про Валдай, как институт…

Аватар пользователя corokoc

Вчерашнее выступление Президента каким только уже не назвали, но лично для меня оно (выступление) было самым искренним из ранее слышанных и самым плохо выстроенным. Хотя, взаимосвязь тут, скорее, прямая.

Но начать бы я хотел с утилитарного утверждения, из раза в раз повторяющегося, которое многие считают аксиомой. А именно: о неприятии (недопустимости) очередной революции. Спору нет, тут с любой стороны одни плюсы. Есть только одно «но» - революция подаётся как некая вещь в себе, некий аналог Масленицы из старого советского мультика. А ведь, по сути, революция есть хвост затянувшейся инерции. У любой реальной элиты есть обязанность (с прямой ответственностью) модернизировать структуру общественного и экономического уклада под вызовы времени. Но, элиты же состоят из людей (хотя не все с этим согласны, и я их отчасти понимаю), а люди склонны неприятные, рискованные, непопулярные меры откладывать. Тем более, когда эти люди являются главными бенефициарами существующего уклада, их желание просто сохранить статус-кво возрастает многократно. Это и вызывает инерцию состояния, когда изменения назрели, но сознательным решением откладываются. На хвосте вот этой инерции и приходят революции. Лучшим техническим аналогом такого процесса является предохранительный клапан на котле. И тут, при системных кризисах возникает вилка: и начинать реальные системные изменения рискованно (тем более пока работает), и затягивать с ними становится опаснее с каждым днем.

А ежели обратиться к самой речи Президента, то я бы, серьезно утрируя (но оставаясь в рамках курса), рассмотрел бы ее под другим углом. Начну с аудитории. Путин обращался к высшей обслуге главных бенефициаров существующей системы. К тем, кто должен объяснять ширнармассам справедливость/необходимость/безальтернативность нынешнего варианта общественно-политического устройства. Т.е. к придворным шутам, астрологам и алхимикам, по старому стилю. И обратился он к ним примерно с таким предложением/ультиматумом: Вас же всех устраивает ваш нынешнее положение, так пора начинать отрабатывать его всерьез. Алхимикам – искать философский камень, астрологам – выяснять подсказки звезд, шутам – давать мудрые советы. А ежели обобщить – создать, в конце концов, универсальную надстройку, которую можно водрузить на любой базис. И закончить, таки, историю. И немного поугрожал, напомнив, што конкурентная группа занята сейчас созданием нового человека, ну либо более, либо менее чего-то на него похожего.  А ежели та группа решит свою задачу быстрее, то все собравшиеся в зале и все их коллеги окажутся просто ненужным мусором…

Т.е. Президент (в очередной раз) призвал всех работать, каждому на своем участке…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SHILO
SHILO(4 года 3 месяца)

напомнив, што конкурентная группа занята сейчас созданием нового человека, ну либо более, либо менее чего-​то на него похожего.  А ежели та группа решит свою задачу быстрее, то все собравшиеся в зале и все их коллеги окажутся просто ненужным мусором…

Это в борьбе с этим "новым человеком" собравшиеся в зале и все их коллеги должны оказаться ненужным мусором? Вы серьёзно? 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

именно, собравшиеся в зале абсолютно не нужны для управления даже этим, пока еще промежуточным человеком, чего уж говорить, когда процесс создания будет завершен. Они же (собравшиеся) не альтернатива самому "новому человеку", они часть системы управления, которая отпадет за ненужностью...

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

"Пипидастры идут на войну".

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

люди (и группы людей) мыслят себя и окружающий мир с помощью не реальности, а Моделей реальности.

У кого модель лучше (больше\ширше\масштабнее) - тот и в дамках.

какова она - Самая Масштабная Модель (будущего) мироустройства, что в ее фундаменте, что построено сверху, и почему все так, а не иначе.

рассуждать в модель " наша жизнь = игра в кальмара"(отсылка на сериал) - это тоже модель. и (всем уже понятно (как и говорит Кормчий) - эта игра тупик).

