­ет­ся от кли­ни­че­ских ис­сле­до­ва­ний, как по­ка­за­ла жизнь. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Так дру­гие стра­ны за­ку­пи­ли и те­сти­ру­ют у себя, если они за­ли­пу­ху на­пи­са­ли, это уже бы вы­яс­ни­лось.   Но какая-​то по­греш­ность / рас­хож­де­ние ко­неч­но воз­мож­ны.  Хотя бы в силу мас­со­во­го ожи­ре­ния в США, а это фак­тор риска.  

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

Про­сто остав­лю эту ин­фор­ма­цию:

По­по­ва: от­ве­та на во­прос, какой уро­вень ан­ти­тел к ко­ро­на­ви­ру­су яв­ля­ет­ся за­щит­ным, пока нет

От­ве­та так и нет, какой уро­вень ан­ти­тел, по-​разному из­ме­рен­ный, яв­ля­ет­ся за­щит­ным и какой уро­вень ан­ти­тел яв­ля­ет­ся ди­а­гно­сти­че­ским, - ска­за­ла По­по­ва

А в осталь­ном, пре­крас­ная мар­ки­за, все хо­ро­шо, все хо­ро­шо.

 

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

Вам, ува­жа­е­мый, надо сна­ча­ла прой­ти ми­ни­маль­ный лик­без по им­му­но­ло­гии. По­по­ва не может от­ве­тить на этот во­прос по тому, что имун­ная си­сте­ма очень слож­на и не ис­чер­пы­ва­ет­ся един­ствен­ным па­ра­мет­ром.. Вам по­ка­зы­ва­ют ито­го­вую ста­ти­сти­ку, а вы всё в "грам­мах" пы­та­е­тесь из­ме­рять. У на­столь­ко слож­ных ме­ха­низ­мов кроме ста­ти­сти­ки дру­гих спо­со­бов оцен­ки нет.. 

Никто вам не даст ответ на ваш во­прос, по­то­му что это не пра­виль­ный  во­прос. На­ли­чие ан­ти­тел од­но­го или дру­го­го кон­крет­но­го вида это про­сто мар­кер, был кон­такт с воз­бу­ди­те­лем или вак­ци­ной или нет и на­сколь­ко давно он был, а то на сколь­ко высок уро­вень ре­аль­ной со­про­тив­ля­е­мо­сти он по­ка­зать не может! 

 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad (11 лет 1 месяц)

По­по­ва не может от­ве­тить на этот во­прос по тому, что имун­ная си­сте­ма очень слож­на и не ис­чер­пы­ва­ет­ся един­ствен­ным па­ра­мет­ром..

При этом она аб­со­лют­но точно знает, что ре­вак­ци­ни­ро­вать­ся нужно раз в пол­го­да. 

Аватар пользователя Tsito
Tsito (8 лет 9 месяцев)

а вы, ува­жа­е­мый, за­бы­ли, что имен­но сни­же­ни­ем уров­ня ан­ти­тел объ­яс­ня­ли необ­хо­ди­мость ре­вак­ци­на­ции каж­дые пол­го­да? Так кому нужно прой­ти ми­ни­маль­ный лик­без, может По­по­вой?

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Сколь­ко им­му­но­ло­гов раз­ве­лось, и все но­ро­вят про­ве­сти лик­без для По­по­вой!

За­щит­ный титр ан­ти­тел для каж­до­го че­ло­ве­ка может быть ин­ди­ви­ду­аль­ным, по­то­му что это лишь один из фак­то­ров со­про­тив­ля­е­мо­сти ин­фек­ции. Од­но­му может быть до­ста­точ­но титра 50, дру­го­му нужно хотя бы 200 для эф­фек­тив­ной за­щи­ты.

По­это­му и невоз­мож­но ска­зать, сколь­ко надо иметь в сред­нем по боль­ни­це. Кроме того, нужно как-​то со­брать огром­ную до­сто­вер­ную ста­ти­сти­ку, чтобы по­счи­тать ве­ро­ят­ность за­ра­зить­ся для раз­ных групп на­се­ле­ния с раз­ны­ми тит­ра­ми ан­ти­тел. Да еще и надо знать ис­ход­ные титры ан­ти­тел каж­до­го кон­крет­но в мо­мент за­ра­же­ния. Как вы себе пред­став­ля­е­те сбор такой ин­фор­ма­ции?

