Просматривая Соловьёва, или социалистический капитализм

Аватар пользователя Мракоборец

В очередной раз несуразные сравнения на аргументы выступающих (в данном случае на выступление Бутиной были неуместные сравнения ведущего о прошлом "величии" асашай, преподносимого как настоящего, в частности о продолжительности жизни и непоколебимости экономики) оставляю за скобками.

Но нельзя не согласиться с очередным упоминанием о неспособности регионов нести бремя расходов, обеспечивающих единое качество как образования, так и медицины.

Поскольку являюсь сторонником ликвидации всяческой "самостоятельности" в виде регионов и республик, считаю необходимым ликвидировать всю "самостийность" и вернуться к унитарному государственному устройству, которое взяло бы на себя обязательство реализации единого стандарта социального обеспечения.

Чтобы не было у населения каких-то привилегий или ограничений, которое в настоящее время зависит от региона проживания.

Считаю, что референдум об унитарном государственном устройстве России под такой постановкой вопроса будет иметь положительный результат.

Ну и как бонус, предлагаю назвать модель дальнейшего развития страны - социалистическим капитализмом, т.е. капитал, который работает на развитие общества...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

С другой стороны, если федеральная власть установит целевые нормативы для самостийцев, а те не смогут их достигать, то это может стать причиной роспуска правительства самостийцев. Тогда не нужно менять существующий расклад.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

Не вывозят регионы почему-то. Видимо, надо резать и менять полностью всю модель финансирования, регулирования и ответственности...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

а в чем будет разница, если одно и то же конкретное лицо саботирует федеральные программы, представояет ли он самостийное правительство, либо федеральное - результат тот же. И пендаль должен быть точно такой же - исцеляющий.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

Существует как минимум разница в расходной части на учителей и медработников. Необходимо эту разницу ликвидировать. При этом необходимо обеспечить контроль за уровнем подготовки учителя или медработника, принимаемого на должность, а для работающих за уровнем результатов учеников.

Медработники и учителя - это условные (но и обязательные) категории специалистов...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

Согласен, что уровень подготовки правильнее осуществлять на федеральном уровне - удостоверяющий документ будет иметь одинаковую силу везде. Содержание документа будет определять на какие должности такой сотрудник может претендовать. Только как быть с разницей "стоимости жизни" в разных регионах? В одном регионе придется платить больше, нежели в другом. Опять начнутся байки "там плотют больше, поеду туда". Мне лично очень нравится идея, что доктор или учитель будет получать одинаково в любом регионе, даже получится так, что "выгоднее" будет поехать как можно дальше, где "стоимость жизни" ниже, но это тут же приведет "богатые" регионы к проблеме с кадрами.

Самостийные бюджеты лучше отражают реалии конкретного региона. Но полагатьсчя н определенную долю, я бы тоже не стал. Надежнее было бы привязаться к минимальному пржиточному уровню в регионе с коэффициентами. Но опять вылазит "там плотют больше, поеду туда". Переизбыток кадров опять приведет к падению оплаты, а потом и качества.

Может лучше  обеспечение жильем, какие-то льготы -за счет федералов, но местные зарплаты?

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

Только как быть с разницей "стоимости жизни" в разных регионах? В одном регионе придется платить больше, нежели в другом. Опять начнутся байки "там плотют больше, поеду туда"

На самом деле расходная часть бюджета на услуги и товары фактически не отличаются в регионах.

При этом на условные 10 школ в Москве только 10 из 20 учителей, получивших соответствующее образование, будут трудоустроены в столице. При этом остальные 10 учителей без потери в уровне дохода смогут трудоустроиться в остальных регионах страны.

А уже глава красноярского, чеченского, приморского, мурманского, дагестанского, татарстанского (и т.д.) административных округов могут бороться за оставшихся 10 специалистов путем предоставления дополнительных плюшек (например, жилья), чтобы он выбрал именно этот регион для своей профдеятельности...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

смогут трудоустроиться в остальных регионах страны...

осталось победить такую "разруху" в головах "лучше уж в Москве за плошку риса, чем на Чукотке за вкусную рыбу"

И вот тут я понял, что вас не понялsmile1.gif

То есть самостийцы должны бороться за оставшихся? Так я об этом же и говорил и существующий госуклад такой и есть, нет?

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

Да уж, разум и воля - это "редкоземельные" человеческие ресурсы...

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

То есть самостийцы должны бороться за оставшихся?

Ну тут логика такая.

Оставшиеся условные учитель, врач, иной специалист в зарплате будет получать также, как и "счастливчик" в Москве. При этом главы указанных райцентров, исходя из прогнозов численности браков, родившихся детей, всего населения при наличии ресурсов могут предложить, например, квартиру, чтобы из всех регионов России нужные 2 единицы специалистов точно приехали к ним.  