из нее нельзя выйти "консервативно". игра и правила в ней консервативно не меняются. только кардинально. можно всю жизнь играть в "проблему вагонетки" (умри ты сегодня, или ты - главное не я\мы\наши) - но Кардинально ничего не придумано. игра по Таким правилам забита в наших кодах\генах.

 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Это игра совсем не тупик, это просто другая игра, суть сериала в упрощении, максимально возможном, сюжет вторичен и неважен, но ежели людей фиксировать в возрасте лет десяти, то и управление нужно на этом же уровне выстраивать. Тот же пелевинский  "трансгу..." по-сути об этом...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

могу только свою "модельку" предложить (потому что все споры о таком - "нашем возможном будущем") это именно споры о моделях (и их масштабах)

(кому - америка умрет  (дальше у всех праздник), кому - будет битва в "царя Олимпа" (а потом на Олимпе будут новые рожи), все против всех (как всегда - многополярная дружба с ненавистными партнерами), даешь срединное Царство.

прим: (признавая свое право на кардинальную ошибку в модели) - грядет метаморфоза человечества (кардинальная перестройка всего организма) - механизм описан тут -

но основное "будущее" формируют (совсем не консерваторы) ( Гистолиз захватывает мышечную систему, отчего предкуколка становится неподвижной, и пищеварительную систему, но не затрагивает нервной и половой системы, а также спинного сосуда. Пока основная каста растворяется в бульон, другая основная (Имагинальные диски) представляют собой группы клеток, из которых возникают те или иные ткани и органы. Эти зачатки закладываются задолго до окукливания и находятся в малодеятельном состоянии.)

это и есть те Идеи вокруг которых будет формироваться мир будущего.

кто и каковы будут "имагинальные диски" = основной вопрос. 

вдогонку: трансгуманизмъ о ниббане высшего уровня ( о добровольном выборе и выходе из этой игры) (такъ вижу я)

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Ну, я ж в число приглашенных не входил, и передо мной задачи поиска Президент не ставил) ну а насчет добровольности выбора и выхода - Виктор Олегович гораздо точнее и важнее выражается в мелочах, чем в основных сюжетах, они чаще всего сугубо вторичны...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

"имагинальные диски" - это идеи и их носители. они уже существуют.

в (моей модели) - отожравшаяся гусеница человечество (да, да - халявная энергия) Уже закукливается (ковид - неплохая тренировка перед окончательным и бесповоротным закукливанием) , затем все что было "связано" скрепами будет расклеено (кроме самых нужных - интернет\финансы\..), и потом из "нового бульона из старых человеков" уже не связанных "старыми представлениями" будет собрано "новое человечество" под единым началом

под началом Уже существующих в старой гусенице имагинальных дисках.

и выбор будет не от "сокровенных желаний" а от простых и понятных - "хлеба и зрелищ" (и обязательно уже вместе, и свободу в обмен на спокойствие)

(прим - да, да - гусеница не может жрать в коконе - кто что отложил(в кладовые) - тот на том и выживает).

Олегович как и хороший архитектор может описывать детали, но за розетками и виньетками надо видеть "основной замысел".

 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Ну так-то это и выходит та сама альтернатива: либо усовершенствовать существующую систему (с крайне малыми шансами на успех), либо пересобрать на новом, менее затратном (в начале пути) уровне. Но по-сути, это одно и тоже, лишь отсрочка по времени... Реальная альтернатива: либо экспансия, сжигающая излишки/издержки/ошибки, либо деградация до мышей...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

альтернатива: либо усовершенствовать существующую систему (с крайне малыми шансами на успех

многие думают что "для успеха" надо быть в желтых штанах -

но (в реальной модели) - этих штанов нет, есть только - костюм участника -

и можно "усовершенствовать" игру - сделать ее более или менее циничной (например), но все уже заложено в самих "правилах" - можно изменить "уровень" стратегии, но нельзя изменить коды (цели и способы). играешь в танчики - будь добр - стреляй в.

Реальная альтернатива: либо экспансия, сжигающая излишки/издержки/ошибки, либо деградация до мышей...

