Что на самом деле представляла из себя "русфанер" и кто придумал "дельтадревесину"

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Многими принято считать, что авиастроение СССР было столь отсталым, что самолеты делали из ткани и фанеры, и врагу их было легко догнать и сбить на своих цельнометаллических самолетах. Однако история отечественных самолетов из фанеры и дерева началась задолго до Войны и история эта не столь уж мрачна.

В 1933-м Ленинградским научно-исследовательским аэроинститутом был создан самолет ЛК-1 или "Фанера-2"

При мощности мотора всего в 100 лошадиных сил, он мог перевозить помимо двух членов экипажа еще пять пассажиров, а время полета могло равняться семи часам. Согласитесь, показатели даже для нашего времени весьма неплохие. Самолет строился преимущественно из листов фанеры, склееной под высоким давлением и температурой.

Перед самой Войной технологию производства обшивки и силового набора улучшили, сделав их еще легче при той же прочности, так и создали "дельтадревесину", благодаря которой появились столь удачные самолеты серии ЯК

Новый материал назвали так, потому что шпон ориентировался при склеивании не под прямым углом, а под углом 60 градусов, образуя таким образом равносторонний треугольник, напоминающий букву "дельта". Данная технология позволила более чем на четверть уменьшить массу обшивки без потери прочности, и соответственно еще более облегчить самолет, сделав его дешевым и чрезвычайно быстрым.

Дельтадревесина позволила настолько кардинально улучшить показатели веса, что фанерой ее даже не называли, вынося материал в отдельный термин. Ближе к концу войны авиапромышленность получала уже в достатке как "крылатый" металл, так и мощные моторы, что делало сей материал уже не столь актуальным.

Были у него и недостатки - она не приклепывалась к кромкам а приклеивалась, проклей бывал недостаточно хорошим, а раскрой материала шпона под 60 градусов обеспечивал большое количество отходов. Все эти причины привели к забвению столь интересного вида фанеры.

Если сейчас погуглить на тему дельтадревесины, то повсюду вы встретите лишь информацию о том, что это якобы обычная фанера, склеиваемая под прямым углом и под высоким давлением, но никто не объяснит отчего в ее названии присутствует буква "дельта".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 8 месяцев)

Гм, а ткань в самолетах довольно долго прожила.

Я ,в основном, имею ввиду АН-2 и его китайский аналог Y5B.  

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Наверное это вызвано тем, что площадь плоскостей бипланов гораздо больше чем у монопланов, а нагруженность гораздо ниже, что позволяет экономить на весе и стоимости без ущерба для прочности 

хотя наверное и монопланов дофига под те же приоритеты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

так и на Яках ткань

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

сперва надо определиться с моделью ЯКа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Я по случаю был и работал лет 20+ назад с людьми из оного института - они в частностями фильтрами высокой очистки занимались. Знаменский кажется - ктнг - как специалист - лучше из РФ не видел он ПОНИМАЛ детали которые нигде не описаны. Трубы фанерные с пропиткой не довели, хотя под химией они жили куда дольше чем из нержи - были у немцев также, возможно у канадцев/англичан. Сейчас можно иметь посредством вакуумной/газовой сушки и последующих пропиток искуственный аналог бамбука как часть элементов конструкции крыла с заданной геометрией. (с)
Конструктивно бумага пропитанная арамидным связующей и "закалённая" имеет прочность как у Д16Т и прочнее. Удельная прочность конструкций выше в  4-5 раз примерно. Пр многоуровневом структурирвоании до 7 раз примерно. Это уже не бумага и не дерево а пластик на основе дерева.
Наиболее выдающееся применение дельта-древесины было в лучших скоростных бомбардировщиках ВМВ Mosquito аглицкой разработки - там стояла БАЛЬСА с пропиткой, кстати очень быстрорастущее, потенциально в десять раз более дешёвое, чем ныне, дерево. Сейчас в СПб цена фантастическая - 227770 руб./м³ в одном из магазинов С учётом скорости роста должна быть в пределах 20-25 тысяч. Вырастает до годности всего за несколько лет из саженца. Быстрее тополя (из него делать могут как и из пихты сердцевину авиафанеры) в разы.

