Не плачь, Израиль!

Аватар пользователя v_promyslovsky

      «Ибо нет ничего тайного,

что не сделалось бы явным…»

                    Лк 8:17

 

     Довольно лет тому назад, пребывая уже в изрядном возрасте, довелось мне впервые посетить Иерусалим. В числе прочего, побывал я и у Стены Плача, где по заведенной традиции в расщелине промеж священных камней оставил записку – «Не плачь, Израиль!».

     И камни те, будучи на протяжении тысяч лет немыми свидетелями великих событий, ответили мне, поведав историю давно минувших дней…

 

Наследники Рима

     События, о которых пойдет ниже речь, имели место быть в Иудее, находящейся уже длительный срок под Римским владычеством. Периодически против завоевателей вспыхивали народные волнения, но силы были слишком неравными…

     И вот во времена правления императора Тиберия пастыри иудейские в лице первосвященника Иерусалимского Храма Каиафы и его ближайшего окружения принимают, как впоследствии оказалось, судьбоносное не только для еврейского народа, но и всего человечества решение: уничтожить Рим финансовым способом. И когда тот рухнет, самим стать «Новым Римом» со столицей в Иерусалиме.

     В те далекие времена многочисленная еврейская диаспора, разбросанная по всему средиземноморью, как и требовал Моисеев Закон, платила десятину Храму, что многократно облегчало поставленную задачу. И начинается планомерное изъятие из обращения римской податной монеты.

     Одним из дошедших до нас письменных свидетельств этой истории является эпизод из Нового Завета, когда фарисеи хотели уловить в словах Иисуса и подослали к нему задать вопрос – «…позволительно ли давать подать кесарю или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу», Мф 22:17-21.

     Обратите внимание, спрашивают – «позволительно ли давать», но Иисус отвечает – «отдавайте». Разница в том, что когда ты даешь – даешь свое, а когда отдаешь – возвращаешь то, что тебе по праву не принадлежит.

     Вопрос о том, ведал ли Иисус о планах иудейской верхушки или нет, для нас остается открытым. Но несомненно одно – этим ответом он подписал себе смертный приговор, ибо в его ответе был усмотрен тонкий намек на покушение устоев Рима.

     Последовавшие за этим события, перевернувшие весь ход мировой истории, подробно описаны евангелистами на страницах Нового Завета и наиболее точно выражены в словах Каиафы: «вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб», Ин 11:49-50.

     Уже во второй половине I-го века метрополия начинает испытывать значительные трудности, связанные с финансированием имперских институтов и поддержанием в надлежащем состоянии инфраструктуры из-за серьезного расстройства денежного обращения, что сопровождалось увеличением налогового бремени на подведомственных территориях.

     Все это не могло далее оставаться безнаказанным, и нити заговора тянутся в Иерусалим…

     Развязка наступает в 66 году, когда прокуратор Иудеи Гессий Флор, по команде из Рима, потребовал от Иерусалимского Храма, в лице его первосвященника – Матфия, внести в казну дополнительно 17 талантов серебра (около 600 кг), в чем ему было отказано. Тогда прокуратор из своей резиденции в Кесарии лично прибыл в Иерусалим, где снова получил отказ.

     И как ранее был предан на распятие сын плотника, так и теперь, по причине сребролюбия, не в силах расстаться с украденным, пастыри иудейские отдают на заклание целый народ…

     Повторно получив отказ, Гессий Флор отдает приказ находящимся в его подчинении силовым структурам провести операцию по насильственному изъятию означенных ценностей, в результате чего погибает несколько тысяч человек и оказывается разграбленным Храм. В ответ на действия римских властей в Иерусалиме вспыхивает народное восстание, быстро распространившееся по территории всей Иудеи…

     Заканчивается это восстание для судеб еврейского народа весьма плачевным образом. В 70 году осажденный римскими легионами пал Иерусалим. Храм в поисках украденного был разрушен до основания, что не осталось камня на камне, но ничего так и не было найдено. Сокровища Храма бесследно исчезли.

     И остается только догадываться, в какое количество сребренников была определена цена крови целого народа?..

