Совок и диссиденты

Аватар пользователя predessor

Слово «совок», насколько я помню, появилось где-то в начале 70-х. Примерно, одновременно со словом «трахаться». Последнее сейчас постепенно из употребления выходит. Вместо него возникло туманное сочетание «быть в отношениях».
А «совок» живет и здравствует, хотя смысл его сейчас уже не всем понятен.
Согласно Википедии, термин «совок» был изобретен кем-то из эмигрантов брежневских времен, культурной интеллигенцией, которые именно этим словом определяли суетливых советских туристов, лихорадочно рыскающих по западным столицам в поисках дешевой жвачки и джинсов, а также магнитофонов «Грюндиг», который мог удовлетворить стремление советского человека к звуку high fidelity.
Впрочем, грех было смеяться над советскими людьми, которые – в командировке ли или в чрезвычайно редких турпоездках – старались на сэкономленные копейки приобрести что-то из невиданного в Союзе западного шика. В СССР экономикой называли производство средств производства. Группа А там всегда довлела над группой Б. Это происходило в течение полувека после революции, но потом решили провести реформы. Впрочем, реформы эти свелись к закупке югославских сапог для женщин и тому подобных дубленок.
Так называемого, дефицита. Причем, дефицит этот, мало того, что отвлекал людей от работы, заставляя в рабочее время слоняться по магазинам в надежде, что что-нибудь «выбросят».
Дефицит этот окончательно разложил советскую торговлю и послужил причиной множества уголовных дел накануне и во время Перестройки, подведя страну к тому краю, на котором она не удержалась.
И апофеозом манипуляции с дефицитом явилось создание сети магазинов «Березка», в которых за непонятные деньги государство торговало западными товарами по несусветно завышенным ценам.
Повторяю: грех было издеваться над советским человеком, обзывая его «совком». Тем более, что дефицит в нашей стране давно закончился и сменился западным же изобилием товаров. В магазинах все есть, и все доступно. Любые западные товары. Их можно приобрести по почте или интернету. Дубленку домой привезут. Автомобиль – пока нет. Нужно идти в салон за углом.
Наши туристы ездят на Запад, когда сами хотят. Отдохнуть или на шопинг. Они оставляют большие деньги на западных курортах и в западных магазинах. Никто над ними теперь не смеется.
Так что же – нет больше «совка»?
Увы – есть.
Нужно только несколько уточнить и расширить определение «совка».
«Совок» - это человек, который не ценит того, что у него есть, считает это само собой разумеющимся. Он постоянно смотрит за бугор, за забор, и ему кажется, что там – гораздо лучше, небо голубее, люди счастливее. И, конечно, там порядка больше. Там правят не люди, а институты, там всегда честные выборы и справедливый суд.
Там – права человека. Раньше «совку» дубленки не хватало  и видеомагнитофона. Теперь ему не хватает прав меньшинств и умного голосования.
И при таком определении «совка» становится понятным, что первыми идейными и целенаправленными «совками» были наши… диссиденты.
Ничего не зная про запад и западные ценности, исключительно понаслышке они создали свои диссидентские ценности, поклоняясь правам человека так, как они их понимали.
При этом им было невдомек, что никаких «прав человека» вообще не существует. Есть права гражданина каждой страны, которые гарантируются Конституцией этого государства. Или не гарантируются – и тогда это становится предметом политической борьбы в конкретном государстве. А настоящие права человека - это в лесу за 100 км от ближайшего жилища. Это все, на что человек может рассчитывать без государства, природные права человека.
После войны, когда в мире осталось только одно государство, которое разбогатело, и граждане которого жили гораздо лучше, чем люди в других странах, и была написана Всеобщая декларация прав человека, которая фактически канонизировала то состояние этих прав, которое в наибольшей степени соответствовало состоянию дел в США.
Понятно, что остальным государствам понадобились десятки лет, чтобы приблизиться по уровню развития и благосостояния к США. Да и США на месте не стояли. Они не удержались на пике развития (никто никогда не может) и дела у них пошли хуже. В том числе, и с правами человека.
Но «совки» этого не замечают. Им нужно же кому-нибудь завидовать. И сейчас они стали по-настоящему смешны.
Ну, можно понять диссидентов. Они не от хорошей жизни стали «совками»: по понятным причинам они ничего не знали о Западе и ничего в нем не понимали.
А когда узнавали – просто рвали на себе волосы. Тут уместно вспомнить про замечательного философа А.Зиновьева. Его книги: “Зияющие высоты”, «Светлое будущее» и другие - едко высмеивали и критиковали советский строй. Можно сказать, что именно он (а не Чубайс вовсе) вбил самые крупные гвозди в гроб коммунизма.
Позже он эмигрировал на Запад и изучил его с точки зрения ученого. И он ужаснулся. Вернувшись, он стал одним из адептов ушедшего уже социализма. Меня его лекции того времени смущали и коробили. Я просто не мог его понять.
Да и сейчас не вполне понимаю.
А все дело в том, что он тоже был «совком» до своей вынужденной эмиграции.
Не ценил того, что было рядом.
А потом - уже поздно было.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)
  1. Не читая, я ссовок и горжусь этим. Я создавал и СОЗДАЛ.
  2. Але, драчуны. smile1.gif
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Узнав, что про жопу, решил, что про вашу. smile3.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Зря - не читая.