Без глубокой пропитки прочность а главное размеры едут.

Если убирается лигнин и применяется как матрица можно иметь удельную прочность выше прочности арамидных пластиков. (с)

В РФ можно пихту применять но она смолистее и тяжелее бальсы, удельная плотнось 600г/м3 примерно выйдет, с арамидами до 450 можно.

Теплопроводность при бальсе может составлять как у плотных авиапенопластов - можно делать баки ракет несущие из одобия фанеры - впервые предложил в 2012 году конце ЕБРР  представитель живо интересовался и этим и трёхмерной фанерой с лигнином если ЭКО и без для "мебели" - т.е. по факту дешёвых дронов массового изготовления.
При этом цена за конструктивный элемент будет сравнима с дюралем.


Также можно из берёзы и проч делать детали прочнее стали значительно, сравнимо или прочнее древесины железного дерева получить можно - можно на базе возможно физфака СПбГУ работ часть провести - там была лаборатория с нужным оборудованием, сложная сушка иобратока и давление, как и разработал технологию экспериментальную работы без оного, если у кого серьёзный интерес - списывайтесь.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 8 месяцев)

В РФ можно пихту применять но она смолистее и тяжелее бальсы, удельная плотнось 600г/м3 примерно выйдет, с арамидами до 450 можно.

Легче воздуха

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Да, описался 600кг/м3 - в целом до 400-450 можно догнать, кстати это радиопрозрачные дроны будут.

 

В довесок - современные фанерные трубы для КОНСТРУКЦИЙ, вроде из бамбука,  как всегда китайцы, у них из бамбука трубы применялись в Средневековье для системы газопроводов на несколько городов, работало пока не упала культура обслуживания и был грандиозный пожар - а может и диверсия триад:


HTB1ZG.wbouF3KVjSZK9762VtXXaf.png

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Вы ее пропитайте попробуйте

Черноголовка этим занималась У них были  лучшие результаты по пропитке цельной древесины

Потом главного по теме перекупили японцы и он уехал туда

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Из объёма лигнин тяжело вымывается. Он не нужен для технических древопластиков.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Ну у них боюсь соврать там была пропитка цельной древесины

1,5 метра максимум вроде достигли или около того

Институт физической химии или химической физики Я их путаю, с ними мало общался буквально 2-3 раза

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Спасибо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Взгляните как Эрнст Удет уделывает Америку на соревнованиях, манерно посадив свой биплан с выключенным мотором

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Удет - один из лучших лётчиков за всю историю авиации был. Сейчас можно и лучше обучить - и уже обучали, автопилот пилотировать - человеку никакому реакции и точности не хватит.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 8 месяцев)

Ну да, ну да. Боинг подтвердит...

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 3 месяца)

Хуго Юнкерс клепал цельнометаллические аэропланы еще до ПМВ.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

А англичане клеили фанерный самолёт во второй войне на который немцы облизывались.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Вполне дельное решение, как и для СССР. И материал при деле, и мебельщиков в нужное русло удалось пристроить. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

А и правда внешняя обшивка из фанеры :-) Но все-таки главной была бальса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Хм. А про самолеты серии «Сталь» вы, разумеется, не слышали… да и не только про них.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

При чем тут Сталь то? Разговор про дельта-древесину

Про шлюпки еще можете спросить

 

Аватар пользователя СоветскийЕврей

+1!
Фактически дельтадревесина или дельтафанера - это современный композит!


Дельта-древесина, или ДСП-10, или лигнофоль, или балинит, бакелит — конструкционный композитный материал, древеснослоистый пластик на основе формальдегидной смолы, армированной древесными волокнами. Получался пластификацией древесного шпона (обычно берёзового) путём пропитки его фенол- или крезолоформальдегидной смолой с последующим горячим прессованием под высоким давлением.

Огромный плюс - этот материал практически не горел...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Да, спасибо за дополнение

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Ещё более огромный плюс - доступность материала. Берёзовая древесина мало куда годна при всём её обилии.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Ещё более огромный плюс - доступность материала.