Не считаю эту схему идеальной. Возможно, стоит вернуться к традициям распределения.

Но главное, ликвидировать разницу в доходах и подготовке (и начать её нужно с ликвидации самостийности)...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

при наличии ресурсов

на мой взгляд, дырка именно там - местные начнут реветь, что нет ресурсов.

Тогда действительно, неплохо если Центр собирает данные, делает прогнозы и строит "плюшки" за счет федерального бюджета, получая это в федеральную же собственность. И обязанность поддерживать этот фонд за счет федерального бюджета. Специалист получает возможность накопить денег и купить уже что-либо для себя, неважно в каком регионе.

Тут я бы добавил какой-либо "социальный контракт", обязывающий специалиста работать определенные сроки с определенным результатом. А если не выполнил - то платит за плюшки по средней цене аренды таких плюшек в регионе из накопленных денег и делает, что пожелает.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

местные начнут реветь, что нет ресурсов.

Так в этом и есть искусство управления.

Тоже жилье берется у застройщиков как доля от построенного жилья. Чтобы жилье строилось, нужно  чтобы население не только не уезжало из района, но и увеличивалось. Для этого нужно, чтобы в районе было комфортно жить и иметь работу.

Для этого нужно привлекать в свой район людей, которым будет интересно тратить на строительство предприятий, досуговых центров, развитие туризма.

Кто не справляется, того в отставку...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

искусство управления.

Тогда любой кандидат на управленческую должность должен быть также подготовлен Центром по государственной же программе. Что в итоге отлучит кухарок от управления государством (ну и слава Богу!).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Приведу просто пример из жизни.   У меня много медиков в родне, один в коронавирусной больнице, вчера его видел, поинтересовался доплатами.

Он сказал, у нас из области возят тоже, доплат по ним нет.

А по московским есть.

Логика в чем?   Один регион богаче, и может позволить, но если вдуматься, богатость тут просто из-за того, что штаб-квартиры и центры аккумуляции доходов находятся не всегда там, где эти доходы создаются.  

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

У меня есть подозрение, что аналогичная ситуация и с учителями, особенно если брать за сравнение Москву и любой другой регион. 

Нужно прекращать эту порочную практику ящетаю, да и не только я... 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Со стандартизацией всех кормушек питающиеся с этих кормушек не согласятся. 

То, что вы предлагаете, это обычная монополизация. Которая плюсы даёт только монополистам. Всех остальных силой заставляют. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Следует убрать языковую проблему. Сделать языки национальные - добровольно изучаемыми. При этом, если ты татарин, живущий в Москве или скажем Питере и хочешь изучать татарский (дополнительно) - ищи себе преподавателей и посещай самостоятельно эти занятия. Тем самым будет снята проблема нац. языков - по желанию и независимо от того где находишься.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Так уж складывается, что где центр - туда и бабло текёт... где бабла много крутится - там его и к рукам прилипает много и в карманах оседает... контора, при\ходит чудак с чумаданом денег из центра и предлагает 2 альтернативы: или продавайся или тебя задавят, чел пробивает - ага, команду начать прессовать "исключительно в рамках закона" через месяцок уже отдали, причем с такого уровня что местные только под козырек...

 Оттого и большинство реально жирных активов регионов принадлежат жирным котам мск

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

вы за полную самостийность в делах медицины и образования?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Не приписывайте мне свои мысли. И образование и медицина обязаны быть стандартизированы... никакой отсебятины в медицине для хорошо известных болезней - строго по протоколам и да фарму иностранную гнать в шею от больничек, а то понимаешь пропихивают своё там где оно не надо!!!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

вот рассуждаем на тему стандартизации и как это финансировать. КМК из вашей реплики следует, что централизация - зло. Я решил уточнить, пока не получилось

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

У как и раньше: сначала налоги собираются в центр, а потом выделяются на периферию в зависимости от степени лояльности местных, пробивной силы, лоббистов, уровня компетенций и др субъективных факторов.

Тупо: НДФЛ можно было бы платить по месту регистрации, база в налоговой для этого есть - все оцифровано. Народ в Москве работает, регистрация за Мкадом.. То же с прибылью предприятий. У нас как в Мексике: где половина населения в столице и все деньги там. А так бы, глядишь в Москве плитку пореже перекладывали, не каждый год.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

С ликвидацией всяких недоразумений в виде республик и автономных округов такие разговоры про центр и регионы прекратятся сами собой. 

Страна должна делиться просто на районы: мордовский, пермский, московский, бурятский - и никаких внутренних законов и прочей чуши, всё разрабатывается, регулируется и контролируется единым центром... 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Возражу.

