Валдайский форум. Заметки после прочтения

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Об охранительстве и охранителях.

Вчера вечером alexsword опубликовал видео и полную стенограмму выступления В. В. Путина на пленарном заседании Валдайского форума. Я предпочитаю текстовый формат, позволяет точнее понять смысл. Главред выделил интересные фрагменты выступления.

При чтении царапнула внимание какая-то фраза или слово. Сразу не понял, пришлось вернуться и перечитать повнимательнее. Нашёл.

Со времени публикации прошли уже сутки, пока упоминаний этого фрагмента нигде не увидел. Решил всё-таки его зафиксировать.

Консервативный подход – не бездумное охранительство, не боязнь перемен и не игра на удержание, тем более не замыкание в собственной скорлупе.

Я не встречал подчёркнутое слово в подобном значении, кроме кроме как на АШ. Это для тех, кто понимает.  Вот весь кусок текста на эту тему.

"Когда-то уже говорил, что, формируя свои подходы, мы будем руководствоваться идеологией здорового консерватизма. Это было несколько лет назад, тогда страсти на международной арене еще не достигали нынешнего накала, хотя, конечно, можно сказать, что тучи уже тогда сгущались. Сейчас, когда мир переживает структурный слом, значение разумного консерватизма как основы политического курса многократно возросло именно в силу множащихся рисков и опасностей, хрупкости окружающей нас реальности.

Консервативный подход – не бездумное охранительство, не боязнь перемен и не игра на удержание, тем более не замыкание в собственной скорлупе. Это прежде всего опора на проверенную временем традицию, сохранение и преумножение населения, реализм в оценке себя и других, точное выстраивание системы приоритетов, соотнесение необходимого и возможного, расчетливое формулирование цели, принципиальное неприятие экстремизма как способа действий. И, скажем прямо, на предстоящий период мирового переустройства, которое может продолжаться довольно долго и окончательный дизайн которого неизвестен, умеренный консерватизм – самая разумная, во всяком случае, на мой взгляд, линия поведения. Она неизбежно будет меняться, разумеется, но пока врачебный принцип «не навреди» представляется наиболее рациональным. Noli nocere, как известно.

Повторю, для нас в России это не умозрительные постулаты, а уроки нашей непростой, временами трагической истории. Цена непродуманного социального естествоиспытательства иногда просто не поддается оценке, оно разрушает не только материальные, но и духовные основы существования человека, оставляет за собой нравственные руины, на месте которых долго невозможно вообще ничего построить."

Текст раскрывает понимание Путиным значение понятия "косерватизм". Объяснение этого понимания, а особенно прямое противопоставление его "бездумному охранительству" доставило лично мне удовольствие. Особенно в связи с наличием на форуме самозванной и самоназванной группы "охранителей".

Вот очень мне будет интересно наблюдать, как представители этой группы будут переобуваться в прыжке.

Для лучшего понимания действий этой группы, приведу пару своих комментариев к разным статьям.

 
 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все забанившие меня отключаются на два дня.


Сейчас не смогу многим ответить, дела.


Кратенько: - многие, даже прочитав текст, не понимают написанного, вкладывают свой смысл и отвечают и комментируют то, что возникло у них в голове.


Статья не о защитниках отечества, хранителях или охранителях. Статья о самоназванных "охранителях", не имеющих власти и полномочий на данной площадке, но пытающихся навязать свою точку зрения и своё мнение по всем вопросам, обсуждаемым на площадке. С грубостью, оскорблениями, навешиванием ярлыков на несогласных с ними. Попытайтесь думать.

Комментарии

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 11 месяцев)

Автор полагает, что товарищ Путин/Песков/кто-то из АП почитывают АШ и пишут речь товарищу

Путину, использую мысли этого ресурса?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Это вы сказали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 10 месяцев)

Путин себе сам речи пишет, из ума еще не выжил, чтобы кому-то доверять это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 8 месяцев)

То есть, те кто за Путина не умеют сами думать?

Аватар пользователя Александр Михайлович.

С чего такой вывод? Нет, это вы не умеете думать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 8 месяцев)

Я подозреваю, что кроме вас вообще нет думающих людей.)

Вообще это был не вывод, а вопрос.

Там на конце предложения стоит такая загогулина. Знак вопроса

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Вопрос неверный. Подозрение похоже на правду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 8 месяцев)

Ну. Что вы. Это и есть святая правда!