смола для дельта древесины в 30 ых годах была - импортная

только после войны в ссср освоили производство своих фенольных смол 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

А не подскажете что такое карболовая кислота?

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 11 месяцев)

Гражданин соврамши. Вот цитатко:

В России также велись работы по созданию пластических масс на основе фенола и формальдегида, в частности, работы велись в лаборатории на шелкоткацкой фабрике в деревне Дубровке в окрестностях г. Орехово-Зуево. В 1914 году группа химиков: В. И. Лисев, Г. С. Петров и К. И. Тарасов — синтезировала карболит, российский аналог бакелита. Своё название карболит получил от карболовой кислоты, другого названия фенола. Для продвижения нового изобретения в России и за границей 6 октября 1915 года был основан торговый дом «Васильев и Ко». 26 октября 1916 года Московское Губернское правление выдало торговому дому свидетельство о том, что ему разрешается содержание завода для выработки диэлектрического материала под названием «карболит». Был учреждён завод в Московской губернии, Богородском уезде, 3-м стане Зуевской волости при селе Крестовоздвиженском. Завод получил название «Карболит», он существует и поныне. В 1919 году завод был национализирован, а в 1931 году включён в объединение «Союзхимпластмасс».

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Англичане клеили свои самолётики столярным клеем и не пищали. Да, сыпались они, плесенью покрывались, но это в тропиках, в Индии. Да и то, проблема решалась очень просто.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Только самолет выходил тяжелее дюралевого

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Да конечно, но если алюминия не было то... 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Вы конечно правы, но почему-то забываете, что можно было или делать самолет из дельта-древесины, или не делать вообще за отсутствием алюминия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 неделя)

Выдавать нужду за добродетель? Ну можно и так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

какой же он современный то?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Не правильное определение

по всем параметрам

Это слоистый пластик армированный не волокнами а именно шпоном

Корче чтобы не вдаваться в детали ДСП и ДВП это разные вещи и не дельта-древесина ни разу

 

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Бакелизированная фанера (другие названия: бакфанера, бакелитовая фанера, морская, корабельная, судовая, древесно-слоистый пластик, дельта-древесина, ДСП-10) - конструкционный материал, получаемый под воздействием высокой температуры и высокого давления пропитывается специальным бакелитовым лаком, за счет чего является влагостойким (водостойким) материалом. По сути - это самая влагостойкая фанера из всех существующих ее видов.

Бакелизированная фанера обладает высокими показателями физико-механических свойств, благодаря которым применяется в судостроении, автомобилестроении и строительстве. Изначально использовалась в авиастроении (истребители времен ВОВ). Фанера бакелитовая больше всего подходит для строительства в сложных условиях и особенно устойчива к воздействию окружающей среды.

Фанера бакелизированная (бакелитовая) обладает стойкостью к воздействию различных агрессивных сред (например, цементный раствор, огонь). За счет этих особенных характеристик бакелитовая фанера используется даже в тропическом климате и в морской воде. Бакелизированная фанера (бакелитовая фанера) представляет собой листы лущеного березового шпона, с взаимно перпендикулярным расположением волокон в смежных слоях, склеенных между собой бакелитовой смолой.

ЧТО ТАКОЕ ШПОН - Шпон (нем. Span — «щепа») , т.е. волокна!

Уважаемый, а расскажите нам, где и с какими композитами ВАМ конкретно приходилось работать?

Лично я встречал дельта-фанеру (дельта-древесину) во многих местах:

- винты советских вертолетов

- воздушные рули ракеты 8к71/74

- интерьеры ЛА, приборы. К слову, дельта-древесина - ко всему, прекрасный диэлектрик!

Эти изделия до сих пор ещё эксплуатируются...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Ну да что такое жгут и что такое ткань  По сути одно и тоже)) Шепка это не волокна,  в данном случае волокном может быть целлюлоза) Тогда оконное стекло это тоже волокно, композитчик Вы наш

Фенол не может быть водостойким в принципе Хоть новолак хоть резольные

Он негорючий, точнее трудно горючий но никак не водостойкий

Я так понял вы про равновесное содержание, но "это другое"

Если там 7% и более процента низкое то 0,25% в кипящей воде это какое?

