Ковидла в относительно здоровом молодом мужском коллективе: до вакцинации и после

Аватар пользователя alexsword

Данные ниже ни в коем случае не надо распространять на все общество, и особенно на группы риска (кого и нужно настойчиво  призывать к прохождению вакцинации, особенно тех из них, кто непосредственно в зоне вашей ответственности, так как там совсем другая статистика).   

Итак, армия, которая уже давно ведет ежедневные сводки и можно сравнить данные прошлого и текущего года на 26 октября.

Они интересны в качестве конкретной первичной информации по огромной выборке, как для оценки опасности инфекции в относительно здоровом и молодом мужском коллективе, который не шарится по курортам и высокодисциплинирован (что помогает в реализации карантинных и организационных мер), но при этом от общества не изолирован, так и для оценки численности бессимптомных распространителей  в этой группе до вакцинации и после (все военнослужащие прошли вакцинацию весной-летом 2021).

26 октября 2020 года:

В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

26 октября 2021 года:

В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.


Отметим, в частности, что очень высокий уровень вакцинации в армии никак не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса.   Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не в убийстве окружающих.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Это не только после вакцинации, но и после первого года столкновения с болезнью. Это тоже фактор, роль которого до конца неизвестна. Сколько было бессимптомных/легко переболевших больных точно не известно. Но их точно было очень много.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Армия благодаря высокой дисциплине, думаю, обеспечила очень высокое покрытие тестами.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Главный вопрос к этой статистике (который я уже задавал, но мне на него так никто и не ответил) - почему в ней нет "лёгких" больных? Условно говоря - потеря нюха+кашель - это "бессимптомный больной" или "больной средней тяжести"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Если вопрос непраздный, задайте его в пресс-службу МО РФ.

Скорее всего, есть какие-то конкретные маркеры (температура и т.п.) чье наличие позволяет отнести к средним, а отсутствие - к бессимптомным, регламентированные приказом по медслужбе.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Ну так по логике должны же быть между "средними" и "бессимптомными" "лёгкие"?
Как бы уже можно было убедиться, что вакцинированные реже болеют "тяжело", поэтому цифры по "тяжёлым" и "средним" у меня вопросов не вызывают. А вот отсутствие "лёгких" удивляет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Армия это минимум креатива, и максимум следования приказам с регламентами и разъяснениями.  Как было прописано, так и считают.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Из моего опыта армия это "похрену, солдат, что ты кашляешь и сопливишь, нехер от работы в медсанчасти про...ваться, а ну взял лопату и пошёл квадратить сугробы, всего -30 на улице".

Правда я в 2009-2010 служил, может, что с тех пор и изменилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

- Доктор, у меня слабость и сопли.

- Ты слабак и сопляк, встать в строй!

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Вово, у меня один сослуживец в госпитале лежал, и рассказывает - приезжает около часа ночи солдатик с лицом в кашу и офицер-сопровождающий в тот госпиталь и складно так вместе поют, мол, захотелось солдатику после отбоя на турнике поподтягиваться, и сорвался он прямо лицом на пол. А дедовщины у нас в части нет, что вы, мы ж элита, спецназ ГРУ.smile3.gif

В общем, нигде так не умеют мусор под ковёр заметать, как в армии. Такое у меня мнение после срочной службы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Заметают мусор везде, но в спецназ (ГРУ) набирается из отслуживших контрактников уже окого 20 лет.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

По крайней мере в моё время было не так. Я служил в Тамбове, в "лётке" (в/ч 24815). Ещё в городе была учебка РЭБ и как раз часть "спецназа ГРУ". Насколько он по настоящему "спецназ ГРУ", я не интересовался, но прыгать с парашутом на наш аэродром к нам из той части возили именно срочников. Помилосердствуйте - я в увольненние в город-то один раз за службу смог отпроситься - к "дембельке" шевронов на рынке купить. Откуда у меня точные данные про тот "спецназ ГРУ" - я и номера той в/ч не знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

В СССР и в 90-е в спецназ призывались в т.ч. срочники, прежде всего спортсмены. Сейчас отбор по другим принципам.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Ну, я как бы и писал выше по ветке комментариев, что служил ещё при Сердюкове и сейчас что-то могло измениться. Взять тот же "тихий час" после обеда - приказ-то вышел накануне моего дембеля, да только что офицеры, что мы-срочники только пальцем у виска покрутили. Если есть план полётов на день, то нужно работать и его обеспечивать, а не дрыхнуть после обеда - так считали мы. А сейчас, слышал я, этот тихий час таки внедрили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

"Контракт" у срочников и контракт в спецназе не одно и то же. В спецназе "дедов" нет, но по мордасам получить можно.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Работе желудка ничто не должно помешать! ;-)
      А то у нас в части иногда практиковали - сытный обед . И!(сразу) на полосу препятствий. 