Зуб даю.

Вот. Хотя бы одного человека сделал сегодня счастливым.)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 7 месяцев)

Автор решил "опереться на Путина", чтоб поквитаться с идейными противниками?

Вспомнился анекдот про Армянское Радио (АР).

АР спрашивают: "Можно ли спать с открытой форточкой?"

АР отвечает: "Можно, если больше не с кем".

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Ну, если тебе больше не с кем ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 1 месяц)

Когда "идейные противники" опираются на Путина, вас это не колеблет?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 11 месяцев)

Объяснение этого понимания, а особенно прямое противопоставление его "бездумному охранительству" доставило лично мне удовольствие. Особенно в связи с наличием на форуме самозванной и самоназванной группы "охранителей".

 "бездумному". - понимаете значение этого слова?

. без-ду́м-ный.

1. не склонный или не способный к серьёзным размышлениям, к обдумыванию своих поступков.

2. свойственный человеку, не склонному или не способному к серьезным размышлениям, к обдумыванию.

3. не выражающий никакой мысли.

4. не требующий участия сознания; машинальный.

5. не содержащий глубоких мыслей; поверхностный, несерьёзный (о произведении литературы, искусства). 

да вы спросите любого охранителя государства - "ты такой ?" вы же знаете ответ.

Охранительство – идеология, ставящая своей задачей охранение государства, и оно действительно близко к государственничеству, но не сводимо к нему – не случайно различается и словоупотребление. Но и не стоит подразумевать под ним лишь стратегию защиты актуальной власти – тогда охранителями могут быть кто угодно, кого эта власть конкретно сейчас устраивает. Нет, охранительство – это идеология, которая защиту власти ставит в принцип, и потому безразлична к идейным свойствам конкретной властной команды. Идеология охранительства не в том, чтобы защищать эту конкретную власть, а в том, чтобы защищать любую власть, так как это и есть защита государства. Это не защита режима, а защита (охранение) власти как государственной функции и всего того, что это государство формирует. Факт центральной власти здесь понимается как основа государства, как учреждающая его сила. Её падение видится тождественным с падением всей государственности, и потому описывается почти апокалиптически, однако её смена просто переключает охранительство на поддержку новых лиц.

https://a-bugaev.livejournal.com/1061872.html

 

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Задайте вопрос Путину, или Пескову. Слова из речи Путина, я специально выделил кавычками для таких, как вы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 11 месяцев)

это была ирония между прочим.

задать вопрос - "ты что - бездумный ?"

на такое или бан или честный ответ - "я очень задумчивый"

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Значит я не понял иронии. Очевидно, вы не слишком старались. Ставьте тэг "ирония".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 7 месяцев)

Вот интересно а защитники отечества для автора это дауны, бездари и тд?)))

Про охранителей. Нет, не так, про "охранителей". Думал и я на эту тему. Такие люди были всегда. Чем они отличаются? Они всегда поддерживают власть. Во все века и времена. При любом строе. Талантов среди них не бывает, талант умеет думать, но спать помягче и жрать послаще они очень хотят. Поэтому лижут задница любому, кто повыше во власти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Не перевирайте и не передёргивайте слова. Где вы нашли у меня "защитников отечества"? Почему вы ставите знак равенства между охранителями и "охранителями"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 7 месяцев)

Что это за виляние филейными частями?)))

Защитники отечества дают присягу защищать государство как раз по твоему определению охранители тупые, бездари и тд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Ещё раз повторю - где у меня "защитники отечества"? Не надо за меня придумывать смысл моих слов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 7 месяцев)

Они всегда поддерживают власть. Во все века и времена. При любом строе.

1) Они(защитники отечества) дают присягу и подчиняются приказам власти.

2) Они были есть и будут у любого государства и при любом строе.

И ещё раз вопрос: Ты считаешь защитников отечества тупыми, бездарными и тд по твоему списку?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

Какая то муть гальваническая.

Низачот. У тебя есть еще одна попытка наброса  )

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Проблема нашего времени. Люди знают буквы, умеют складывать их в слова, а смысл понимать не умеют. Их не научили. Сознание переформатировано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

Конкретно эта муть все понимает и мутит специально  )

Но, неумело, коряво мутит. Надеялся, что прокатит. Не прокатило, поэтому и изображает здесь ламбаду  )  Чудак-человек. Не буду уподобляться ПМ  ))

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Вот  это самое страшное для страны, которая хочет сохраниться. Они пытаются что-то из себя изобразить, а не умеют. И даже не понимают, что их видно с первого слова.

