Если отбросить в сторону всё нытье и инсинуации по поводу длинной руки "трубы Путина", которой он "душит" Европу ценами на газ, и взглянуть несколько с иного ракурса, то возникнут сильные подозрения, что фрицы дадут разрешение на запуск СП-2 этак только в апреле-мае 2022.
А зачем фрицам СП-2 раньше?
На том, что у них есть в газовых хранилищах - перезимуют.
А свое население Германия еще со времен массового заселения мигрантов в хер не ставит.
Ну замерзнет немного условная Северная Рейн-Вестфалия и что?
Проблемы Вестфалий только что избранный бундестаг не колышат.
Бундестаг и фриц-правительство может четыре года спокойно "грабить корованы" до следующих выборов.
Немецкая промышленность пострадает от не запуска СП-2?
Разве? В Бюргерную ж поставки газа по прежнему по долгосрочным контрактам, и цена никак не 1000$ за 1000 кубов газа для промышленности.
Так что Германии как-то достаточно параллельно на все эти пляски европейцев с газом.
И что будет СП-2 запущен, что не будет - главнюкам бюргеров сейчас не критично.
А вот оттягивание запуска СП-2 открывает перед немцами окно возможностей
- придушить французов, а то ишь чего надумали жабажоры! пытаются Германию подсидеть на роли главного государства ЕС;
- заставить по стойке смирно вытянутся остальные страны, которые прооленили долгосрочные контракты на газ, показав кто в европейском доме хозяин;
- обанкротить немалое количество европейских конкурентов для германской промышленности, и рынки сбыта отжать;
- помахать Урсуле гинекологическим тазомером в плане "мы с газом, а проблемы ЕС должны волновать Брюссель, а не Берлин".
И это только основные плюшки Берлину от затягивания запуска СП-2
Так что главный бенефициар от высоких цен на газ и его дефицита - не ГазПром, Кремль, Россия, а ... Берлин.
И именно Берлину сейчас выгодно как можно дальше тянуть с запуском СП-2.
Что, собственно, Берлин и делает.
Европа привыкла немцев воспринимать как практичных и исполнительных инженеров, когда те не развязывают мировые войны..
А теперь пришла пора Европе узнать что такое немецкая хитрожопость
З.Ы.
Конечно же, это личное мнение, но если немцы одобрять СП-2 только весной 2022, то стоит к немецкому понятию "ордунг" добавить "хитрожопый".
Особенно если фрицы весной 2022 разрешат СП-2, наполнят свои почти полностью опустевшие к тому времени газовые хранилища, а этак в сентябре 2022, силами своих зеленых с бундестага ... снова запретят поставки газа по СП-2
Комментарии
Германии в первую очередь жизненно важно проверить свою новую "зеленую" систему на жизнеспособность в реальных условиях.
У них кстати в этом году тонули от наводнений, а им было пофиг на своих граждан.
Техас уже проверил
США точно так же клали на своих граждан в случае ЧС. Просто у них там не богадельня. Принцип другой.
Но США уже обманули Европу с поставками СПГ. А вот это уже чистейшее кидалово. Когда он понадобился в ЕС - США сказали что у них нету.
А теперь Германия точно так же имеет право кинуть остальных лимитрофов ЕС. Особенно Польшу.
Насчет Польши - так мы всегда за
И дело не в исторической памяти, а в том, что ляхи реально ухи переели.
Я вот читаю и тоже думаю, кто же дороже всех встрянет от этого?... Кому и надо пообломать крылья? Россия через Укру газ режет. А с СП ограничат немцы. Полякам пора готовить бабки за угольные ТЭС?
Полякам пора готовить бабки за угольные ТЭС?
Полякам пора готовится к очередному разделу
Вылизывая жёппу звездно-полосатому Шерхану они надоели и Германии, и России.
Более того, пшеки даже Бацку умудрились выбесить, не смотря на его прошлую мнахавэхтарностць
А французов-то это как душит? В ЕС Франция чуть ли не единственная страна с развитой атомной энергетикой.
Франции, наоборот, кризис в плюс - а то зеленобесы уже нацелились на то, чтобы их ядерные реакторы позакрывать. А тут есть шанс объявить АЭ - "зелёной".