Просто ужас! ;-)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Это запрещено уставом. 30 минкт должно проити. 

Но у нас тоже такое практиковали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вы бы год события сначала уточнили

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Любой год с 2002 по наст. время служба в спецназе (ГРУ) по контракту, зарекомендовавших себя. Обращение только через военкомат.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Я имел в виду год о котором говорил автор сообщения. 

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

2021 год.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Он написал что служил при сердюкове. 

Я конечно понимаю что сердюков жив и те кто служит сейчас тоже условно служат при сердюкове. Но он явно имел ввиду не это. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Блин, у вас тут такая дискуссия. Скорее всего спецназом ГРУ называлась у нас эта часть. Там до сих пор есть срочники. 

https://voinskayachast.net/suhoputnie-voyska/specialnie/vch54607

Служил я в 2009–2010. В профиле ссылка на мой ВКонтакт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Части спецназ ГРУ или не ГРУ если есть срочники.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Сердюков, Министр Обороны РФ 2007-2012.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Надо правильно выбирать дату:

14.10.2021

2.2 В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлен 1 151 военнослужащий с положительными результатами тестирования,...

Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 1 чел.; в состоянии средней тяжести – 10 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

В МВД и ФСБ заметают гораздо ретивее(если можно так выразиться).

В принципе - никому не нужны скандалы,. которые выставят на обозрение всему обществу("грязное бельё").

Если всё можно порешать между собой.smile13.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

а зелёнкой помазать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

аналогично призыв 1-09, и то же самое в плане попыток обращения в санчасть. в итоге несколько раз "харэ филонить" закончилось полутора месяцами в 442овкг

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Причина обращения в с/ч - прыщ на носу? Правильно, что отфутболили...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Если медбрат получил распоряжение каждый день проверять температуру военнослужащих подразделения и направлять неблагополучных на тестирование, он будет это делать. Остальное, к кому отнести пациента и как его лечить решает врач медсанбата/госпиталя. Врач и отчитывается вышестоящим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ха. Чем он будет проверять? Градусником в ном экземляре на роту? А если вылать всем по гиадуснику то через пару днеи половины уже не будет. 

Или бесконтактным который у человека комнатную температуру может показать?

 

В общем, непростое это дело.

Надо медбрату всем выдать градусники. Проследить. Собрать. Выделить время в распорядке дня. Это только кажеться что все это легко. 

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Сейчас бесконтактные измерители температуры не проблема. Измеряет точно, за секунду. После вакцинации военнослужащих наблюдают несколько дней, это требование важно для военных медиков и статистики. За невыполнение медбрата могут наказать. В обычном режиме температуру меряют по необходимости.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Как они за секунду меряют можно легко кбедиться в любом близжаишем  учреждении. 

За неуставняк тоже наказывают. Делаем вывод что неуставняка нет? 

Наблюдение в несколько днеи после вакцинации - реально. 

Отслеживание самочуствия всех солдат в течении длительного времени - нет. 

 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(12 лет 7 месяцев)

служил тогда же. был приказ командира части - мерять температуру два раза в день. градусники выдали бесплатно. поэтому на утреннем построении и на вечерней поверке все стояли с градусниками подмышкой. тех, у кого температура выше 37.2 отправляли в медроту, а там либо на неделю в изолятор на территории части, либо в госпиталь.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Лёгкая форма - это и есть бессимптомная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

Не знаю, как считается в армии, но мне обычный врач говорил, что по их классификации легкая форма ковида - это без развития пневмонии. Т.е. если у тебя температура, ломота, слабость и прочие прелести, тебе прописали антибиотики, но сатурация выше 94, то твой случай отнесут к лёгкой форме ковида. Это нифига не бессимптомное течение. 

Аватар пользователя Фермер_из_сибири

Как бы уже можно было убедиться, что вакцинированные реже болеют "тяжело"

а есть статистика, что переболевшие, но не вакцинированные, тоже реже тяжело

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, выход за рамки УК) ***
Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(6 лет 1 месяц)

Как бы уже можно было убедиться, что вакцинированные реже болеют "тяжело"

В смысле? Судя по приведённым цифрам вакцинированные болеют реже, но тяжелых больше.

До вакцинации 3 тяжелых и 11 средней тяжести.

После вакцинации 4 тяжёлых и 14 средней тяжести.  

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Это армия. Пока можешь двигаться - здоров. Может конечно сейчас иначе

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Услов­но го­во­ря - по­те­ря нюха+ка­шель - это "бес­симп­том­ный боль­ной" или "боль­ной сред­ней тя­же­сти"?

Если думать логично, что свойственно для армии, то у руководства была обязанность - отправлять на больничный людей с диагнозом "больной", если он жалуется на плохое самочувствие и его жалобы проходят соответствующие тесты. 