 

Наследники саддукеев

     За время существования Второго Храма, за исключением периода династии Хасмонеев (140-37), все его первосвященники, вопреки существовавшей до того традиции, занимали и пост председателя Синедриона, и принадлежали исключительно к саддукейской школе, представители которой отличались своим богатством и роскошным образом жизни.

     И только за несколько лет до падения Иерусалима и разрушения Второго Храма, во время народного восстания, саддукейские первосвященники утрачивают свою власть и, до времени, на целую тысячу лет, исчезают с исторической сцены…

     По прошествии же означенных лет от описанных выше событий, когда на папский престол в Риме восходит Урбан II, который по происхождению был французским дворянином из графства Шампань, в результате 1-го Крестового похода (1096-1099), Иерусалим вновь оказывается под юрисдикцией Рима…

     И вот в 1119 году в Иерусалиме девять рыцарей, направленных на Святую землю с секретной миссией, в число коих входил и Гуго де Пейн ­– французский дворянин, бывший вассалом и доверенным лицом графа Шампанского, ведущего свое родословие от Меровингов, образуют рыцарский орден со штаб-квартирой, находящейся в крыле королевского дворца, расположенного в пределах мечети Аль-Акса. И на что следует обратить особое внимание ­– члены ордена состояли друг с другом в кровном родстве.

     Последующие девять лет они занимаются археологическими изысканиями на территории Храмовой Горы, топография которой за последние тысячу лет, с момента разрушения Второго Храма, сильно изменилась. Причем, персональный состав ордена на протяжении этих лет не менялся, за исключением того, что в 1125 году его членом становится также и куратор проекта – граф Шампанский.

     Наконец, в результате «трудов праведных», археологические изыскания успешно заканчиваются. И с этого момента начинается их триумфальное восхождение к вершине власти, что представляется совершенно невозможным для ордена «Бедных воинов Христа и Храма Соломона». Именно такое официальное название на Соборе в Труа (1128) получает рыцарский орден, наиболее известный под именем «Ордена Тамплиеров».

     И теперь, когда пазлы сходятся, можно с большой степенью достоверности предположить, что династия первых франкских королей Меровингов была основана потомками тех самых саддукеев, покинувших осажденный Иерусалим, и владевших секретом сокровищ Второго Храма.    

     Получив в свое распоряжение сокровища Храма, тамплиеры начинают планомерно подсаживать Европу на ростовщическую иглу, в результате чего «бедные рыцари» сосредотачивают в своих руках огромные материальные богатства.

     К концу XII века, когда сокровища Второго Храма благодаря ростовщической деятельности тамплиеров превращаются, в том числе, и в долги аристократических домов Европы, пребывание рыцарей Ордена на Святой Земле теряет практический смысл. Их присутствие теперь необходимо в Европе для выбивания означенных долгов. Именно с этим и связана сдача Иерусалима сарацинам в 1187 году. И со временем деятельность тамплиеров становится угрозой потери своей независимости для европейских монархий, что не могло более оставаться безнаказанным…

     И вот, в пятницу, 13 октября 1307 года во всех тамплиерских командорствах, находящихся на территории Франции, появляются стражники с указом короля Филиппа IV, предписывающим незамедлительно арестовать всех членов ордена и конфисковать его имущество. Но несметные сокровища ордена, о которых ходили легенды, так и не были обнаружены. И следы избежавших расправы тамплиеров теряются где-то на территории Испании, Швейцарии и туманного Альбиона…

 

Наследники тамплиеров

     История не знает сослагательного наклонения: что было бы, если бы?.. Но после открытия Нового Света и начала «наводнения» Старого Света золотом и серебром с Американского континента происходит революция цен – резкое уменьшение товарного покрытия стоимости золотых и серебряных монет, с чем в предшествующие века человечество еще не сталкивалось.

     И руководствуясь исключительно «благими намерениями», чтобы каким-то образом подавить инфляцию, выпускают в обращение так называемый «вечный пфенниг» – монету, не подлежащую периодической реновации. Таким образом, появляется возможность накопления монет частными лицами.