Не мешайте. У мужика стоит цель - доказать, что справедливые цены на газ выгодные не России, а Германии.
Откуда вы знаете какая у меня цель?
Ни разу не угадали.
Цели нет. Просто задумался, с чего именно Берлин то тянет с вводом СП-2. А оно фрицам выгодно :)
Всем фрицам - сомневаюсь. Германия - потребитель газа и одна из немногих стран ЕС с реальной промышленностью. Но группе фрицев завязанных на энергопоставки, высокие цены вполне могут быть выгодны.
И газ у Германии на этот сезон есть и без СП-2.
В отличии от многих других стран Европы.
До весны фрицам закаченного газа хватит для себя и своей промышленности.
Так почему бы фрицам не воспользоваться предоставившейся возможностью подмять Европу под себя еще больше?
Но группе фрицев завязанных на энергопоставки, высокие цены вполне могут быть выгодны
А это отдельная немецкая песня
Не исключаю появление на европейском спотовом рынке газа объемов оного, которые получает Германия по долгосрочному договору.
Только совсем не по 270-300$ за 1000 кубов
Если оное не уже
Как хватит если их заводы уже закрываются. В частности по удобрениям.
Или предумышленно делают так, чтоб закрылись.
Чтоб скупить затем за бесценок, сменить вывеску и снова как ни в чем не бывало продолжить гнать удобрения.
Это один вариант.
Второй - а кто сказал, что именно из-за высокой цены на газ?
Спокойно может быть закрылись на переоборудование, техническое обслуживание, да еще и с полными складами готовой продукции (поздняя осень - спрос на удобрения должен быть низким, не весна ж и посевная)
Так что весь этот плач Ярославны насчет "мы - закрылись" у немцев - как по мне, так не более чем пиар-лапша на уши.
И спокойно после Нового Года снова откроются.
На слово верить буржуям не стоит. Надо детально смотреть, почему закрылись. Высокая цена на газ - отмазка. Тем более по удобрениям. Выше будет цена для аграриев в итоге. И те, кряхтя но купят, так как цену в конце-концов переложат на покупателей сельхозпродукции и так далее до кошелька отдельно-взятого гражданина.
А с чего вы решили что немцы тянут? Немецкий регулятор вроде как всё подготовил для передачи в Еврокомиссии ( читай Брюссель). На днях в новостях было....
Не совсем так.
https://www.gazeta.ru/business/2021/10/26/14137303.shtml
26 октября 2021
Так, по словам Митраховича из Фонда национальной энергетической безопасности, в настоящее время позиция партии «Зеленых» во главе с Анналеной Бербок по вопросу ввода в эксплуатацию СП-2 принципиально расходится с победившими на выборах социал-демократами (СДПГ) под руководством Олафа Шольца.
«Европейцы стали энергетическими заложниками собственной политики. В Германии существует серьезная бюрократическая проблема, связанная с отсрочкой формирования правящей коалиции после сентябрьских выборов в бундестаг. И BNetzA (регулятор германского энергорынка), очевидно, ждут определения политического блока, который и будет вершить судьбу СП-2. Вдруг, например, министром энергетики станет кандидат от «Зеленых»? Тогда о полной заполняемости труб можно будет вообще забыть», — подчеркнул Митрахович.
Однако он добавил, что даже четырехмесячный срок, отведенный на сертификацию операторов газопровода, не станет окончательным, ведь после этого европейским чиновникам необходимо будет получить одобрение от Министерств энергетики стран ЕС, а также разрешение от Еврокомиссии, в состав которой входят откровенные противники ввода СП-2. Фактически, при наихудшем сценарии решение о запуске могут вынести к середине 2022 года.
В свою очередь, Пикин из Фонда энергетического развития отметил, что помимо явного политического фактора ввод «Северного потока — 2» в эксплуатацию тормозит сам механизм судебной процедуры сертификации, который, согласно европейскому законодательству, составляет минимум четыре месяца, из которых на данный момент прошел только один. То есть крайний срок ратификации СП-2 при наихудшем сценарии может состояться в конце зимы 2022 года, что поставит под удар и без того кризисный энергетический рынок Европы.