Совок - да не тот.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Впервые услышал слово совок от соседа фарцовщика и согласен с теорией, что слово возникло в их среде.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

«Совок» - это человек, который не ценит того, что у него есть, считает это само собой разумеющимся. Он постоянно смотрит за бугор, за забор, и ему кажется, что там – гораздо лучше, небо голубее, люди счастливее. И, конечно, там порядка больше. Там правят не люди, а институты, там всегда честные выборы и справедливый суд.

Это принципиально не так. Совки есть и Третьем мире и на Западе. В США их огромное количество.

Совок - это человек не знающий и не хотящий знать откуда берётся то, что он потребляет и хочет потреблять.

Совки СССР и современной России ничем принципиально не отличаются от совков Запада.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Возможно.

Но я в США и на Западе не жил, оценить не могу.

Важно - кто сейчас совки.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

А фарцовщики, как понятие, появились где-то в пятидесятых.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

ТС решил вступить на любимую поляну Алекс99 - там и до тебя уже насрано не по деццки.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 5 месяцев)

Все вроде так и есть, но с определением «совка» в наши дни - не согласна.

Совком сейчас зовут людей у которых взгляды, привычки, вкус и образ мышления застряли в прошлом веке. Все те же  ковры на стенах, хрусталь в буфете, шторы в весёленький цветочек . Взгляды - заткнуть, запретить и закрыть. Я не могу себе позволить и другие не должны. Все одинаковые чтобы из толпы не выделялся. Все мнения не правильные, кроме моего. Если ты не так думаешь, то имбецил, дурак и ничего не понимаешь . У нас таких патентованных совков процентов 20 на форуме. Плохо это? Нет! Это замечательный пример чтобы не свалится в такое штампованное старческое занудство. 
Кстати совком может быть и молодёжь. Столько молодых клуш из регионов тащатся в Москву  с определённой целью- ужас. Нацепят  на себя « луи вагон» и абибас с алиэкспресс , и каждый день шатаются в тусовочный местах в надежде. Их тоже зовут совковые клуши.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

О вкусах не спорят, и к понятию "совок" они отношения не имеют.

Старый абажур из 50-х или слоники для комода я и сейчас бы купил, если бы они продавались.

Но мне мне, например, дико было бы слушать рэпера или смотреть футбол по телевизору.

С другой стороны - все это доступно мне и находится в зависимости от моей воли потреблять иле не потреблять.

 

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 5 месяцев)

Абажур 50 х должен уместно подходить под интерьер, если вы его покупаете просто, потому что хочется и вляпываете его в хайтек, поздравляю - вы совок.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Я знаю одного зубного врача, у которого очень богатый дом, есть любой хайтек, но он ещё собирает и старую технику времен покорения Крыма.

Вкусы к понятию совк не относится.

Совок - это комплекс неполноценности перед другими, часто чужими и враждебными.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 5 месяцев)

Таких как полковник ГИБДД с золотым унитазом и цыганским интерьером в своём дворце у нас вагон и маленькая тележка. Безвкусицу советского перерода не вытравишь ни чем, особенно когда люди дорвались до халявных денег.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Таких полно во всем мире.

Зависит ещё от возраста.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 3 недели)

 

полковник ГИБДД с золотым унитазом и цыганским интерьером

Э-э-э-х, если бы только ставропольский полковник..