В централизованном Китае право на законотворчество есть у спец. экономических районов, зон. При этом, закон на первом этапе может действовать только внутри территории. Но если покажет себя положительно, то не возбраняется распространять его и на другие провинции или на общекитайский уровень. Это и есть творчество масс.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

если покажет себя положительно, то не возбраняется распространять

Я не против лучших практик. При этом ваш пример показывает, что лучшее не куклится в себе, а масштабируется - очень грамотно...

Аватар пользователя Адский Советник

Изначально создавалась такая структура что бы регионы не могли самостоятельно развиваться.

Как это было реализовано. 90 процентов налоговых поступлегий идет в федеральный бюджет. А из бюджета кидают подачки.

При такой структуре невозможно в принципе развитие.

 

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

создавалась такая структура что бы регионы не могли самостоятельно развиваться.

Центр должен развивать территории, а не они сами по себе... 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 11 месяцев)

Унитарное устройство?

А Москва, как обычно, чуть более "унитарная" среди прочих - и делит по своему усмотрению деньги?

Это мы уже проходили. И проходим.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 дней)

что сделать, чтобы улучшить ситуацию в сфере медицины и образования?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Вбросить очередную порцию маниловщины, естественно...

Аватар пользователя Адский Советник

Переложить часть финансирования на федеральный бюджет.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

Когда Центр управления будет отвечать за то, чтобы качество жизни в условном Чертаново был точно таким же как и Приморском районе, то "как обычно" уже не будет. 

Зачем, например, условному Собянину заморачиваться о том, сколько школ или больниц хотя бы в Ярославской области: достаточно ли там врачей, какое оборудование и пр. 

На каждый регион не наберешь талантливых руководителей, поэтому все должно быть централизовано... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

назвать модель дальнейшего развития страны - социалистическим капитализмом, т.е. капитал, который работает на развитие общества...

 

У нас в стране сейчас и не социализм, и не капитализм.   Как бы нынешние порядки получше назвать?  Вывозизм, вот как.   

Вот были у нас в стране предприниматели Демидовы.   Создали металлургические заводы на Урале.  Их внуки получили возможность поездить по европам, увидели, что в Италии жить приятнее, чем на Урале.  Вывезли металл, продали, купили поместья в Италии, стали там князьями Сан-Донато.  Ну а России этого металла не хватило на перевооружение армии и строительство железной дороги до Крыма. В результате поражение в Крымской войне.

Примерно тем же с разной степенью интенсивности занимались и другие богатые люди. Ну не только металл вывозили, а практически всё, что было возможно. Степень интенсивности зависела от того, насколько глава государства тормозил процесс вывоза. Александр Третий тормозил - получился подъем экономики. Николай Второй не вмешивался в это дело - дела пошли плохо, армию не смогли перевооружить, и это завершилось большой кровью и поражением в войне. Сталин затормозил, страна победила в войне. Брежнев ослабил контроль, в результате немалая часть ресурсов убежала из России за бугор.  Очень ослабили тормоза при Горбачёве.  При Ельцине не было почти никаких препятствий.  Вот Путин малость притормозил этот процесс, но всё же вывозится почти в два раза больше, чем ввозится. Хотя половина  российского капитала всё же идёт на нужды России  Но возраст у него уже такой, что скоро жуки-вывозники перехватят власть, и тогда уже никаких средств для развития общества в стране не останется.

Самое смешное, что сейчас не найдётся желающих остановить процесс вывоза. Потому что часть денег за вывезенные из страны материальные ценности всё же достаётся населению. И сейчас львиная доля населения  может не работать по-настоящему, а заниматься какой-то фигнёй в конторах, получая оклад за эту фигню.  Работать мало кому хочется, не правда ли?  Ну а что будет, когда материальные ценности в стране закончатся? Особенно горючее?  Об этом слишком страшно подумать, поэтому и не думают.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Экономический подъем был и при Николае. Проблемы " поражения" русской армии в ПМВ лежали в совершенно иной плоскости, и были связаны с экономикой и перевооружением в гораздо меньшей степени, чем со многими иными факторами.

 Главный из которых-Россия была не нужна в качестве победительницы не только неприятельским странам, но и союзникам( даже Сербии, из-за которой и случился весь сыр-бор). 

"Снарядный голод", за который пеняют царскому правительству-преследовал на начальном этапе все воюющие страны. К 1916 он был преодолен, и снарядов наклепали и закупили столько, что хватило на гражданскую войну и Великую Отечественную.

Были захвачены территории? Да. Но, и близко не в тех масштабах, как в ВОВ. Германские войска не стояли в 40 километрах от СПБ, как от Парижа. Кроме того-русскими войсками тоже были захвачены значительные территории врага-в Турции и Австро-Венгрии. 

