В позднем СССР типичный магазин выглядел как пирамиды одинаковых консерв, например, сгущенки или морской капусты (они могли отличаться в разных регионах), банок с каким-нибудь соком, кильки и тому подобное.
А вот как выглядят многие магазины США сегодня, натолкнувшиеся на дефицит, отсутствие поставок во вменяемые сроки и прочие следствия печати денег, не обеспеченных реальным производством:
А ведь это пока лишь жалкое начало, кризис толком еще даже не начинался.
Использованные источники:
Комментарии
В СССР что-то было в подсобках. Американцам ещё учиться и учиться.
Причины нашего дефицита были совсем другие. Сходство лишь внешнее. Но в любом случае - они пожинают то, что посеяли. Даже учитывая, что это все происходит в результате капитализма и надгосударственного управления.
Причина товарного дефицита в позднем СССР и нынешних США одна и те же: дисбаланс товарной и денежной массы.
У населения на руках скопился избыток свеженапечатанных денег, не обеспеченных потребительскими товарами по существующим ценам. Связывать деньги в финансовых инструментах население уже не желает. Рост потребительских цен вызовет неконтролируемый разгон инфляции, а сохранение цен - нарастание ажиотажного спроса.
В общем - ничего уникального.
Выходов три:
а) "Шоковая терапия".
б) Конфискационная денежная реформа.
в)фудстампы и "черный рынок".
Для США более вероятен третий путь. Хотя и первый не исключен.
Товарный дефицит в позднем СССР создавался искуственно. Продовольственные товары гноили эшелонами на станциях по, якобы, той причине, что некому их разгружать. Коллективы с заводов приезжали на станции и предлагали свою помощь по разгрузке за часть товаров. Их прогоняли вооружённые бандиты. Промтовары закатывались бульдозерами в помойки.
Выпуски "600 секунд" с видеорепортажами все еще пока можно найти на youtube-е.
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8
Вы транслируете миф, созданный с помощью "600 секунд". Невзоров сам, с помощью своей агентуры находил эти эшелоны, или съемочную группу приглашали на подготовленные площадки? Это все медийные отвлекашки, мол, виноваты какие-то мутные "враги перестройки", проклятые партократы, которые не хотят перемен и гадят, а вовсе не высшее руководство СССР.
Товарный дефицит в СССР действительно создавался искусственно, но не торможением эшелонов, а эмиссией (и вбросом на потребительский рынок) необеспеченных рублей при фиксированных ценах.
Ну а то, что жульё грело руки на образовавшемся дисбалансе - это следствие, а не причина дефицита.
Не только эмиссиеи.
Тому что товары были на складах. А в магазинах не было имееться множество свидетелеи видевших это лично. На аш тоже встречались люди видевшие это личн.
Или навскидку, например сигаретные фаьрмки. Какои эмиссиеи объяснить закрытие всех фабрик по различным причинам единовременно? Всех фабрик в стране?
Сейчас. Задним числом понятно что это была цеоенаправленная политикас целью накала ситуации. Для последующего отказа от социалистическои системы надо бфло сначала показать всем что она типа не состоятельна и не может обеспечить население. А аот булет капитализм и будет всем счастье...
Я работала при СССР в нашем ЦУМе практиканткой. Товаров было очень мало. Даже на складе. Я спрашивала у тёток, которые постарше, почему так, что в конце месяца выбрасывают товар, а не торговать спокойно весь месяц и мне сказали, что товара стало меньше раза в 4 чем раньше было. Так что не надо про выброшенные эшелоны. Да 600 секунд это уже не СССР, это так, агония. Для нормального товарооборота единовременно забитые склады это ниочем, они должны забиваться-очищаться регулярно. А там месяцами добро лежало. Это не нормально
Рядом с моим подъездом находился один из технических выходов достаточно крупного универмага. И очереди за товаром в эту дверь я наблюдал регулярно. При пустых полках в самом магазине. Видимо, вам не доверяли или слишком малы были еще.
И куда же девался весь остальной товар если Вы считаете, что магазин обеспечивался полностью под обслуживаемый контингент?
Прочитав вопрос несколько раз, я так и не понял о чем он и кто там у вас под что обеспечивался, но предположу вариант и на него отвечу.
Подозреваю, что вы попытались спросить о том, куда девался некий остальной товар, которым, как по вашему мнению я считаю, обеспечивался магазин с целью удовлетворить всех посещающих его покупателей.
Во-первых, я не считаю, что любой магазин в состоянии обеспечить любым товаром любое количество посетивших его покупателей. Это не происходило и не происходит нигде и никогда. Это абсурд и ко мне его прошу не применять.