А на­счет пол­го­да - про­стей­шее со­об­ра­же­ние. Ваш лич­ный титр за пол­го­да может упасть (и, как пра­ви­ло, па­да­ет) в несколь­ко раз - не худо бы и под­стра­хо­вать­ся. Если же вы через пол­го­да по­ме­ри­ли ан­ти­те­ла и уви­де­ли, что титр почти не упал - такое вполне воз­мож­но, тогда зачем вам ре­вак­ци­ни­ро­вать­ся?

Но для этого нужно по­ме­рить ан­ти­те­ла. Если вы не хо­ти­те сда­вать кровь на ан­ти­те­ла (типа, влом) - тогда лучше на вся­кий слу­чай ре­вак­ци­ни­ро­вать­ся. Для вер­но­сти.

Аватар пользователя srazyda
srazyda (8 лет 9 месяцев)

/имун­ная си­сте­ма очень слож­на/

Вак­ци­на экс­трен­но сде­ла­на.

/на­столь­ко слож­ных ме­ха­низ­мов кроме ста­ти­сти­ки дру­гих спо­со­бов оцен­ки нет../

 

Смысл про­ис­хо­дя­ще­го с моей точки зре­ния.

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

 Вам, ува­жа­е­мый, надо сна­ча­ла прой­ти ми­ни­маль­ный лик­без по им­му­но­ло­гии

Я так понял, что Вы в им­му­но­ло­гии со­ба­ку съели. И не одну, на­вер­ное.

Может быть по­яс­ни­те:

Ми­нистр здра­во­охра­не­ния Бель­гии Франк Ван­ден­брук­ке со­об­щил пар­ла­мен­ту, что 70% гос­пи­та­ли­зи­ро­ван­ных с Covid-​19 в пе­ри­од с 16 по 22 ок­тяб­ря были «пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ва­ны» (236 из 333)

Видео

Сме­лее, ува­жа­е­мый им­му­но­лог. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь
Туфтонский рыцарь (13 лет 2 месяца)

Так с этим во­про­сом давно пора опре­де­лить­ся и перед при­вив­кой обя­за­тель­но де­лать тест на ан­ти­те­ла.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

А какой смысл ее под­де­лы­вать

Ковид из­на­чаль­но стал по­ли­ти­че­ским фак­то­ром, ко­то­рый очень ак­тив­но разыг­ры­ва­ют на всех уров­нях. Для до­сти­же­ния по­ли­ти­че­ских целей в США даже ре­зуль­та­ты вы­бо­ров счи­та­ли по-​особенному. Что уж го­во­рить о ма­ни­пу­ля­ци­ях ста­ти­сти­кой смерт­но­сти от ко­ви­да? И целей здесь может быть мил­ли­он.

По­это­му счи­таю, что до­ве­рять можно ка­че­ствен­ным ис­сле­до­ва­ни­ям с по­нят­ной про­ве­ря­е­мой ме­то­ди­кой.

 любая стра­на или ор­га­ни­за­ция может ку­пить  и про­ве­сти неза­ви­си­мое те­сти­ро­ва­ние

Тогда по­че­му так мало ре­аль­но ка­че­ствен­ных ис­сле­до­ва­ний эф­фек­тив­но­сти вак­цин? Думаю, что здесь не все так про­сто.

 

Аватар пользователя green
green (12 лет 4 недели)

А кто будет  ре­шать,что счи­тать ка­че­ствен­ным ис­сле­до­ва­ни­ем?По­се­ти­те­ли АШ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

А кто будет  ре­шать,что счи­тать ка­че­ствен­ным ис­сле­до­ва­ни­ем?По­се­ти­те­ли АШ?

Пуб­ли­ка­ции в ре­цен­зи­ру­е­мых ме­ди­цин­ских жур­на­лах. Так нор­маль­но будет?

Аватар пользователя green
green (12 лет 4 недели)

Там своя мафия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Там своя мафия.