     Начинается Реформация. На смену прежней религиозной парадигме – «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие», приходит другая – «Раз ты богат, значит, Бог к тебе благоволит». И в результате состоявшейся трансформации денежной системы человечество оказывается на пороге новой страницы своей истории – эпохи колониальных войн и первоначального накопления капитала.

     Можно представить, какими темпами происходило первоначальное накопление, что уже во второй половине XVI века в испанском протекторате – Нидерландах состоялась первая буржуазная революция. Но накоплению капитала требуется тихая и надежно защищенная от посягательств извне гавань, и последующая буржуазная революция при непосредственном финансовом участии голландских банкиров происходит уже в середине XVII века на берегах туманного Альбиона. И более чем на двести пятьдесят лет, вплоть до 1-ой Мировой войны, Англия становится основным форпостом финансового интернационала...

     К концу XIX века территориальный раздел мира оказывается в основном завершенным. И набирающие силу державы, но опоздавшие к разделу колониального пирога, упираются в ограниченность дальнейшего экономического роста без радикального пересмотра сложившихся сфер влияния.

     Принимая во внимание уровень развития военной мощи потенциального противника в лице Германии и её союзников, ширина Ла-Манша, отделяющего Великобританию от материка, оказывается уже недостаточной, чтобы гарантировать финансовому интернационалу сохранность своих авуаров. В этих условиях сидение на бочке с порохом становится неуютным, и он принимает единственно верное для себя решение: создать запасной аэродром на безопасном расстоянии от потенциального очага конфликта, но теперь уже – за «атлантическим проливом».

     После тщательной предварительной подготовки, проведенной кругом заинтересованных лиц, в декабре 1913 года Конгрессом США наконец принимается «Закон о Федеральном резерве», согласно которому в Федеральную резервную систему (ФРС), учредителями которой выступили частные лица, входят двенадцать федеральных резервных банков.

     Следует отметить, что при создании в начале ХХ века Федеральной резервной системы, в преддверии большой европейской потасовки, ничего нового придумывать не пришлось. Исторически сложилось так, что на самой вершине политической пирамиды всегда пребывают те, в чьих руках находится контроль над производством самого востребованного товара. И, по крайней мере, начиная от библейского царя Соломона, право на производство такого товара стала обеспечивать монетная регалия – исключительное право на чеканку податной монеты.

     В конечном итоге, по результатам уже двух мировых войн, когда на алтарь золотого тельца была принесена в жертву очередная часть человечества, одна из основных задач финансового интернационала по концентрации «золота предков» на вновь обретенной родине оказалась с лихвой перевыполнена. И благодаря чему продукция печатного станка ФРС становится основной резервной валютой.

     Но в экономике судного процента заложено непреодолимое, в рамках сложившейся за последние пятьсот лет системы финансово-кредитных отношений, противоречие – деревья до небес не растут! И для того, чтобы продукция ФРС и далее продолжала оставаться основной резервной валютой, финансовому интернационалу в лице США ничего не остается, как проводить политику развязывания локальных военных конфликтов в наиболее чувствительных для их основных конкурентов частях земного шара…

 

Наследники ФРС

     В силу того, что у финансового интернационала практически исчерпан ресурс для поддержания мирового доминирования, в обозримое время становится неизбежным переход на такой механизм денежного обращения, когда размер эмиссии национальных валют для обеспечения полноценного развития станет определяться исключительно потребностями суверенных государств.

     В настоящее время к таким государствам могут быть отнесены США, Китай и потенциально – Россия. С большой долей вероятности они и явятся точками кристаллизации вновь образующихся валютных зон, товарообмен между которыми станет осуществляться согласно паритета покупательной способности денежных единиц.

     В основание этих валютных зон будут положены новые принципы функционирования денежной, финансово-кредитной и банковской системы, при которых взимание ссудного процента будет поставлено вне закона.

     На этом и завершится историческое противоборство двух Израилей: Истинного – который от Духа, и мнимого – от разума лжеименного!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Альтернативная история.

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

историческое противоборство двух Израилей: Истинного – который от Духа, и мнимого – от разума лжеименного!

Мы знаем из под именами христианства и Запада.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Мы знаем из под именами христианства и Запада.

Истинно так!