Помнится фото из домов Улюкаева и Бельянинова не сильно от этого колхозного полковника отличаются.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Совок - это комплекс неполноценности перед другими, часто чужими и враждебными

Я бы добавила отсутствие чувства собственного достоинства. Совкам из ГД не западло в американское посольство ходить.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Ну, это как сказать.

Некий Яша Казаков в конце 60-х штурмовал не только израильское посольство в Москве,но и американское.

Сейчас его все знают и совком не величают....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Я - совок. Ешшо и ватник. См. мой профиль.

Навешали на совка всякого дерьма, а никто ни ухом, ни рылом  ))

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Размечтался...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Хома о вашей породе  ))

Homo 2.0 

Уж давно сги­ну­ло с Руси-​матушки СССРище-​идолище по­га­ное, но  трид­цать лет и три года не смол­ка­ет вой недо­корм­лен­ных недо­кор­мы­шей! Никак не уйдут они сво­и­ми ко­стя­ми в мать-​сыру-землю, никак не ста­нут травой-​зеленой и тем­ны­ми дуб­ра­ва­ми, ма­ют­ся недо­кор­мы­ши, смер­ти своей ищут, а смерть к этим зомба­кам  не при­хо­дит, хоть и жрут они в три горла сто сор­тов кол­ба­сы и пять­де­сят сор­тов ха­мо­на...Не от­пус­ка­ет их скорбь о недо­со­жра­том в годы прав­ле­ния идо­ли­ща, тер­за­ет их сама мысль о том сколь­ко лет упу­ще­но зря, - жрали и крали лишь в две глот­ки, а ведь ока­зы­ва­ет­ся можно былоб и в три..

и ка­жет­ся им что по­это­му их жизнь про­жи­та зря, а вто­рой не дадут, а мо­ги­ла все ближе и от этого у них вой и скре­жет зу­бов­ный...

нечего добавить.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

За 30 лет страна наша сильно изменилась.

Нет идолища со своей погано идеологией, но его наследники ждут своего часа, чтобы отнять и поделить и нас снова в совков превратить.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Не пробовали относиться к советскому периоду истории России с признательностью и уважением? ПРекратите гадить на Союз и не будет бурной реакции его защитников.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Не затем либерасня Союз сносила, штоб молчать!

Они #ЖивутНеПоЛжи!  ))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Если прекратить гавкать на СССР, многие без куска хлеба останутся. Но Россия - это и Святослав Храбрый, и Петр Первый, и Ленин, и Путин. Отрицая часть истории, фактически отрицаешь целое. НЕнавистники Союза ничем не лучше тех, кто поливает сегодняшнюю РФ.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Согласен, не лучше. Только не вижу здесь на АШ, кто бы это делал.

А если это Эхо Москвы, то вопросы к дочкам ГП.

Что касается гавканья на Союз. Это дружная компания антисоветчиков: укробандерлоги, прибалты, грузины (прежде всего политический класс) и прочая срань, и им дружно подвывают наши доморощенные вешатели и прецесоры. Причем, если зарубежные делают это за плюшки, то наши, полезные для них идиоты, делают это из любви к искусству и ненависти к совку.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Современная Россия - это Путин.

Основал и отстоял.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 6 месяцев)

Пока обломком последней многоэтажки советских времён не засыпете последнюю станцию метро, построенную при СССР - нечего хорохориться, карлик на плечах гиганта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

При чем тут метро?

Его, кажется, в Лондоне в первый раз построили?

Да и сейчас в Москве в 10 раз быстрее строят.

Архаичны в СССР был строй и идеология.

Нужно было вовремя заменить, как в Китае, а не "править, лежа на боку".

И нужно понять, что Путин - это Сталин сегодня.

Он и есть ГИГАНТ.

https://predessor.livejournal.com/22608.html

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 11 месяцев)

Гавкать на СССР бессмысленно, он от этого не изменится. Союз был разный и люди в нем были разные.
Были дела крупные, вызывающие восхищение, были дела мелкие, иногда даже подлые, были подвиги, были измены. И люди были - гигантские личности, безвестные герои и упорные труженики. Были и предатели, и подлецы и трусы, и жулики.

Как прекрасно сказано в "Золотом теленке" - мир большой и мир маленький. Это не только про наш родной Союз, это было и будет везде и всегда.

Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь «уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «полпред». В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно – как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.