Во-вторых, насколько я понимаю и знаю, в магазин в советское время завозили товар в соответствии с планом, в котором было рассчитано некое количество товара на некое количество посещающих товар покупателей с некими среднестатистическими РАЗУМНЫМИ потребностями. По этому же плану рассчитывалось производство, которое должно обеспечить этот магазин, и зарплата среднестатистического покупателя. При это предполагалось, что покупателю должно достаться определенное количество разных товаров за разные интервалы времени. И на дорогие товары не первой необходимости покупатель должен был не брать кредит, а накопить.
Но покупатель не хотел быть среднестатистическим и иметь "разумные" желания. И чем лучше становилась его жизнь, тем менее среднестатистическим он становился. Его уже не устраивала одна пара сапог на два сезона и один холодильник и магнитофон раз в 10 лет. При этом он, например, не имел намерения купить автомобиль через 25 лет, а хотел вместо машины иметь 3 пары сапог за сезон и еще прикупать все новинки сразу же, как только они появлялись и тратил на них деньги, которые по идее Госплана должны были откладываться на автомобиль. В магазинах не было сапог, но они были забиты консервами, мышеловками, кедами и алюминиевыми ковшиками. Например. В этом и случился просчет, такая статистика очень плохо срабатывала.
Тут вы можете отметить, что мол вот "вам народец не тот". Но проблема не "не в том народце", а в том, что в план по идеологическим причинам закладывалась модель человека разумного, а фактически экономика имела и имеет дело с потребителем с животными инстинктами.
Вот ОДНА из причин дефицита ДОперестроечного.
Про ПОСЛЕперестроечный дефицит я уже написал 2 раза и больше повторять не буду, он был искусственно создан с целью переноса спроса из магазинов на рынки и в комки.
Так они и лежали потому что цепочку оборвали.
Например универмаг. Отдел закрыт на учет. И так года три. То есть все эти годы отдел так и не открылся. И таких приколов было много.
Или... У нас в городе разом остановились все строики. Все!! На разных стадиях строительства все встало.
Год 88примерно. И до года 92го.
Если бы я не был свидетелем происходящего, то может быть еще и поверил бы этому вранью.
Причина создания искусственного дефицита была вполне экономической. Основой накопления первичного капитала в тот момент были рынки и впоследствии разрешенные кооперативы. А также, незаконные продажи товаров в магазинах "с черного хода". С этих кормушек кормилось все руководство городов снизу до самого верха, включая губернаторов. Но, так как цены на рынках и кооперативах были в десятки раз больше и их все время примитивно тащили вверх, то товары в магазинах представляли существенную конкуренцию. И эту конкуренцию уничтожали, пользуясь административным ресурсом: гноили продукты, которые не могли сами провернуть, и отбирали товары у тех, кто не мог сопротивляться. Никакой конспирологии и мифических партократов и "врагов перестройки", которых никто в глаза не видел.
А почему "... цены на рынках и кооперативах были в десятки раз больше и их все время примитивно тащили вверх.?"
Именно потому, что существовал нереализованный платежеспособный спрос, вызванный необеспеченной эмиссией.
Если бы этого спроса не было, если бы избытка свободных средств у населения не было, то покупатель бы не смог купить, а продавец бы не смог продать товар в несколько раз дороже. Цены определяет покупатель.
Таким образом, не дефицит стал следствием массовой спекуляции, а наоборот, массовая спекуляция с кратным повышением цены стала неизбежным следствием дефицита.
Ну а механизмом массового вброса инфляционных средств действительно во многом стали кооперативы. Не потому что они задирали цены, а потому, что позволяли обналичивать безнал, то есть рвали преграду между двумя ранее независимыми в СССР контурами денежного обращения. А потом и "Закон о предприятии в СССР" подоспел.
Добавлю: Свободная уличная торговля была разрешена Ельцыным лишь в 1992 году. И сразу товары появились везде.
Если все ранее все товары изымались из торговой сети спекулянтами, то где же они продавались? Магазинные подсобки явно не обладают той же пропускной способностью, что и супермаркеты. И уличных очередей в эти подсобки не было. Кооперативных (не потребсоюз) магазинов опять-таки мало, и покупателей там немного.
Не существовало достаточно массовой сети для реализации всего якобы "уведенного" из госторговли объема. Эта должна бы быть сопоставимая по мощности и всеми видимая розничная сеть.
То есть, опять-таки, основная масса товаров уходила покупателям через легальную торговую сеть. Но не могла удовлетворить платежеспособный спрос.
Да, не было массовой сети для реализации всего, до чего вдруг смогли дотянуться потные ручки и поэтому все остальное, чтобы оно, не дай бог, не попало в магазины, ехало эшелонами прямиком на помойку.
Не знаю, почему здесь все говорят об эмиссии денег в СССР. При фиксированно низких ценах и без эмиссии появляется дефицит.
Сделайте сейчас цену 10 руб за литр 95-го бензина и дефицит непременно скоро образуется. При тех же объёмах производства и неизменной денежной массе. В СССР же это было десятилетиями.