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Это то самое христианство, разгром и раскулачивание которого которого, дало Европе возможность очень быстро реформироваться в капитализьм? ) Или то самое христианство, разграбив которое, турки смогли без передыху проводить дальнейшую экспансию? Или то самое христианство, которое поддерживало нацистов? Или то самое христиаство, которое говорило и говорит, что богатство это божье благославление и тем самым оправдывает роскошь патриархов и пап?

Религии всего мира одинаковы, афера в стиле "дядя купи кирпич". 

 

 

 

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Не смешивайте христианство и протестантизм, который есть в чистом виде антихристианство!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

протестантизм, который есть в чистом виде антихристианство!

А точнее, практический иудаизм

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Согласен!

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Вы все читайте, там про все христианства ). 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Ваше самомнение обратно пропорционально Вашему кругозору

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Верить в вымышленных друзей - это несомненно добавляет кругозора до невиданного уровня. :)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Уверения атеистов, что они ни во что не верят, совершенно беспочвенны. Все люди во что-то верят

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

А атеисты уверяют, что они ни во что не верят? Вы таких где нашли?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Здесь, на АШ.

Только и слышу: "наш критерий - наука и опыт, а вы-де во всё только верите"

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Здесь, на АШ.

На АШ? Давайте примеры, такскать - «где пруфы, Билли?» Тех, кто ни во что не верит! Религия - это ещё не всё.

Только и слышу: "наш критерий - наука и опыт, а вы-де во всё только верите"

«Слышите»? На АШ? А у меня только читать получается... НаУчите слышать графический текст? :))

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Это типичная софистика. Все люди верят, да. Только у атеистов она сопряжена с конкретными людьми или организациями, вера эта временная.

Например, отдавая деньги вперед - скажем импортеру автомобилей - верю что этот импортер, привезет мне автомобиль точно в срок и не обманет с комплектацией. А если обманет - его - условно скажем - посадят. Вера эта имеет совершенно конкретные реперные точки, по прошествии которых я получу результаты своей веры, и смогу либо верить либо не верить дальше. 

У религиозных - на все воля божья. Думай сам чего это бог вздумал тебя "наказать". 

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Это типичная софистика

:)) Чтобы уметь в «софистику» надо быть достаточно умным, здесь не тот вариант... :)))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Перевожу:

1) как и всякие язычники, атеисты веруют по мелочи и обычно во что-то полезное, а когда оно перестает быть полезным - перестают и верить. Атеисты гордятся такой своей способностью.

2) верующие во Христа постоянно вынуждены искать в себе недостатки и пытаться исправлять их по мере сил.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Ненадо переводить вы это не умеете. 

Это вера в то, что имеет временной реперные точки, и критерии измерения достижения результата. В основном, это действительно правда, чтото кратковременное. Но есть и проекты длинною в пару жизней. Но даже они имеют промежуточные результаты, позволяющее оценить дальнейшее. Те результаты веры или видны или по меньше мере доказуемы документально!

Вы же берете копаетесь в себе, исправляя зачастую несуществующие недостатки, независимо от того в чем реальный источник проблем. 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Не увидел ничего нового. Так оно и есть. Именно это я и переводил.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Нет, опять же софистика. Да у нас время временная. Но мы не перестаем верить в бесполезное. Мы перестаем верить в обманщиков. А бесполезным мы просто не пользуемся, оно бесполезное да. И да самое главное - когда результат веры подтвержден - те цель достигнута - это уже не вера, а факт. ;)

У вас по русскому языку было 2? Логику в школе не преподают а жаль. 

 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Мы перестаем верить в обманщиков

Я понял. Вы считаете, что верующие верят попам или веруют в Писание. Это распространная ошибка.

Верующие верят в Бога. И попы всего лишь служители при этом процессе. Перед Богом что поп, что прихожанин - одно и то же.

Агрессивные же атеисты верят во всякую мелочь, нет у них предмета веры, но есть стремление к этому предмету. Прошу не воспринимать это как желание уязвить. Я, батенька, к агрессивным атеистам отношусь нормально. Их стремление к вере может их спасти. А пока вера не обретена, они просто кидаются на верующих с проповедями, рушат церкви или пытаются запретить любые проявления церковной жизни. К сожалению, вера без Бога - всего лишь язычество.