Уважаемый, а расскажите нам, где и с какими композитами ВАМ конкретно приходилось работать?

Поверьте на слово, много и с разными

Тем не менее, я абсолютно не возражаю если Вы останетесь при своем мнении

И да всякие там фанера ру это точно не ко мне

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Пластифицированной древесиной тогда развлекались многие. И цельнодеревянных истребителей было довольно много, в том числе и неплохих. Особенно у стран второго эшелона. Шведский ASJA J22 (дюралевый только капот), голландский Fokker D.XXI, французский Caudron 714.

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Но никто кроме СССР не клеил шпон под 60 градусов для массового выпуска - в этом весь секрет

поэтому отечественное изделие было легче

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

Но никто кроме СССР не клеил шпон под 60 градусов для массового выпуска - в этом весь секрет

нет в этом секрета

позиционирование слоев служит для направленного регулирования прочности

и дельта древесиной ее назвали не за 60 градусов 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

напишите как Вы это видите

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

Что на самом деле представляла из себя "русфанер"

и кстати немцы прозвали русфанер - По2

в нем не было дельтадревесины ни грамма

а только чистая фанера и дерево

вы смешали в статье разные понятия

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Вы совсем плаваете.  Если уж на то пошло, он был значительно более перкалевый, чем фанерный. Фанерной была только передняя часть фюзеляжа, остальное обшито тканью с пропиткой.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

А был ещё цельнодеревянный, шикарный, лучший бомбер своего класса - Де Хевиленд ДаШ 98 Москито.

И ни кто не фыркал, выгибая губу.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Во-первых, из дельта-древесины делали ЛАГГ, а вовсе не Як. Як был смешанной конструкции, сталь, алюминий, полотно и обычное дерево.

Во-вторых, смолы для дельта древесины были импортные, с началом войны с этим начались проблемы, и ЛАГГ стал просто цельнодеревянным. И это было плохо, он уступал Яку (лётчики расшифровывали ЛАГГ - Лакированный Гарантированный Гроб), и его сняли бы с производства вообще, если бы Лавочкин не сделал его под мощный двигатель воздушного охлаждения. При этом он использовал моторную установку поликарповского И-185, который имея цельнометаллическое крыло, был ещё в 1941 году на голову выше и Яков, и ЛАГГов. Но увы, не всё определяется качеством, по большей части личными отношениями.

В третьих, алюминий лучше дерева, легче и прочнее. у дерева одно преимущество - оно дешевле и тогда было менее дефицитным.

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Не путайте "оклейку из полотна" и "обшивку из полотна", крыло  было деревянным с обшивкой из фанеры, оклееной полотном

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Да какая разница? Будь древесина (хоть дельта-древесина) лучше алюминия - деревянные самолёты до сих пор бы строили.

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Всему свое место и время, если Вы такой знаток (без иронии) вспомните о самолете-невидимке Люфтваффе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Так ли много алюминия нужно было для И-185? Максимум дополнительно тонну на каждого (фюзеляж там был деревянный). Цельнометаллических ТБ-3 по 11 тонн каждый построили 820 штук. Этого хватило бы на 10 тысяч истребителей. Столько же, сколько в итоге было построено Ла-5.

Не знаю, о каком самолёте-невидимке Люфтваффе речь, я знаю про советский самолёт-невидимку.

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

"Бы" да "Кабы" расставила история по своим местам. А "стеллс" Вами неправильно найден. Вы спутали визуальное обнаружение с радиолокационным, а также ВВС, но отвечаю на Ваш вызов вот этим времен ПМВ

а также даю наводку на настоящий стеллс

моторы, размеры и оперения были разные

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Яндексдзен помойка. Первоисточник «Техника Молодежи» http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1977-02--num57

 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

и его сняли бы с производства вообще, если бы Лавочкин не сделал его под мощный двигатель воздушного охлаждения.

 Который появился только в 1943, после чего собственно ЛаГГ-3 и был снят с производства. Поскольку  самолёт с новым двигателем стал называться Ла-5.  

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***

Страницы