Было множество перекосов. Сколько стоила картошка - 12 копеек за кг, а нам, студентам за собранную тонну платили 4 руб. Итого 100 руб с хвостиком за месяц тяжёлой работы в поле. В результате местные никто на такой работе не работал. И таких примеров множество.
Тут в процессе "дискуссии" все постоянно перепрыгивают с одних времен на другие. В СССР эмиссия денег вообще осуществлялась по совершенно другим правилам. Денег эмитировалось ровно столько, сколько было выпущено товаров, исходя из установленных цен. Деньги раздавались в виде зарплаты. Когда товар продавался, деньги извлекались из экономики и возвращались обратно при выпуске нового товара. То есть, количество денег соответствовало количеству товара.
Есть еще один момент. Нужна была некая схема взаиморасчета между предприятиями и инструмент управления этими взаиморасчетами. Для этого ОТДЕЛЬНО существовали так называемые безналичные деньги, которые в наличные не могли никак превратиться (такого не было предусмотрено). С ними нельзя было сходить в магазин или в театр. Они применялись только для взаиморасчетов между предприятиями. Это были не деньги, а некие условные расчетные единицы.
Следим за руками: есть денежная масса наличных, ровно рассчитанных на имеющееся количество товаров, и есть безналичные деньги очень приличного объема, которые ко всему этому не относятся.
Правительство Горбачев в одночасье берет и разрешает использовать предприятиям безналичные деньги для выплаты зп. И этот огромный объем не обеспеченных никакими товарами "денег" вливается в товарный рынок. ЗП быстро вырастают, а новых товаров нет и цены остаются старые. Что получаем?
Одним из следующих шагов и пришлось "хирургически" от этих "лишних" денег избавиться при помощи павловской реформы, в соответствии с которой все накопления у населения просто отобрали.
Возможно, я не силен в экономике. Однако помню, что при дефиците отдельных товаров, было изобилие других, многие из которых были никому не нужны и не продавались. Это ещё один источник избыточных денег у населения.
Вообще проблемы в СССР были не столько с деньгами, сколько с возможностью их потратить. И при пустых прилавках магазинов почти все можно было купить на рынке, совсем по другим ценам...
Про товары совершенно верно, хорошо помню хозтовары заполненные то какими-нибудь мышеловками, то алюминиевыми ковшиками и проч.
А вот по поводу обеспеченности деньгами - в разное время было по разному.
А вот как всё было на самом деле.
Crimsonalter: СССР убили печатным станком
https://www.youtube.com/watch?v=DOOXwtPm45s
Как вы это слушаете вообще? Кошмар какой.
Великолепный комент.
гиперок, по-моему им и так всяко светит
обилие товаров на полках можно в голливуде снять. или муляжи расставить и снять на обычный "ойфон"
а у кого на снимках голые витрины - тот провокатор и сепаратист
Причины одни и те-же «Саботаж!», у нас продукты в лесу утилизировали, у них товары болтаются на контейнеровозах в океане. Американцы комментируют что после месяца простоя контейнера в океане, товары из него чаще всего уходят в утиль из-за плесени и ржавчины. Пишут что докерам приказали разгружать по одному кораблю за раз, остальные пусть ждут свою очередь на рейде. Другой комментарий читал, там дальнобойщик говорит что нет дефицита дальнобойщиков в штатах, пишет что мы перевезем столько груза сколько попросят, вот только грузов им не дают по какой-то причине.
Сколько "тайных агентов" надо, чтобы организовать логистический саботаж? Очень много, огромная организация заговорщиков. А для вброса лишних денег на потребительский рынок? Несколько джентльменов с правом подписи.
Так зачем же усложнять себе работу организацией саботажа, если тех же результатов можно достичь просто включением станка и раздачей денег населению?
Логистический расколбас - это следствие экономического дисбаланса. .А уж намеренно этот дисбаланс создан, или "хотели как лучше" - другой вопрос. Дальше рыночек решает в пользу роста энтропии.
Ну а писать в интернете многое можно. Это поиск простых и неправильных ответов.
Порты это мафия, нужен один устный приказ-просьба из местной синагоги!
Потому что олнои эмиссии недостаточно.
Потому что либо производители. Либо контрабандисты либо еще кто начнут думать как решить проблему.
Потому что есть инерция системы...
Потому что это займет время и люди и предприятия начнут приспосабливаться.
А так - прямои слом системы. Быстро. Нелогично и все в растерянности.
Сколько "тайных агентов" надо, чтобы организовать логистический саботаж?
Да и не нужны тайные агенты. Достаточно связеи с местнои мафией
Ну и про агентов... Которые отвечают за связи с этои самои мафией в том числе... Сколько нко работающих по россии и получающих финансирование из за рубежа озвучивали?