"Совки" в несколько однобокой интерпретации автора - в основном, порождение маленького мира. Однако очень часто черты большого и маленького человека, принадлежность одновременно к большому и маленькому миру причудливо сочетаются в одном и том же человеке.

И, по большому счету, все мы - рожденные в Союзе или их потомки -"совки" в самом широком смысле слова, порождение как большого, так и малого мира этой великой страны. Я старый, 40 лет прожил в СССР и горжусь тем, что я "совок", не вижу в этом слове ничего негативного.   

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Разделяю ваш взгляд. Но беда начинается, когда человек, способный не более, чем сшить хорошие штаны, попадает на руководство большим миром.

И смешно и больно, когда человек из мира маленького начинает со своей кочки судить большой. Что и происходит на АШ.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Здесь обсуждаются диссиденты - как совки.

Которые, вообще-то, СССР, мягко говоря, не любили.

Я СССР не обсуждал и не осуждал.

Здесь.

Но мне есть что сказать этм "защитникам", которые, зачатую,там не жили и не работали.

У меня, кстати, трудовой стаж существенно больше полувека.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 5 месяцев)

Почему я должна относится с уважением к тому, что мне тошнотворно? Почему к минусам вообще с уважением надо относится и прятать голову в песок как страусы? Я не буду это делать и не обязана. Но это не значит что в СССР погано было все. Медицина, наука, образование было на высоте, РФ в нынешнем виде до таких высот как до Луны,, при нынешних властях - это просто невыгодно. Должна быть бесхребетная челядь и телевизор с пропагандой бесконечной, пока они высасывают из страны ресурсы, мы должны слушать туфту о войне с западом и грызть друг другу глотки из за ковид- уколов. Думаю что ходить строем как в совке нас тоже скоро заставят. Это будет вообще государство - урод- идеологическая хрень -+ гос. капитализм. И наверное Советский Союз покажется раем .

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Думаю что ходить строем как в совке нас тоже скоро заставят.

Это кто ж тебя строем в совке заставлял ходить? Ты что, в армии служила?

А щас ты уже ходишь. Намордник на тебя уже надели. А ты и не заметила.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 5 месяцев)

Ходили на всякую дичь пионерско - комсомольскую строем, песни пели как мудаки - как хорошо в стране советской жить, а потом шли макулатуру собирать на томик Пушкина или Мориса Дрюона. 
Носили доски фанерные с трехголовыми богами на всяких демонстрациях и кричали - слава КПСС! А потом бежали в мебельный магазин с утра отмечаться, потому что запись была вменяемую мебель на год вперёд. Тебе мало? И такой комсомольско - Ленинской дури было вагон. И я не отрицаю что сейчас мы к этому потихоньку возвращаемся, только вместо трёхголовой фанеры, носить будут одну - борца с печенегами. Вон выше уже начинает горланить - Россия - это Путин. Больные на голову, не могут без культа жить и им обязательно нужна икона чтобы кланяться вождю.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Ну, конечно, молодежная организация пионеров, это дичь и дурь. А вот иностранный скаут, это хорошо, это кошерно. И комсомольцы никуда уже строем не ходили, не ври.

Никто никого ни на какую демонстрацию не гнал. Я в жизни ни на одной не был (не люблю скоплений народа без особого смысла), и никто ни разу не спросил меня, почему я там не был. И с работы ходили не больше половины: потусить, бухнуть, песни поорать. И бегали отмечаться  по утрам упоротые, типа ТС. Также и всякие ковры-хрустали. От таких упоротых и тогда вони было полно, и до сих пор здесь воняют, никак не могут успокоиться. Правильно Хома про них сказал.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 5 месяцев)

Что пионеры, что скауты - одно и тоже говно. Не надо мне приписывать поклонение западной стране. 
Это у вас не гнали, а у нас с этим сраным комсомолом  задолбали- то значок забыл, запись в дневнике и в учительском журнале, минус бал за поведение.То политинформацию проводи, иначе к директору пойдёшь объясняться. Колос, не надо мне рассказывать как это все было, мне совок не по журналам огонёк знаком, я в нем жила и застала всю эту извращённую идеологию вранья.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Зачем ты находилась там, если тебе это было противно?

Значок какой то, запись какая то.