Есть ещё классические атеисты, эти просто не оснащены концепцией божественного. Вот они впрямь неверующие. Поэтому им не нужны сектантские приемы агрессивного крыла атеистов, их не волнует эта посторонняя для них тема.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Вы считаете, что верующие верят попам или веруют в Писание. Это распространная ошибка.

Я вам так скажу - перетанете дуть в уши, и каждый будет верить сам во что ему надо и как он считает правильным. Как к попу то обращаться - "батюшка, отец" - в других религиях все тоже. А папу слушаться надо, это чисто заложеное генетикой правильное поведение :) 

Вы рассказываете как надо верить правильно. А вам то кто это сказал? :) Шатания - царям разводиться можно другим нельзя, индульгенции то можно то нет. (и православие тоже торговало), отношение к современной технике - то проклинаем то благославляем.  Верующие же вас слушают.  

То что вы называете аггресивным атеизмом - это просто социально ответственные люди - история показывает - "раскулачивание" да и просто закрытие церквей, сразу дает небывалый рост науки и техники, и финансового благополучия обычных людей. 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

перетанете дуть в уши, и каждый будет верить сам во что ему надо и как он считает правильным.

Тут народу и конец.

А Вы думали, убийство церкви на Западе - случайность? Или "поступь прогресса"? Ага. Обычная манкуртизация и разрушение горизонтальных связей в обществе.

То что вы называете аггресивным атеизмом - это просто социально ответственные люди

Самоназвание ваше известно, но для меня оно положняковым не является

 

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Церковь на западе убили еще в 16 веке. Ну в том виде в котором она прирастает в России и существует в Израиле(иудаизм) или Шиитское мусльманство.  Неслучайно, самые бедные страны в мире - это религиозно замороченые страны. Мусульманские, которым "бог" нефти не послал - все как один, а некоторые даже с нефтью.

У нас слава, богу :) это поняли, и начали сокращать религиознаые полномочия. Одни свидетельства о кашруте чего стоят. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Ваша религия убита вашими же доброхотами 2000 лет назад. Потому она и обросла таким богатым списком толкований и правил, что сама не живая.

Ну, а как ваши убьют остатки ритуала, тут и народу вашему конец.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Религиозная идентичность закончилась в средние века. ) Очнитесь вы в 21 веке уже. 

Израиль не вымрет, при наличии своей нации, религия для идентичности уже не нужна. Это кстати причина почему, у мусульман часто возникают проблемы с государственностью как таковой - универсальная религия. (в отличии от моно религий Израиля и России). 

Религия помогает в становлении государственности. Но после - только отбирает ресурсы не давая ничего взамен. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Религиозная идентичность закончилась в средние века

Согласно вашему учению да.

А на самом деле Россия до сих пор стоит по границе православной веры и воюет с иноверцами.

Израиль не вымрет, при наличии своей нации, религия для идентичности уже не нужна

Могу только приветствовать такой подход, когда дело касается Израиля.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

А на самом деле Россия до сих пор стоит по границе православной веры и воюет с иноверцами.

Тут - кроме как спилить мушку, никакого другого совета дать не могу.

Кстати, а в свете конфликта Украинского, я про томос. Почему они считают что Московский патриархат не канонические самозванцы? 

 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Тут - кроме как спилить мушку, никакого другого совета дать не могу.

Спиливайте. Мы не возражаем

про томос. Почему они считают что Московский патриархат не канонические самозванцы? 

Кто "они"? Американцы? Их это не волнует. Они знают, что без разделения веры оторвать укров от русских будет сложнее и работают над отрывом.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Какая разница кто это делает? Я спрашиваю подноготную, обоснование конфликта. Если не знаете то так и скажите ;)

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Основание конфликта не в поле религии.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

"раскулачивание" да и просто закрытие церквей,

Да какое, нафиг, «раскулачивание и закрытие»? Просто постановка этих организаций (церквей) вровень с другими и отсутствие административных и уголовных наказаний за неверование...

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Там разное было. По всякому боролись. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Это то самое христианство, разгром и раскулачивание которого которого, дало Европе возможность очень быстро реформироваться в капитализьм?