То есть ве­рить нель­зя ни­ко­му? Тогда вы­хо­дит, что каж­дый сам для себя ре­ша­ет. Я не про­тив.

Аватар пользователя kredo
kredo (6 лет 7 месяцев)

Был, тут, непло­хой видос с при­ме­ра­ми... про по­доб­ные пуб­ли­ка­ции. Даже у меня в ком­мен­тах, озна­комь­тесь - лю­бо­пыт­но, хотя, со­вер­шен­но не уди­ви­тель­но)

пысы: кста­ти, Лан­цет рас­пу­стил свою ко­мис­сию по ко­ви­ду, о как)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Был, тут, непло­хой видос с при­ме­ра­ми... про по­доб­ные пуб­ли­ка­ции.

Я по­ни­маю. И при­ме­ров масса. Но ведь есть и доб­ро­со­вест­ные ра­бо­ты. И если не они, то есть ли аль­тер­на­ти­ва на се­го­дняш­ний день? 

Аватар пользователя kredo
kredo (6 лет 7 месяцев)

Во­прос пра­виль­ный ! И ар­хи­важ­ный ! Но, боюсь, что и ко­мис­сию свою они имен­но по­то­му и рас­пу­сти­ли - слиш­ком ве­ли­ко вли­я­ние внеш­них фак­то­ров. Тема то - слиш­ком ма­ни­пу­ли­ру­е­ма, и за­ин­те­ре­со­ван­ных сто­рон чуть боль­ше, чем все)

Аватар пользователя kredo
kredo (6 лет 7 месяцев)

Эти на­ре­ша­ют ... ))

я стоко не выпью (с)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 7 месяцев)

как-​будто "ка­че­ствен­ное ис­сле­до­ва­ние" невоз­мож­но под­де­лать smile37.gifс ко­вид­дис­си­ден­та­ми очень слож­но вести дис­кус­сию. ведь под­верг­нуть со­мне­нию можно всё, вплоть до ре­аль­но­сти на­ше­го мира smile37.gif

Аватар пользователя entrance79
entrance79 (5 лет 11 месяцев)

За у вас чер­тей все про­сто. По­ве­сил ярлык и до­во­лен. Глав­ное не ду­мать, а то моск уста­нет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

с ко­вид­дис­си­ден­та­ми очень слож­но вести дис­кус­сию. ведь под­верг­нуть со­мне­нию можно всё

А ар­гу­мен­тов про­тив этого со­мне­ния у вас, есте­ствен­но, нет? Джентль­ме­ны друг другу верят на слово?

И кто вам обе­щал, что все будет про­сто?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

По­яс­ни, по­че­му кто либо обя­зан ве­рить сло­вам че­ло­ве­ка, с ко­то­рым этот кто либо даже не зна­ком?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 7 месяцев)

дей­стви­тель­но smile37.gif сна­ча­ла надо по­же­нить­ся пуд соли съесть по­зна­ко­мить­ся. и толь­ко потом ве­рить.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

сна­ча­ла надо по­же­нить­ся пуд соли съесть

Нет, про­сто нужно ис­кать до­стой­ные до­ве­рия ис­точ­ни­ки. Если же вы не до­ве­ря­е­те ни­ка­ким ис­точ­ни­кам, то зачем вы об­ща­е­тесь на фо­ру­ме с незна­ко­мы­ми людь­ми?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Пь­пыт­ка уйти от от­ве­та от­кро­вен­но сла­бая.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев (5 лет 9 месяцев)

А сколь­ко стоит на­ри­со­вать ста­ти­сти­ку "какую надо"? И вто­рой во­прос до­ста­точ­но ли пла­те­же­спо­соб­на биг­фар­ма чтобы по­вли­ять на ста­ти­сти­че­ские служ­бы? И тре­тий во­прос на­сколь­ко биг­фар­ма за­ин­те­ре­со­ва­на в ста­ти­сти­ке оправ­ды­ва­ю­щей вак­ци­ни­ро­ва­ние? И чет­вер­тый во­прос что биг­фар­ма ска­жет жерт­вам вак­ци­на­ции когда нач­нет всплы­вать уби­тый есте­ствен­ный им­му­ни­тет и дру­гие по­боч­ные по­след­ствия вак­ци­ни­ро­ва­ния?