Вот и подумалось, а с чего это и немцы такие неторопливые стали по СП-2?
Пригляделся, а там - чудо-чудное, диво-дивное.
Не запуск СП-2 в сезон зимы 2021-2022 немцам окажется не мене выгодным чем его запуск.
Вот в лето 2022 СП-2 станет критичным и для немцев.
А эту зиму они и их промышленность на своих запасах спокойно пересидят.
В отличии от большинства стран Европы.
Так почему бы немцам, пользуясь случаем и под шумок, и не расчистить себе экономическую поляну Европы?
думаю им свой чернобыль устроят недаром беспилотники неопознаные над ихними аэс летали
"Чернобыль" куда логичнее было устраивать при низких ценах на электроэнергию.
с развитой атомной энергетикой
И как это поможет тем французским предприятиям, у которых углеводороды в качестве исходного сырья для производства товаров?
Не одной электроэнергией питается промышленность для технологических процессов и выпуска продукции.
Из 220В полимеры не выдуешь :)
Не говоря уж о том, что атом - перекрывает только около 40% потребностей французкого энергорынка.
Так что и по лягушатникам высокие цены и дефицит газа ударит сильно.
Педивикия говорит о доле в 70.6%. То есть, чуть менее, чем полностью.
Что, касаемо цен, то, разумеется, "ударят". Но ощутимо меньше, чем по конкурентам.
Размещение французских АЭС в 2011 году. Атомная энергетика вырабатывает 70,6 % электроэнергии во Франции
Электроэнергия - это только часть энергорынка.
Хорошо, еще нагляднее, хотя и гротескно.
Предположим из-за высоких цен на энергоносители (газу, уголь, мазут) и прочих "ветряки замерзли", генерация электричества только от АЭС во Франции.
то есть 3/10 Франции или "во тьму" и остановку промышленности, или жесточайшая экономия электричества (кроме ночного спада потребления), плюс рост цены на электроэнергию, так как спрос больше чем предложение.
Конечно, ударит. Кто же спорит.
Но во Франции это будет 3/10, а в Германии - 10/10.
Франции будет неудобно, а немцы и всякие восточно-европейцы - помрут.
Еще раз, а кто сказал ,что у немцев мало газа?
Они и без СП-2 зиму спокойно пройдут.
Следующую - нет, и лето 2022 - нет, если оно будет жарко.
Но до апреля-мая 2022 вот уж кому-кому, а фрицам газа должно хватить.
Так об этом и речь. Что фрицы с лягушатниками ужмутся и выживут (хоть и без праздника), а остальные - нет. О чём спор-то?
Моё утверждение было, что у французов сейчас энергетические дела ничуть не хуже, чем у немцев, а стало быть, прижать лягушатников энерго-кризисом у бюргеров не получится.
Ага, чего сейчас спорить?
Время покажет.
Напомню лишь о классике.
"Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"
А тут не 300%.
Тут маячит на горизонте возможность передела под фрицев всей экономической поляны ЕС
У гансов, как бы их не перевоспитывали, в генах есть тяга к построению рейхов
.
Военным путем не удалось, так почему бы не экономическим?
Тем более ведущая экономика Европы уже и давно.
А тут вынуждены учитывать каких то жабоедов и мнение лимитрофов.
Да, хоть и затюканная, но гордость не позволит фрицам оное долго терпеть!
И вот, подвернулся момент, когда ЕС бегает по потолку в поисках газа, а в руках у фрицев оказался "волшебный вентиль".
Вот и предположил, что оной возможностью Берлин воспользуется, но сделав вид, что вобще не при делах, и они конечно за запуск СП-2, но процесс сертификации такой длительный, а там еще и зеленые в правительстве завелись.
А потом "Брюссель тянет", "Литва против", "на компрессорной станции сторож заболел" и еще сто пять отмазок, почему СП-2 не может быть запущено ни сегодня, ни завтра, и вобще только к апрелю 2022
Фрицам то пофиг, у фрицев газ на зиму 2021-2022 есть.