Нет. Откуда в Европе христианство, последние 1200 лет?

 Или то самое христианство, разграбив которое, турки смогли без передыху проводить дальнейшую экспансию?

Да... Но христианство при этом уничтожено не было. Всего лишь деньги потеряли.

Фиксация на деньгах с Вашей стороны  - интересна :)

Или то самое христианство, которое поддерживало нацистов?

Нет. Нацизм и расизм - продукты западной культуры, уже довольно далеко зашедшей по пути отхода от христианства к практическому иудаизму. Лютеранство, англиканство протестантизм - крайне ветхозаветные религии. Даже католики, сами от христианства отошедшие, до такого не докатились, ограничиваясь бесшумным геноцидом. Открытый геноцид по национальному признаку,  это всё ветхозаветные практики.

Что неудивительно. И сам процесс отгибания Европы от христианства, и происхождение некоторых европейских династий, и основные финансовые механизмы Европы... Таки да! Сдуру, по заносчивости отдали христианство всему миру, но попыток исправить ситуацию в свою пользу не оставили.

 Или то самое христиаство, которое говорило и говорит, что богатство это божье благославление и тем самым оправдывает роскошь патриархов и пап?

Христианство не практикует Божьих наместников на земле 

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Вы начисто не понимаете о чем говорите - все религии - это яд, и вытяжка денег у населения. Все независимо от названия бога и всех остальных составляющих. 

Нет религий хороших, все плохие, все афера..

Христианство не практикует Божьих наместников на земле 

Да все равно как главного называть. Хоть зеленым сыром. Просто обьясните зачем главному служителю бога и его подчиненным, жить в роскоши, делать нелегальный бизнес основанный на различных преференциях от государства? 

Еще раз - это всех религий касается. Ортодоксальное христианство в этом смысле вообще ничем не отличается от остальной лабуды. 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

все религии - это яд

Все яд, если переложить.

И все лекарство, если в меру.

Кстати, агрессивный атеизм - тоже религия.

обьясните

Как резко, однако, сузился круг претензий :)

Так я объясню: слаб человек. А убранство храмов, кстати, никому конкретно не принадлежит.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Все яд, если переложить.

И все лекарство, если в меру.

Если что-то дает вреда больше, чем пользы - "яд". Обратное - "лекарство".  Ваше обьяснение - софистика. Ибо "мера" - это уже не "философия",  а конкретика. 

Кстати, агрессивный атеизм - тоже религия.

Айнене ). Это вы верите в невидимых друзей и чудеса.  Атеизм - это не вера. Доказывать(в вашем понимании этого слова - верить) существование невидимого и неосязаемого - нет нужды. 

Как резко, однако, сузился круг претензий :)

Ну в общем вы не понимаете, надо конкретно обьяснять по шагам. Обьясните это - пойдем дальше. 

Так я объясню: слаб человек. А убранство храмов, кстати, никому конкретно не принадлежит.

Это не обьяснение, это отмазка, приведу пример - "был слаб, выциганил пару тысяч долларов у целовека обещав его исцелить молитвой" - а то что врачуемый умер - "понять и простить". И так далее. Софистика. Даже медицина насколько неточная штука, но она хотябы дает оценку шансов, "а не на все воля божья"

Кто с этого получает доход - тому и принадлежит. Я как то был в гостях  в одном из подмосковных монастырей. Так внутри (как монастырское имущество) - помимо мелких мастерских, находилось несколько цеховых линий по производству религиозного инвентаря, линия по разливу воды из артезианской скважины, довольно крупное СТО, которым, судя по всему и местные пользовались (там от советских копеек, до мерседесов пользовали). Это понятно не говорилось, но глаза то на месте. Как водится - без налогов. Церковь же, на нужды монастыря. Это не только у вас, у нас тоже такого полно. А вот например у протестантов (к слову) - нет. Для них налоги платят, и они их платят. 

И еще, когда я плачу "десятину" я хочу видеть результаты - в случае налогов государству - я вижу их, могу оценить и сделать какието выводы, хорошо или плохо (МЕРА - только вот я могу ее количественно и качественно определить в этом случае). 