любая стра­на или ор­га­ни­за­ция может ку­пить  и про­ве­сти неза­ви­си­мое те­сти­ро­ва­ние.

А оно по­ли­ти­кам надо? Свя­зы­вать­ся с биг­фар­мой по­вы­шая шанс раз­де­лить участь Кен­не­ди или про­сто про­иг­рать "вы­бо­ры". И за какие день­ги свя­зы­вать­ся с биг­фар­мой в наше то время кры­си­са и сплош­ных рас­пи­лов. Прям вижу как при­бал­ты или укра­ин­ству­ю­щие ба­ры­ги  смело вста­ют про­тив биг­фар­мы в за­щи­ту ок­ку­пи­ро­ван­но­го на­се­ле­ния. Вот Лу­ка­шен­ко встал на за­щи­ту сво­е­го на­ро­да от биг­фар­мы. Ценю. Но ок­ку­пан­ты! Им бы рас­про­дать это на­се­ле­ние кому ни­будь.

Аватар пользователя Доброжир
Доброжир (3 года 6 месяцев)

можно ве­рить?

Неве­рие гре­хов­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный срач) ***
Аватар пользователя sheridans
sheridans (7 лет 11 месяцев)

А смер­ти слуг бо­жьих от ко­ви­да от неве­рия в силы божьи? 

Аватар пользователя green
green (12 лет 4 недели)

Ста­ти­сти­ке какой стра­ны вы ве­ри­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый (3 года 5 месяцев)

Сей­час на­бе­гут ан­ти­про­тив­в­се­го и нач­нёт­ся.. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Уже.

Уче­ные из немец­ко­го Гёт­тин­ген­ско­го уни­вер­си­те­та вы­яс­ни­ли, что новые ва­ри­ан­ты SARS-​CoV-2 с му­та­ци­я­ми в S-​белке могут по­ста­вить под угро­зу эф­фек­тив­ность вак­цин от ко­ро­на­ви­ру­са, так как устой­чи­вы к ней­тра­ли­за­ции ан­ти­те­ла­ми. Ис­сле­до­ва­ние опуб­ли­ко­ва­но 28 ок­тяб­ря в жур­на­ле Nature.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Вчера у Охри была ста­тья с рас­пре­де­ле­ни­ем по вре­ме­ни ча­сто­ты об­на­ру­же­ния раз­ных штам­мов, неко­то­рые ва­ри­а­ции были та­ки­ми, но это не по­мог­ло им - почти всех дель­та вы­тес­ни­ла.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Вы­во­ды пока рано де­лать, по­смот­рим, что даль­ше будет. Я слы­шал, что вак­ци­на­ция в тео­рии раз­го­ня­ет про­цесс му­та­ций.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Не то чтоб раз­го­ня­ет - сни­ма­ет дав­ле­ние от ста­рых "со­бра­тьев".

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

К со­жа­ле­нию ссыл­ка ведёт на из­мыш­ле­ния жур­на­шлюш­ки и там об­ры­ва­ет­ся. Из-за этого непо­нят­но что фак­ти­че­ски вы­яс­ни­ли в Гёт­тин­гене: ве­ро­ят­ность по­яв­ле­ния се­ро­ти­пов или что некая уже име­ю­ща­я­ся ва­ри­а­ция фак­ти­че­ски яв­ля­ет­ся се­ро­ти­пом?

Пока что у ко­ро­на­ви­ру­са се­ро­ти­пов не было.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Какая-​то мут­ная пуб­ли­ка­ция. Пы­та­ют­ся ней­тра­ли­зо­вать какого-​то оди­ноч­но­го му­тан­та на какой-​то куль­ту­ре кле­ток неко­то­ры­ми мо­но­кло­наль­ны­ми (!) ан­ти­те­ла­ми. Вроде бы не очень по­лу­ча­ет­ся. Ма­лень­ко по­рас­суж­да­ли о по­тен­ци­аль­ной опас­но­сти по­доб­ных му­тан­тов.