Даже если предположить, что из-за сильных морозов и прочего форс-мажора не хватит немцам газа, то просто попросят ГазПром увеличить поставки именно в Германию, даже не запуская СП-2.
И ГазПром врядли откажет.
К тому же Германия может барыжить нашим газом. Потому как мы поставляем на 15%(может уже больше) больше чем в прошлом году.
для этого нужен не только газ, но и разрешение перепродавать
иначе они бы давно (несколько лет назад) уже заказали 500% и барыжили бы всей Европе
но и разрешение перепродавать
Пендосов с выдачей российского СПГ за свой американский - оное не останавливало.
Плюс сверхприбыль в качестве бонуса - так что предположу, что на спотовом рынке уже во-всю торгуют всякие посредники тем газом, который получают страны по контрактам от Газпрома, выдавая его за "дополнительное предложение".
Мимо такой схемы буржуи не пройдут :)
И ГазПром что сделает?
Юридически все ж чисто - контракты на покупку газа не нарушены, а куда его используют покупатели - уже ГазПрома не касается.
> Пендосов с выдачей российского СПГ за свой американский - оное не останавливало.
Думаю, что в данном случае оно было. Это не постоянная услуга, а разовая покупка на конкретную банку с конкретным литром конкретной жидкости, которую потом можно везти куда угодно.
> Юридически все ж чисто - контракты на покупку газа не нарушены, а куда его используют покупатели - уже ГазПрома не касается.
Мы тех контрактов не видели, но думаю, если бы так было - они бы всегда этим занимались и разные поляки бы не бухтели, что дорого. Поэтому, мне кажется, запрет такой в долгосрочных контрактах есть и он в основном пока соблюдается, с отдельными не очень большими нарушениями. А кто будет зарываться - потеряет скидку.
И вам напомню про "Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"
Так что к чёрту на все запреты, когда такая маржа приветливо машет ручкой
Млять, "реверс" Украины Вам приветливо машет ручкой..))
Да, но это весьма отдельный случай. Согласитесь, всё связанное с ЕвроМайданом - далеко не рядовое событие. Поэтому я про него не упоминал. В случае с Украиной - действительно от здравого смысла и законов отказались.
Но даже и тут есть ещё вопрос, у кого Украина "реверсит", ведь не у Германии же
Господи... Запад не играет по правилам, он их пишет ..и переписывает!! И только мощь России и зависимость от её ресурсов удерживает его.
08.08.08г. Украинский майдан и непризнание Крыма, дело ЮКОСа и 50млрд., когда пытались арестовать российскую собственность, беспредел Стокгольма и спортивных судов.., зависший долг "Януковича" с его евробондами.
Нет правды в Западном мире и никогда не было. "Большие состояния начинаются с Большого преступления."(с) А началось всё в Европе с Югославии и развала СССР.
У Германии 40 проц рынка это сама Европа! Душить платежеспособность своего ж рынка ? Рубить сук на котором сидишь ? .другими словами душить свою ж промышленность !
Было 40, станет 60%
Ради этого можно и легонько придушить Европу.
И дело не в рубке сука, а в экономическом захвате Европы.
Как вам сказать чтоб вы поняли?
О! Кошмаря Европу не запуском СП-2, Германия лет за пять спокойно выстроит свой очередной немецкий рейх. На этот раз - экономический.
Плюс идет передел не только мирового энергорынка (отжатие "зелеными" себе доли), а несколько больше - мирового экономического рынка.
А немцы не дураки, чтоб стоять в стороне, и не отжать себе кусок Европы побольше.
И не запуск СП-2 - неплохой для этого инструмент.
А с запуском СП .Германия и так станет царем горы .мы ей в этом поможем .ну а то что помурижить Европу и как ей наверное видней .но она передала разрешения в Еврокомиссию час все будет зависеть от Брюсселя !
Германия и так станет царем горы
Вы не путайте царя горы с очередным рейхом имени фрау-фюрер
Запуском СП-2 здесь и сейчас Германия возьмет кусок газового пирога ЕС.
А не запуском СП-2 до весны 2022 - раком под себя поставит половину экономики ЕС.
Ни в коем случае !она царь только с нашего благословения и воли ! От Лиссабона до ....