тут не могу ничо сказать - ибо не верю.(в моей модели сие не выход) - потому как если вы\мы найдем новую "землю-2" - ТО С ЧЕГО ТАМ БУДЕТ" - "рай на "земле-2", если мы туда припремся с теми же играми, и через 7000 лет там будет Путин-2 озвучивать те же вопросы.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

экспансия - это расширение, а не поиск "новой земли"...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

экспансия - это расширение

тогда - пардон 

расширение Чего и Куда? 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

всего доступного и куда возможно. Замкнутый контур так либо иначе рождает цивилизационный пессимизм... хотя, это может быть и моим заблуждением, но мне, как атеисту, простительно...)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

а, ааа, понял - даешъ расширение чашки петри.

ибо в этой мы уже все перепробовали, и не нашли смысла. 

как там вчера Светоч сказал -

Тем более что кризис, с которым мы имеем дело, – концептуальный, даже цивилизационный. По сути, это кризис подходов, принципов, определяющих само существование человека на земле, и нам всё равно придётся их серьёзно переосмысливать. Вопрос – в какую сторону двигаться, от чего отказываться, что пересматривать или корректировать.

трансформация, свидетелями и участниками которой мы являемся, иного калибра, чем те, что неоднократно случались в истории человечества, во всяком случае из тех, что мы знаем. Это не просто сдвиг баланса сил или научно-​​технологический прорыв, хотя и то, и другое сейчас тоже, конечно, имеет место. Мы сегодня столкнулись с одновременными системными изменениями по всем направлениям: от усложняющегося геофизического состояния нашей планеты до всё более парадоксальных толкований того, что есть сам человек, в чём смысл его существования.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 6 месяцев)

основное "будущее" формируют (совсем не консерваторы)

 Пожалуй соглашусь. Будущее формируют пассионарии - о них Путин так же упомянул. Уж пассионариев консерваторами никак не назовешь. Отсюда вопрос - пассионарны ли россияне (вернее, есть ли пассионарии в стране)? Путин ответил утвердительно. Я сомневаюсь.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

 Пожалуй не соглашусь. Будущее формируют не пассионарии.

пассионарии - человек и действия.

будущее формируют "архитекторы и заказчики", а "человекидействия" - строят его.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 6 месяцев)

 Ну, если Путин и силовгархи заказчики; какой-нибудь "Изборский клуб", например, архитекторы... А вот с человеками действия, боюсь, засада.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Антюра на вас нет!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

приветствую.

на меня - нет. но у меня - есть.

у меня есть "модель Антюра" и в этой модели он думает по своим моделям и шаблонам (называя эти модели - "постмодернизмом") в моей модели такое мышление является "калейдоскопом" - как хочешь, так и повернется, так и засветит разными цветами - "тут все хорошо"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

smile13.gif

Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 9 месяцев)

Так и хочется дополнить автора ( виноват,  воспитание не позволяет)

0. Роль Личности в иСтории.!. - какой глубокий смысл,если вДуматьсЯ 

- Мы, как в старой русской сказке - на расПутье ( и /или у эпитафия)

- время не ждЁт.

С уважением,Оптимист,

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Да, далеко не каждый способен возвысить свой голос, когда стреляют на звук...)

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 6 месяцев)

==

Аватар пользователя Avgur67
Avgur67(2 года 8 месяцев)

Миром движут революции: в технике, науке, искусстве, литературе, театре, моде, политике, идеологии, развитии животных и растений, даже в сексе. Так устроена Природа: скачкообразное разрешение накопившихся противоречий. Утверждая о недопустимости революций, Бессмертный тем самым отрицает за Россией будущее, оставляя ей угасание и исчезновение в лица планеты. Но дело не в философии развития. Как утверждает Генерал СВР, и я не вижу причин в данном случае ему не верить, Путин смертельно боится судьбы Каддафи, который был убит как раз 20 октября. Путин хорошо помнит эту дату и обстоятельства смерти: многолетнего любимца народа этот самый народ изнасиловал черенком лопаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клоняра) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Так устроена Природа: скачкообразное разрешение накопившихся противоречий.

нука, приведите нам примеры. Именно природы, а не глупого социума.