Несколько тысяч озвучивают. Только официальных. Только в россии. И какие суммы на них выделяються...
Наверно у вас большой опыт в организации подобных событий в США?
Сразу на вскидку вам пару примеров, 911, выборы последние в сша. Лично мне больше всего нравится стрельба в гей клубе в Атланте, там у рептилоидов столько ляпов, что даже не смешно как-то стало от их безнаказанности!
Веселый вы, Рома.
Не грустите!
А если я скажу что в 1917 году была революция и рааскаду про ее действующие лица, то вы спросите какои у меня опыт в революциях?
Не было никакого саботажа, были естественные причины экономического характера.
«600 секунд» вам в помощь, много интересного увидите!
На YouTube найдите, очень увлекательно аж до тошнотиков!
Уже написал выше, но повторю:
Причина создания искусственного дефицита была вполне экономической. Основой накопления первичного капитала в тот момент были рынки и впоследствии разрешенные кооперативы. А также, незаконные продажи товаров в магазинах "с черного хода". С этих кормушек кормилось все руководство городов снизу до самого верха, включая губернаторов. Но, так как цены на рынках и кооперативах были в десятки раз больше и их все время примитивно тащили вверх, то товары в магазинах представляли существенную конкуренцию. И эту конкуренцию уничтожали, пользуясь административным ресурсом: гноили продукты, которые не могли сами провернуть, и отбирали товары у тех, кто не мог сопротивляться.
Тогда по логике и в штатах всё делается ради поднятия цен, и их оправдания. Примерно такую картину описывают многое ютюберы из-за бугра, товара нет, но если доплатите чуть больше чем мистер Смит, он ваш на веки веков, аминь!
тоже повторю:
А почему "... цены на рынках и кооперативах были в десятки раз больше и их все время примитивно тащили вверх, ?"
Именно потому, что существовал нереализованный платежеспособный спрос, вызванный необеспеченной эмиссией.
Если бы этого спроса не было, если бы избытка свободных средств у населения не было, то покупатель бы не смог купить, а продавец бы не смог продать товар в несколько раз дороже, чем в магазине. Цены определяет покупатель.
Таким образом, не дефицит стал следствием массовой спекуляции, а наоборот, массовая спекуляция с кратным повышением цены стала неизбежным следствием дефицита.
В некотором смысле ваши оппоненты тоже правы, т.к. товарный дефицит вызывает к жизни чёрный рынок, но потом чёрный рынок начинает поддерживать сам себя, что особенно болезненно а системах типа советской, завязанной на контролируемом государством распределении.
С Вами я согласен.
Мы все время приводим друг другу аргументы и примеры из разного времени. Я считаю, что доперестроечную и послеперестроечную ситуации следует разделять, т.к. они сильно отличаются. Доперестроечный дефицит не был катастрофическим. Это было неудовлетворение потреблядства, которое видел народ на западе и о котором мечтал. 30 сортов колбасы, которые фактически не нужны. Если нет мясо, то была рыба. Сыр 1-2 сорта и т.д. С голоду не помирали. И деньги копили на машину, квартиру кооперативную. Именно так это работало, кредитов не было. В перестройку мечты о машине и квартире превратились в пшик, а деньги на счетах остались и стали сильно мешать планировавшим "приватизацию" ворам. Их стали называть "навесом" и банально отобрали сначала павловской "реформой" а потом, когда стало ясно, что ее не хватило, сожгли гиперинфляцией.
А так то да, спрос появился, т.к. нечего стало купить и деньги некуда стало тратить.
И на рынках тоже.
именно потому что торгаши стали напрямую возить товары из госмагазина на рынки и стали пустыми прилавки
Ничего подобного! Дефицит начался задолго до того как упразднили ОБХСС.
так они и с ОБХСС прекрасно воровали, вспомним расстрелянных директоров магазинов, кстати, бывших фронтовиков
Как только к власти пришёл Андропов - на следующий день полки ломились от товаров, а вот центральные улицы - опустели. До этого всё время удивлялся - неужели все эти толпы прогуливающихся, в рабочее время, по улицам людей работают во вторую и третью смены?
Если бы дефицит был бы вызван исключительно перемещением товаров на рынок, то катастрофы бы не произошло. Проблема в том, что часть продуктов и товаров выпускалась лишь номинально пресловутые "приписки". Как раз дефицит сделал возможным и сформировал "чёрный рынок".
В общем, теперь ДЕФИЦИТ = капитализм. Ещё одно подтверждение слов Путина о том, что капиталистическая система себя изжила.
Экономика печатного станка, замечу, это вообще не капитализм, наоборот, она обесценивает понятие капитала, приравнивает сбережения к свежеотпечатанной макулатуре.
На коне те кланы кто близок к печатному станку, остальные сосут с ускорением.
Страницы