Из мирного атома стиральных порошков, пластиковых тазиков и прочей химии без газа не намутишь.
Придется срочно вернуться в суровый быт 50-х и тулить металл в повседневном быту, а портки стирать хозяйственным мылом.
Нет.
СП 2 - реально мощный инструмент... Уже только одним фактом своего существования... Сейчас ,как по мне, идет игра на выкидывание особо наглых посредников с рынка - тех же пшеков и хохлов... Германию соблазняют плюшками - иметь европейский газовый хаб и рулить там ценами. Опять же распоясавшихся пшеков приструнить... Посредники совместно с Брюсселем - понятно против таких раскладов.. Одни не хотят терять денежку и влияние, вторые - часть Власти.. Пиндосия свою лепту вносит... Это если брать основных заинтересантов... Вообщем - берем семки к пиву и наблюдаем за процессом... )))
Эт да, тема
сисегСП-2 еще даже не раскрыта.Всё только набирает обороты, несмотря на многолетнюю возню вокруг строительства СП-2
Москва, 28 окт - ИА Neftegaz.RU. Норвегия, 2й по величине поставщик газа в Европу после Газпрома, нарастила поставки газа в Европу в октябре до рекордного уровня за последние 5 лет.
Об этом написал в Twitter глава отдела Газ и энергетика S&P Global Platts И. Джозеф.
Норвегия не сдерживается в своем стремлении заработать на европейских ценах на газ.
Октябрьский экспорт приближается к 5-летнему максимуму, который обычно приходится на середину зимы.
Основным направлением стал экспорт в в Великобританию, за ним следуют Германия и Нидерланды.
Он отмечает, что Норвегия идет впереди всех в оптимизации добычи газа:
Планируется увеличить объемы поставок на 8 млн м3/день.
В октябре 2021 г. уровень поставок газа из Норвегии в Европу достиг 330 млн м3/сутки:
Глава норвежской Equinor А. Опедал заявил, что для компании это вызов, чтобы посмотреть, может ли она добывать и экспортировать больше газа, пишет Reuters.
Кроме того, в компании ожидают высоких цен на газ на протяжении всей зимы.
Мировые цены на газ способствуют росту доходов компании, однако они вряд ли будут постоянными, заметил руководитель госкомпании.
Большую часть газа Норвегия продает на спотовом рынке или по контрактам, привязанным к биржевой цене.
27 октября 2021 г., котировки на хабе TTF с доставкой газа на день вперед находились на уровне около 1,07 тыс. долл. США/1000 м3, тогда как год назад они не превышали и 200 долл.США/1000 м3.
По словам главы Equinor, если в Европе и Азии будет мягкая зима, рынок, возможно, будет на пути к балансу между спросом и предложением к концу зимы и весной 2022 г.
Глава отдела Газ и энергетика S&P Global Platts И. Джозеф отмечает, что большую часть газа Норвегия поставляет сейчас в Великобританию, так как там цены на топливо еще выше.
Еще 1 причина переориентации потоков — в Германии, например, снижается потребление из-за высоких цен на газ.
Кроме того, страна активно использует уголь для генерации и восстановилось производство электроэнергии на ветряных станциях (ВЭС).
Напомним, Equinor и ее партнеры получили разрешения на увеличение добычи газа с 1 октября в 2021 г.
Объем добычи углеводородов Equinor за 2021 г. составил:
Скорректированная прибыль за квартал составила 9,771 млрд долл. США, что в 12,5 раза больше чем год назад.
Экспорт Газпрома в Европу в октябре 2021 г. существенно ниже прошлогодних показателей.
Для сравнения:
С одной стороны, из-за высоких цен снизился спрос на российский газ по долгосрочным контрактам.
С другой — Газпром экспорт в 2021 г. не продает на эту зиму дополнительных объемов на своей электронной торговой площадке.
В компании заявляли, что выполняют все контрактные обязательства, а допзаявки осуществят после запуска Северного потока — 2.
к ним вопросы будут
С одной стороны, из-за высоких цен снизился спрос на российский газ по долгосрочным контрактам.
В долгосрочных (заключенных давным давно), насколько помню цена газа привязана к нефти с полугодичным лагом.