Что дает "десятина" в церковном понимании - это кормить дармоедов которые пересказывают тебе один из вариантов "гарри поттера".  Жизнь конкретного индивидуума занесшего денег - не улучшается от слова совсем. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Атеизм - это не вера

Тогда агрессивные атеисты не вели бы себя как сектанты. 

Вы вот здесь проповедуете атеизм. Без веры, ага. Без веры, но с желанием в свою веру обратить...

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Я не проповедую, я обвиняю религии основанные на вере - в том что вы обманываете остальных, все. 

Но вы я вижу сливаетесь, на мои вопросы отвечать не хотите?

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Я не проповедую

Вам просто не нравится термин. Это ничего не меняет.

Вопросы Ваши я прочитал, отвечать ленюсь. Вы рассматриваете церковь как сборище бездельников, ничем не занимающихся, и перешибить эту уверенность невозможно - Вы отрицаете наличие души, а вся польза там.

Религия существует для врачевания и собирания воедино человеческих душ. Вы не приходите к врачу с лупой и не ползает по углам кабинета в поисках пыли, потому что верите в пользу врача для Вашего тела. Но Вы приходите с лупой в храм, потому что не верите в пользу для души. Практикуется  и обратный подход. Ничего не поделаешь.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Вам просто не нравится термин. Это ничего не меняет.

Я вам задаю совершенно конкретные вопросы, с примерами - ответа на них нет, и я подозреваю не будет. 

Вы отрицаете наличие души, а вся польза там.

Окей, попробую еще раз.

Врач говорит - вот ваши симптомы соответствуют вот этой болезни. я уверен на 90%. Лечение предлагаю вот такое. Оно либо симпоматическое либо реальное - он это тоже говорит. Озвучивает сроки или шансы. Можно поверить ему - следовать лечению, попутно контролируя лечение ощушениями, анализами и осмотрами. А можно пойти к другим, так сказать проконтролировать. 2 мнение 3 мнение. Неумный человек будет верить "красиво говоряшим", умный почитает про симптомы и действия лекарств, статистику наконец и выберет то, что по его мнению даст лучший результат. Но вы можете "контролируете" свою "веру", в данном случае. от и до. И да, можете хоть с лупой хоть с электронным микроскопом. Это ваше дело. 

С лупой в храм приходить не нужно, фактом аферы является анонсирование самой идеи религии. Безусловной и безоговорочной веры адептам "невидимого друга". 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

ответа на них нет

Да вот вам общий ответ: это неправильно, но это ничего не меняет.

умный почитает про симптомы

Человек ещё может умудриться вырезать себе аппендицит... если он хирург. И то не в одиночку.

Человек в одиночку не может ни выточить, ни вылечить себе душу. А врачей по изготовлению и лечению души нет.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

это неправильно

Препологается что я должен поверить утверждениям? без фактажа?  Вы просто "навязываете" свои "услуги" людям. Причем не чураетесь запугиванием. ну там гееной огненой, там у всех разное. 

 

Человек в одиночку не может ни выточить, ни вылечить себе душу. А врачей по изготовлению и лечению души нет

))) Как может быть врач того чего в природе нет?  Хотя есть - психолог называется. Делает тоже самое примерно. Только не душу лечит, а корректирует сознание и поведение. 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Вы просто "навязываете" свои "услуги" людям

Ой, уж обвязали всех, патрули по улицам ходят... Не выдумывайте.

Причем не чураетесь запугиванием. ну там гееной огненой, там у всех разное

В христианстве Бог есть любовь.

Я скажу Вам, что есть ад. Это когда Бог отворачивается от человека.  Не требуются такому человеку ни сковородки, ни бесы с вилами, он сам себе будет адом.

психолог называется. Делает тоже самое примерно. Только не душу лечит, а корректирует сознание и поведение. 

Именно. Врач душу не вылечит

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Ой, уж обвязали всех, патрули по улицам ходят... Не выдумывайте

Ну да, школ и больниц меньше - церквей больше. А так нене. 

В христианстве Бог есть любовь.

"По утру же, возвращаясь в город, взалкал. И, увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла"  :) 

Где вы видели вообще что бы что-то плохое продавалось? Конечно всегда будет добро и любовь. А остальное - "экцессы".