Ссыл­ки на ори­ги­наль­ную ста­тью в Nature нет.

В общем, Ра­би­но­вич рас­ска­зал по те­ле­фо­ну. 

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

В том, что вак­ци­ны ра­бо­та­ют, как им по­ла­га­ет­ся, со­мне­ва­ют­ся лишь ма­ло­об­ра­зо­ван­ные. Про­бле­ма в дру­гом - конца этой вак­ци­на­ции не обе­ща­ют. Т.е. до конца своей жизни люди будут каж­дые пол­го­да ко­лоть­ся вак­ци­ной (хо­ро­шей, оте­че­ствен­ной), а в слу­чае про­пус­ка укола - немед­лен­но по­ра­жать­ся в пра­вах. Это био­тех­конц­ла­герь, мечта Со­ро­са и ему по­доб­ных. ЫМХО

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый (3 года 5 месяцев)

Вак­ци­на это хо­ро­шо, но вак­ци­на­ция это плохо. Я вас пра­виль­но понял? 

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

Вак­ци­на - это вак­ци­на. А недоб­ро­воль­ная (по факту) вак­ци­на­ция каж­дые пол­го­да - это ку­рят­ник. По­про­бу­ешь пе­ре­стать ко­лоть­ся, сразу ста­нешь бес­прав­ным. О таком ли меч­та­ли наши пред­ки?

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 2 месяца)

Наши пред­ки, меч­та­ли в т.ч. о том чтобы не дох­нуть от "про­сту­ды", со­вре­мен­ная ме­ди­ци­на дала людям в руки от­лич­ный ин­стру­мент - вак­ци­ны, но зна­чи­тель­ная часть со­вре­мен­ни­ков ока­за­лась не очень ум­ны­ми людь­ми и от­ка­зы­ва­ет­ся этим поль­зо­вать­ся, из-за  этого при­хо­дить­ся вво­дить непо­пу­ляр­ные меры.

Аватар пользователя sheridans
sheridans (7 лет 11 месяцев)

Смерть от ко­ви­да невак­ци­ни­ро­ван­ных есть очист­ка че­ло­ве­че­ства от био­не­жиз­не­спо­соб­ных (типа му­со­ра).Смертьот ко­ви­да вак­ци­ни­ро­ван­ных - судь­ба типа. Грубо,но факт. Чем боль­ше людей умрёт  - тем мень­ше но­си­те­лей за­ра­зы. Опять факт. Выбор есть - ду­мать и де­лать его.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 21 час)

И какие у вас, до­ро­гуш, "права" ото­бра­ли?

Пол года го­во­рю - борь­ба за вы­ми­ра­ние на­се­ле­ния Рос­сии идёт через приз­му "права".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя zummer
zummer (3 года 10 месяцев)

Есть давно из­вест­ный и эф­фек­тив­ный метод при­об­ре­те­ния им­му­ни­те­та к ЛЮБОЙ ре­спи­ра­тор­ной ин­фек­ции, ко­то­рую вы под­це­пи­ли — теп­ло­вая ин­га­ля­ция.
Надо всего лишь ре­гу­ляр­но ды­шать го­ря­чим воз­ду­хом из фена (3-5 мин) пару раз в день или по ста­рин­ке, паром от го­ря­чей кар­тош­ки.
Но­си­тель ин­фек­ции, пе­ре­гре­ва­ясь, по­вре­жда­ет­ся и по­па­дая назад, 
в ор­га­низм с ды­ха­ни­ем, ста­но­вит­ся но­си­те­лем ин­фор­ма­ции для ан­ти­тел, чем и со­зда­ет или уве­ли­чи­ва­ет им­му­ни­тет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вые на­бро­сы в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 7 месяцев)

Это ин­те­рес­но! Пара уточ­ня­ю­щих во­про­сов:

1) Если я ин­фек­цию уже под­це­пил, то ин­фор­ма­ция, как вы вы­ра­жа­е­тесь уже есть во мне, зачем чем-​то ды­шать до­пол­ни­тель­но?