Да и Владимир Владимирович сказал на днях, что Германия получает газ по 270-300$ вместо 1000+ которые на биржах.
Так что, на мой взгляд, причина падения экспорта по (!)долгосрочным контрактам не в высокой цене на газ.
А в чем? А кто точно скажет?
Например, помнится в сентябре Газпром заявил, что контракты выполняются в полном объеме, но больше газа поставить не может, так как в России "внезапно (!) начался отопительный сезон" и спрос на газ вырос в России
Безотносительно основной темы. Давно по Европе ходит такая фраза про Израиль и Германию:
"Хорошие торговцы стали хорошими солдатами, Хорошие солдаты стали хорошими торговцами".
Вот с кем на переговорах расслабляться нельзя, так это с немцами. Немецкие договоры не очень толстые. Пацаны угарают по кодифицированному римскому праву, всё что в договоре не написано, то решается в соответствии с немецким законодательством (или как договорились) и с обычаями (немецкого) делового оборота. А ещё там есть пунктик, "все имеющиеся устные договоренности после подписания настоящего договора юридической силы не имеют". Всё, что вам немцы когда-то обещали, это просто обещания. Это фишечка такая, про неё знать надо.
Даже американцы так себя не ведут. Если они что-то пообещали за пределами договора, особенно если это не стоит больших денег - обязательно сделают. И, да. американские договоры обычно гораздо толще, чем немецкие. Чтобы исключить прецедентность и неоднозначность англосаксонского права американцы предпочитают договариваться обо всём на берегу и на бумаге.
Не, китайцы круче немцев и евреев вместе взятых.
Китайцы - особая статья. Их надо как детей, на правильных небольших пинках подгонять в правильном направлении, неизменно выражая своё дружеское почтение и хорошее отношение. На немцев можно поорать - утрутся и забудут, деньги на кону. На китайцев - нет. Кто первый потерял лицо, тот ВСЕГДА будет снизу. Только широко улыбаясь и на пинках к счастливому будущему. И, да, в составе китайских делегаций, всегда есть китайцы, всё, прекрасно понимающие, по-русски. Это надо держать в голове всегда.
С японцами почти тоже самое, но они НЕ китайцы, и я с ними мало дела имел, чтобы хоть какие-то выводы делать.
+1
Тем более, что немцы те еще торгаши, так неужели они спокойно пройдут мимо волшебного вентиля не выжав с него пользу какую только можно?
А вот от при наличии проблем у ряда стран Европы с газом и отсутствием оных у фрицев потомки Бисмарка отомстят Европе и за Антанту, и за Второй Фронт, а особенно за присутствие французов на капитуляции.
Платить и каяться насаждают в Германии в массы, а вот "старые фамилии", предположу, что с этим мало согласны до сих пор, и в этот раз, сделав выводы из первых двух Мировых Войн, решили с Востоком не ссориться, а направить лыжи на Запад, выбрав на этот раз не танки, а экономику.
Короче, нельзя списывать и желание фрицев отомстить Европе и уж с третьей попытки подмять её всерьез и надолго, хоть только и экономически. Впрочем, экономика в долгосрочной перспективе приводит к тому же захвату европейских стран Германией. Мягкому, плавному, без кровопролитий, но захвату. Хотя де-юро те будут независимые, а де-факто и экономически - под немцами. Кстати, и России это выгоднее - лучше с немцами решать вопросы по Европе, чем с невменяшками из НАТО или Брюсселя.
Не может быть? Может. Рекомендую просто вспомнить на волне каких настроений (в том числе и не на последнем месте было недовольство немцев Версальским Миром и жажда реванша) Гитлер пришел к власти.
Так вот, не думаю, что жажда реванша и после Второй Мировой делась среди старых немецких фамилий. И цель в виде экономического захвата Европы Германией считаю более чем реальной. А тут подарок с Востока свалился - волшебный вентиль в немецкие руки.
Кстати, фрицам за то надо благодарить хохлов и пшеков
Если б те не были мудаками, СП и СП-2 не было
А тут оп! и хитрожопый ордунг! и драг нах вест экономически )
Страницы