Не знаю. Мне это было неинтересно и прошло мимо меня. Терпеть не могу формализм. Всю жизнь и до сих пор. Никогда в эти игрушки не играл. Если кому то для карьеры надо было, так и винить надо себя, а не слюни пускать спустя тридцать лет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 12 месяцев)

Зачем ты находилась там, если тебе это было противно?

Загнал деушку в тупик, да? А ведь сама себе ответить не хочет - а чё она там делала в комсомоле?... Ведь с паяльной лампой туда не загоняли, и после выхода/исключения оттуда на кострах не сжигали... Мазохисты какие-то - сами себя терзали, не хотели становиться швабодными людями, а совок им вишь ли виноват... :)))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Со мной учился мутный тип, С.Ксенофонтов. Он учился в Риге в каком то институте, чота сильно накосорезил, типа избил чувака, а тот был сыном какой то шишки, в общем и история сама мутная, из него самого внятного ничего было не вытянуть.

Короче, из института его поперли, из комсомола тоже. Он был единственный не комсомолец во всем училище (700 чел). Между тем, когда шло перед выпуском массовое визирование, визу ему открыли без проблем.

ПС

Достали эти нытики  ))  представляю, какая это нудота по жизни  ))

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

Что пионеры, что скауты 

Что Вы можете предложить, какие виды работы с ребятами? Секции, кружки, будем считать, уже названы.

Моя знакомая,  при встречах, по истощении вчерашних новостей, переходила на раз про 

всю эту извращённую идеологию вранья.

 Схожие определения отражали её эмоции, и мне казалось, что женщине такое простительно (равно она ругала и нынешнюю жизнь и царские времена))), если разговор - частного порядка. Главное, не допускать к аудитории. А вот с этим было не очень - аудитория у неё была в виде неокрепших голов учеников техникума. Сопромат перемежался слоями рефлексии так, что нелюбовь к сопромату переносилась на образы, наиливаемые в сознание студентов. Вот где навальнята могли зарождаться..

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Антиваксер?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Только в таких терминах мыслишь? 

Я ни к кому не пристаю. По мне, каждый должен сам решать. 

А ты, походу, привился, и на этом основании готов на людей кидаться?  ))

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Кажется, Черчилль говорил, про американцев, что они всегда найдут правильное решение, перебрав перед этим все остальные.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

А у меня сосед бухал, потом его кондратий посетил, и он перестал.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 6 месяцев)

Черчилль подчеркивал этим то, что неправильные решения в его империи гораздо успешнее или замалчивались прессой, или перекладывались на кого-то, или объявлялись успехами.

Всё-таки многовековая центральная власть против тогда ещё недолгой сшанской махновщины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Антиваксеры тоже в конце концов вакцинируются.

Но не все.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Медицина, наука, образование было на высоте, РФ в нынешнем виде до таких высот как до Луны,, при нынешних властях - это просто невыгодно.

Какой период? Какие высоты?

Медицина - также давали взятки, чтобы позаботились о больных; также (и даже  больше) грубили пациентам. Оборудование, лекарства, конечно сильно уступали, но это вполне естественно, НТП не стоит на месте.

Наука - спорно. Финансирование да, выше. Результаты - относительно, многие проблемы так и не были решены в советское время. Слишком сильно наука зависела от линии партии, как теоретическая, так и прикладная.

Образование - тоже спорно. Знаю много недообразованных людей как с современным образованием, так и с советским. Советское не выполнило основную задачу - воспитать советского человека.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Потому что это уже БЫЛО и прошло. К прошлому стоит относиться спокойно, без надрыва. Ни в одной стране и никогда не было идеала. Но ТОЛЬКО БЫВШИЕ СОВЕТСКИЕ люди истерят по поводу того, что было полжизни назад. Это все равно, как маму ненавидеть за манную кушу с комочками лет в сорок. И что значит минус? Вам не нравилось, миллионам других людей комсомол помог найти себя в жизни. Членство, кстати, не было обязательным.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Типа, ничего не понял  )))

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 11 месяцев)

идолища со своей погано идеологией, но его наследники ждут своего часа, чтобы отнять и поделить и нас снова в

"Отнять и поделить" выдает в вас типичного мещанина, накатавшего портянку в страхе, что на его нору в человейнике и ведро с болтами кто-то покусится. К слову, отняли у всех после Перестройки и поделили между собой, аккурат, такие же пейсатели за совок. 

Страницы