Именно. Врач душу не вылечит

Врач не занимаетеся лечением не существующих проблем. 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Врач не занимаетеся лечением не существующих проблем

Чуть больше ста лет назад наука не знала, что такое протоны и нейтроны.

С точки зрения человека "научно мыслящего", их и не существовало.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

А знаете с чего вообще пошел рост науки и техники? и вообще так называемый Ренесса́нс? Это когда народ начал класть с пробором на проповеди. Итогом церковных войн, в "бездуховной" по вашему Европе, начался беспрецедентный рост науки и техники. В соотношении с дореволюционной Россиией  1:10 не меньше, только по ученым звездам и учебным заведениям. Подобный рост Россия показала только при СССР, когда религию очень и очень серьезно прорезали. 

А про атомы  человечество знало еще в доримскую эпоху ). 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Знаете, откуда вообще пошел научный метод познания? Из монастырей.

А куда пришла Европа в результате "беспрецедентного роста науки и техники", знаете?

СССР, кстати, туда же пришел, только быстрее, поскольку был эффективнее Европы.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

По сути говоря, большая часть населения планеты до сих пор живет в средневековье. Чтобы пояснить, что это означает, я для начала расскажу, в чем же собственно заключается научный метод и как он возник.

Тут следует сказать, что до определенного момента научная и философская мысль исходила из весьма странных для современного человека посылок. Из того, что есть древнее знание, мудрое и окончательное, на которое только и следует опираться, а мир нужно познавать, делая логические выводы из оного знания. И никак более.

Под древними знаниями, сразу скажу, подразумевалась не только Библия, но и античные учения – например, Аристотеля. Однако сильно делу это не помогало – потому что и античные философы знали, разумеется, далеко не всё.

И где-то в 17-м веке различные философы и ученые во главе с Фрэнсисом Бэконом, образно говоря, возопили – «Ну нельзя же так!». Ну нельзя познавать мир, исключительно толкуя древние знания и с переменным успехом пытаясь их применить к реальности. Надо действовать наоборот – посмотреть на реальность, изучить реальные факты, обобщить их, и уже из этих результатов строить науку. Полагая исключительно реальные факты, выясняемые на практике, критерием истины – а вовсе не авторитеты, какими бы древними они ни были.

Так, собственно, и появился научный метод, каким мы его знаем сегодня.

 

Настало время очумительных историй. из монастырей, научный метод. Это те которые за "круглую землю" сжигали напрочь?

 СССР и был эффективней запада, потому что зашел куда дальше в отрицание религий. Это историческая обьективность. Там где убирают слепую веру - там сразу же начинают познавать мир какой он есть в реале. а не головах попов. 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Это те которые за "круглую землю" сжигали напрочь?

Не надоело сказки повторять?

СССР и был эффективней запада, потому что зашел куда дальше в отрицание религий. 

А потом он умер. Потому что без религии остался

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Ну да это на западе, в России просто не было науки равназначного качества. :) Но сжигать на костре никому не мешало. Стыдиться тут кстати нечего, ну кроме того, что эта практика продолжалась несколько дольше чем на западе. Все так делали. Времена такие. 

Последние казни через сожжение в России были приведены в исполнение в 1730-х годах — за богохульство, ересь, колдовство, или переход из христианства в ислам или иудаизм. Так, согласно документам архивов Свердловской области, за отступничество от православной веры в апреле 1738 года в Екатеринбурге был заживо сожжён башкир Тойгильдя Жуляков, а 30 апреля 1739 года там же сожжена 60-летняя башкирка Кисябика Байрясова, которая «крещеная обасурманилась».

 

Последний в России приговор к смертной казни через сожжение был вынесен за колдовство Андрею Козицыну в Яренске в декабре 1762 года. Однако Архангельская губернская канцелярия не утвердила приговор, поскольку указами Сената от 30 сентября 1754 года и 14 октября 1760 года был введён мораторий на смертную казнь; для Козицина смертная казнь была заменена каторгой.

СССР умер по многим причинам, но отсутствие религии в них точно не входило. 

 

 

Страницы