Вон там ещё один кандидат - АЧТ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 6 месяцев)

Что ж Вы тогда осуждаете тех, кто в 91-м рассуждал?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

Выражайте свои мысли яснее.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 6 месяцев)

Куда уж яснее. Или ты бережёшь доставшееся тебе государство, или начинаешь рассуждать. Насколько  могу судить, Вы, Колос, осуждаете тех, кто взялся  рассуждать в 91-м. Но при этом соглашаетесь с человеком, который призывает рассуждать.

В мире комиксов и аниме чудеса случаются регулярно. Однако по жизни они крайне редки. Рассчитывать на то, что получившееся по результатам рассуждений государство будет каким-то боком лучше существующего, с точки зрения статистики несколько... оптимистично. Победа сторонников ИВС в 29-м никоим образом не была предопределённой, а без этого история СССР закончилась бы в 41-м.

Рассчитывать на повторный подарок подобного рода я лично не собираюсь, оттого и не рассуждаю. Предпочитаю быть тупым охранителем.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 месяца)

Хороший комментарий. smile9.gif

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Для вас уже всё написано. читайте мои комментарии попытайтесь понять, о чём я пишу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

Попросил же: выражайте свои мысли четко и ясно. Без двусмысленности и портяночности.

Не надо играть в И-23, его одного на весь АШ с избытком.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 6 месяцев)

Задело, понимаю.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

Понимаете, но сказать не можете  )

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 6 месяцев)

Отчего же? Реакция ожидаемая.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 месяца)

Подразумевается, что местные "охранители" давали присягу ....  Вопрос кому давали и думаю далеко не все.

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Ты действительно мутный. Не нужно за меня придумывать смысл моих слов. Покажи, где я писал о защитниках отечества? Последнее предупреждение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 7 месяцев)

Ну какое такое придумывание каких то там смыслов в этом:

Про охранителей. Нет, не так, про "охранителей". Думал и я на эту тему. Такие люди были всегда. Чем они отличаются? Они всегда поддерживают власть. Во все века и времена. При любом строе. Талантов среди них не бывает, талант умеет думать, но спать помягче и жрать послаще они очень хотят. Поэтому лижут задница любому, кто повыше во власти.

Все до безобразия ясно, ведь я только чуть конкретизировал и в ответ получил виляние филейкой и танец ужа на сковородке)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Отдохни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 9 месяцев)

И сколько их кинулось защищать в 90 х государство которому они присягали ? То-то же .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Dead Мазай
Dead Мазай(2 года 10 месяцев)

Да много, в 91-м Россию отстояли, потом войнушки всякие прошли, и до сих пор стоят, защищают.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

"Охранители", о которых я пишу, не имеют никакого отношения к защитникам государства. Это они сами называют себя "охранителями". Непонятно чего и от чего. Но явно не государства, потому, что все поголовно брызжут ядовитой слюной на советский период истории. И в конце 80-х, начале 90-х именно они в первых рядах кинулись разрушать государство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 5 месяцев)

Нет, я понимаю о чём говорит ТС, про тех, кто прикрываясь охранительством хоронит социальный дискурс. Такое фарисейство форумное

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 7 месяцев)

Социальный дискурс, хм, хочешь например поговорить, о прогрессивного внедрения родителя №1 и родителя №2 вместо охранительского отца и матери?))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 5 месяцев)

Нет, не то.

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 7 месяцев)

Быстро как то ваш дискурс закончился а не охранитель ли ты часом?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 5 месяцев)

Да какой уж из меня охранитель, врага наверное только из гаубицы застрелить смогу

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 1 месяц)

Передёрнул, но тупо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 6 месяцев)

Это они были в конце 80-х ярыми демократами

Пожалуй, это не правда. КГ.АМ

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Это были они. Как только наверху объявили перестройку - они полезли изо всех щелей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 6 месяцев)

Гайдар с Чубайсом - охранители? Смех а зале. Тогда нверно Яковлев - охранитель?

А вот Жириновский - охранитель по занимаемой позиции в российском политическом спектре.

 

Страницы