Потом у руководства появилась новая обязанность - поголовно проводить новые тесты (серию тестов) и на основе их показаний отправлять на самоизоляцию с диагнозом ... Но он же и на что не жалуется? И все прежние (не новые) тесты ничего не показывают. Он же не "больной"? Ну тогда он - "бессимптомный больной". 

Вы раньше всегда требовали себе больничный, если у вас была потеря нюха? Да вы этого даже не замечали, и не нужно было замечать, т.к. этот симптом отсутствовал в подавляющем большинстве списков врачей. Но он и раньше всегда был. И при лёгком кашле, вы не бежали отпрашиваться с работы. Так ведь? Так. Но тут появилась возможность поотлынивать, и понеслось... Только в армии, в российской армии такое, слава Богу, не прокатывает.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

 Что-то все сразу позабыли про грипп и ОРВи.smile13.gif

Аватар пользователя fcg
fcg(8 лет 1 неделя)

Тестов нет.....  С сентября ниодного. Поэтому я недоверяю приведённым цифрам СОВСЕМ!!!! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

 Весь личный состав Вооруженных Сил РФ по прибытию на службу в обязательном порядке проходит медицинский осмотр с замером температуры тела.

Развернуты 5 554 стационарных контрольных пункта термометрии, сформировано 9 оперативных групп по мониторингу и 49 подвижных санитарно-эпидемических групп для оперативного реагирования.

Для диагностики развёрнуты 23 специализированные лаборатории, способные в сутки проводить до 11,5 тыс. тест-исследований.

Военными медиками в органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях и организациях Минобороны России проводится сплошное тестирование военнослужащих и гражданского персонала, в т.ч. возвращающихся из каникулярных отпусков учащихся и воспитанников учебных заведений Министерства обороны Российской Федерации, а также барьерные и обсервационные мероприятия, позволяющие не допустить занос и дальнейшее распространение возбудителя коронавирусной инфекции среди воинского коллектива.

https://mil.ru/covid/bulletins.htm

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Если интересно. Пара выпускников поступила в ВоенМед СПб. Всех первокурсников тестировали на антитела. Были у всех в разных количествах. Официально болело несколько человек. Большинство было удивлено.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

При оценке этих цифр следует учитывать, что за это время прошло три призыва - осень 2020, весна 2021 и осень 2021. Нельзя не учитывать, что среди заболевших могут быть призванные в октябре 2021 г., которых в армии просто не успели вакцинировать. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Но налажено обязательное тестирование еще в военкоматах, поэтому призванные инфицированные не попадают в часть, а потом сразу добровольная вакцинация (от которой отказов не зафиксировано). 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(10 лет 3 месяца)

фактор, роль которого до конца неизвестна.

Не известна? Или не оглашается массово?

Здесь про этот "фактор" доступным языком.

Описание:

00:13 – особенности вакцинации от коронавируса
04:44 – чем современная цивилизация похожа на первобытную?
17:45 – выдуманная рациональность отвакцинированных
24:58 – несостоятельность Запада в производстве вакцин удивляет
27:55 – конкуренция лимфоцитов между собой
36:56 – как лимфоциты распознают «врага»?
43:30 – Эдвард Дженнер – пионер научной вакцинации
52:18 – как Луи Пастер стал одним из основоположников иммунологии
57:54 – фундаментальный принцип, лежащий в основе классической вакцинологии
1:07:41 – первичный антигенный грех – и начало разгрома классической теории вакцинации
1:20:54 – в каких случаях возникает антитело-зависимое усиление инфекции?

1:32:57 – вирус может проникнуть внутрь иммунной системы
1:37:27 – даже обычные гриппозные вакцины могут ослабить защитную реакцию организма на реального врага
1:41:39 – можно ли преодолеть первичный антигенный грех?
1:44:30 – соматическая гипермутация и афинность антител
1:48:28 – современный человек уже готов уподобиться дикарю и покориться новым «шаманам»
1:52:37 – однажды медицина начнет не наращивать антитела с памятью, а убирать эти антитела?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

В МЛС контингент разный, но о вспышках ковида тоже не слышно.

24 июня ФСИН России действительно сообщала, что прививку от коронавируса сделали 44,57% подозреваемых, обвиняемых и осужденных в России, или 129 тысяч человек.

Так что там статистика, похоже, еще лучше, чем в ВС со 100% 

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 11 месяцев)

Вот именно! В начале пандемии звучали алармистские прогнозы, мол тюрягам хана! Все передохнут, бунты зэков,перевести личный состав на казарменное положение и т.д. 

И чуть ли не расспустить зэков по домам. И где всё это? Тишина.

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(4 года 2 месяца)

Вообще-то там людей изолировать легко, собственно они там изолированы. О чем ваш комментарий?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***

Страницы