Главная и единственная вина последнего императора( стоившая жизни ему и его семье)- не бездарное управление страной.Нормальное было управление. Главная вина-недопонимание значения спецслужб их мизерность и откровенная слабость. Сюда же можно приписать и попытка либерального отношения к своим политическим противникам. Надо было Ильичу не пособие в Шушенском платить на баранчика в неделю и войну с зайцами с помощью Сосипатыча, а законопатить лет так на 25 " во глубину сибирских руд", торжественно вручив в руки кайло или кубовую тачку. А еще лучше-по тихому утопить в Женевском озере.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Где-то я читал, что ещё до Первой Мировой Войны за бугром проживало два миллиона граждан России.  Они пропивали российские деньги по парижским кабакам. Особенно в этом отличались родственники царя. Не помню имя, но дядя царя, генерал-адмирал, пропивал с проститутками львиную долю денег, выделенных на флот.

А откуда деньги на пропитие? Вот тут кое-какие цифры.

http://www.protown.ru/information/hide/6619.html

Материальные ценности на миллиарды тогдашних рублей оставались за бугром.  А ведь используй их с толком - и танковая армия под командованием Деникина могла бы уже осенью 1914 года войти в Берлин.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Напрасно вы катите бочку на Ильича.   Когда в феврале 1917 года арестовывали царя, он к этому не имел никакого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

      Однако, вы не будете отрицать, что Ильич всеми силами способствовал этому событию. Разумеется, не он один. Невзирая на возможные последствия этого. 

      Насчет денег. Коррумпированность была, кто спорит. Ровно в той же степени, в  какой была она и в остальных странах. Полковник Редль-не в русской армии служил. После революции не меньшие суммы тратились на тот же Коминтерн и поддержку любого в мире, кто окажется чуть розовее белого листа бумаги. И, эта практика, при которой Секретарь Компартии США(!) Гэс Холл мог вполне себе не работать и жить-думаю-получше среднестатистического гражданина СССР продолжалась практически до развала Союза.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

А мне плевать на то, что было в остальных странах.   У нас большие расходы на преодоление зимы, и тратить деньги ещё и на пропитие - смерти подобно.   Поэтому нужно было органам безопасности отправлять на Сахалин всех расхитителей. 

Что касается Коминтерна, то Сталин с помощью Берия пересажал многих коминтерновцев. Думаю, неплохой был бы вариант, если бы Николай привлёк Сталина для работы в своём КГБ.   Да и Ленин в качестве министра труда принёс бы пользу Российской Империи.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну коминтерновцев пересажал, да начал кормить других нахлебников. Хрен на хрен менять-только время терять.

Альтернативная история-вещь увлекательная, конечно, но-на то она и альтернативная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Совсем чтоли, ты посмотри темпы развития ссср а потом сравни с любой другой страной. Альтернативщик. 

Расуждатели фиговы.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

действуй, собирай подписи за референдум - вроде 2 млн. надо собрать

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 5 месяцев)

За отмену пенсионной реформы вроде насобирали. Ну и уле?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

В России давно строится социализм. Демократический социализм, по Бернштейну и Каутскому. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

Необходимо такому строительству помочь изменением административно-территориального деления страны и ликвидации "самостийности"... 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 3 месяца)

Регионы как раз и вывозят. То, что могут.

А чего не могут, того и не вывозят.

А не могут  того, чего им и на хер не нужно. Но навялено. 

А надо исходить из реальности.

Волгоградская область.

Исторически - часть области войска донского, но мы не про Дон. И не про Петровский вал. То есть междуречье Волги и Дона. Перевал. Старый путь. Всё понятно, транспортный (торговый) узел.

Зачем строить тракторный завод?  Уголь где? Сталь где? Всё надо везти за тысячи (тысячи в прошлом веке, а не сейчас) километров.

Надо было создать нормальный логистический центр (как оно, собственно, и было до того). Но создали из нормального уездного центра центр областной, который теперь (миллионник) скатился в полное дерьмо. Потому, что не вывозит.

Также и Кемерово, например. Это не столица. Это главный завод. Но навешивать на завод полноту власти - извините. Не вывозит.

Резюмирую. У нас есть Конституция. Там субъекты перечислены (были). На  сегодняшний день некоторых уже нет (Кудымкар, эвенки, Таймыр, коряки и т.д,), тех, кто не смог вывезти.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 3 недели)

Даже ваш пример подчёркивает неэффективность разделения на регионы... 

Аватар пользователя Адский Советник

Регионы... тут наша страна на государства делится.

Статья 5 глава2

2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

 Очень даже  рациональное зерно  в Ваших  предложениях есть, ТС.  Не уверен, что  это осуществимо быстро...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну да.

Население той же Карелии 600 тысяч человек, зато есть Правительство республики, Администрация президента Карелии, 12 министерств(!)

Собственно карелов 7%...эээ...как это развидеть-непонятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 5 месяцев)

Только у русских президента нет. Не свезло.

Страницы