2) Если "но­си­тель ин­фек­ции, пе­ре­гре­ва­ясь, по­вре­жда­ет­ся" то ин­фор­ма­ция тоже не со­всем адек­ват­ная по­лу­ча­ет­ся, по­вре­жден­ная?

3) Какой тем­пе­ра­ту­ры дол­жен быть воз­дух из фена/кар­тош­ки? Можно не ис­поль­зо­вать ан­ти­био­ти­ки для от­кры­тых ран тогда? Подул на ранку из фена, но­си­тель и подох, и куча ин­фор­ма­ции по­па­ла в ор­га­низм.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

вирус для по­лу­че­ния им­му­ни­те­та надо при­бить и разо­брать на зап­ча­сти. при тем­пе­ра­ту­ре 45 и выше жи­ро­вая обо­лоч­ка ви­ру­са раз­ва­ли­ва­ет­ся и можно при­сту­пать.. 

ды­шать надо не из фена, ко­то­рый по­то­ком воз­ду­ха сдует всех за­дох­ли­ков и об­рат­но в ор­га­низм они не по­па­дут, а либо на­но­тех­но­ло­гич­ной кар­тош­кой либо греть феном сам нос так чтоб про­гре­лось со­дер­жи­мое:) в иде­а­ле надо вдох­нуть то что вы­дох­нул, кон­струк­ции раз­ные могут быть, хоть длин­ная труб­ка до­ста­точ­но­го объ­е­ма с внеш­ним на­гре­вом. вспом­нить если со­вет­ских вре­мен уста­нов­ки в по­ли­кли­ни­ках - вот такие..

вак­ци­на Чу­ма­ко­ва собсно и есть клас­си­че­ская из уби­тых ви­ру­сОв, далее ор­га­низм сам все сде­ла­ет.

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 7 месяцев)

Какой-​то ком­пот по­лу­ча­ет­ся. Вот вам еще во­про­сы:

1) Вы разо­бра­ли вирус, и им­му­ни­тет у вас на "зап­ча­сти" вы­ра­бо­тал­ся, но мне нужен им­му­ни­тет на цель­ную ви­рус­ную ча­сти­цу.

2) А если вирус был у ко­то­ро­го нет жи­ро­вой обо­лоч­ки?

3) От­ку­да бе­рет­ся жи­ро­вая обо­лоч­ка ви­ру­са (если у него такая есть)? От хо­зяй­ских кле­ток? По­че­му тогда я могу пить го­ря­чий чай и не раз­ва­ли­ва­юсь на зап­ча­сти в сауне?

4) Ви­ру­сы для по­лу­че­ния вак­цин инак­ти­ви­ру­ют "го­ря­чей кар­тош­кой"?

Аватар пользователя mksval
mksval (10 лет 2 месяца)

1) Вы разо­бра­ли вирус, и им­му­ни­тет у вас на "зап­ча­сти" вы­ра­бо­тал­ся, но мне нужен им­му­ни­тет на цель­ную ви­рус­ную ча­сти­цу.

 Что за чушь. Нет та­ко­го по­ня­тия "им­му­ни­тет на цель­ную ча­сти­цу". 

Ис­хо­дя из ва­ше­го по­сы­ла ор­га­низм ни­ко­гда не рас­по­зна­ет вирус с неболь­шой му­та­ци­ей, но это не так.

По­чи­тай­те что такое эпи­то­пы. Даже на С белок, ко­то­рый яв­ля­ет­ся ча­стью ко­ро­ны, и об­ра­зу­ет­ся в ор­га­низ­ме в ре­зуль­та­те вак­ци­на­ции, нет ре­ак­ции как на что-​то цель­ное. В ор­га­низ­ме вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся де­сят­ки ан­ти­тел ко­то­рые ре­а­ги­ру­ют на раз­ные части этого С белка. Имен­но по­это­му сни­жа­ет­ся эф­фек­тив­ность спут­ни­ка к Дельта-​штамму или дру­гим штам­мам ви­ру­са, так как он не ре­а­ги­ру­ет на му­ти­ро­вав­шие части, но спо­кой­но рас­по­зна­ет 70-90% остав­ших­ся нетро­ну­ты­ми ча­стей С белка.

Страницы

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 следующая › последняя »