Аватар пользователя Avgur67
Avgur67(2 года 8 месяцев)

Я читал, что смена голосоменных на покрытосеменные, гибель динозавров, смена холоднокровных на теплокровных произошли в короткие по историческим меркам сроки, и биологи называют такие скачки революционными. Гибель мамонтов точно была мгновенной, хотя это скорее было катастрофой, а не через накопление противоречий в природе. Дело не в умности или глупости людей, законам природы плевать на интеллектуальные особенности человекообразных, как и все остальное. Скачкообразные (революционные) изменения - закон развития любых сложных систем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клоняра) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

смена голосоменных на покрытосеменные, гибель динозавров, смена холоднокровных на теплокровных произошли в короткие по историческим меркам сроки, и биологи называют такие скачки революционными.

Это всего лишь теории. И то, даже в них такие «революции» длились сотни тысяч лет.

Гибель мамонтов точно была мгновенной

Вот и люди часто путают изменения с катастрофой.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 6 месяцев)

Да это больше вы боитесь, что бы Вас черенком лопаты и не только поимели. Очередной дебил…

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

конкурентная группа занята сейчас созданием нового человека, ну либо более, либо менее чего-то на него похожего.  А ежели та группа решит свою задачу быстрее, то все собравшиеся в зале и все их коллеги окажутся просто ненужным мусором…

гы... "новых людей" собравшиеся в зале стараются отстреливать

новые люди: Алексей Мозговой, Игорь Безлер, Михаил Толстых, Арсений Павлов

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)
 

Это и вызывает инерцию состояния, когда изменения назрели, но сознательным решением откладываются. На хвосте вот этой инерции и приходят революции.

На самом деле не в этом причина. Причина любого переворота - внутриэлитный конфликт. А революция - это просто УДАЧНЫЙ переворот, РАНЬШЕ это слово имело положительную коннотацию, вот и называли революцией удавшийся переворот.

Проблема в том, что ВСЕГДА подключаются внешние силы, враги. Начинают финансировать и поддерживать стороны.
Участники-стороны начинают подтягивать маргинальные слои населения, которым абы бы поорать, пограбить и понасиловать.

Обычно "революции" заканчиваются почти мнгновенно после победы любой из сторон этого внутриэлитного конфликта. Выясняется, что чернь можно и нагаечками, и шашечками, и даже пушечки с картечью выкатить. Примеров не счесть.

И вот ИНОГДА случается неприятность. Это все выходит из под контроля, элиты друг дружку уничтожают. И вот тогда случается то, что победители потом горделиво называют РЕВОЛЮЦИЯ.

К сожалению - это всегда кровь, кишки и лет 20-50 назад в развитии страны.

Потом приходит контрреволюция, вырезает революционеров и вот тут, благодаря эффекту низкой базы и тому, что революция СЛУЧАЙНО сносит некоторые мешавшие развитию вещи, идет рост.
Пример - Сталинская индустриализация после того, как он вырезал большевиков, "предал" идеи мировой революции и начал восстанавливать государство. Хоть Польшу и Финляндию даже он вернуть нес смог. 

Но рост ВСЕГДА только ВДОГОНКУ за соседями, которые у себя революционную заразу задушили в нужный момент. И рост приходит НЕ ВСЕГДА. Бывает, что соседей и не удается догнать.

Хреновая история эта революция. Иначе мать-природа с эволюцией бы не мучалась.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

И что? Это всё равно лучше(!), чем гнить под властью элит, 99.9% усилий которых направлены исключительно на борьбу для себя и своего клана за место в иерархии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Это всё равно лучше(!), чем гнить под властью элит

Конечно, хотелось бы еще помучаться (с) Сухов.

Если у вас суицидальные наклонности, просто бросьтесь в пропасть, не надо нормальных людей за собой тянвть. 

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 2 месяца)

Это у тебя суицидальные наклонности.

История показала, что выживание достигается только через революцию.

 

И если какие-то элиты не хотят делать революцию сверху, ну что ж, они сами выбрали свою судьбу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Так это ж последствия негативного процесса, они по всякому не могут нести позитив. Доводить не нужно. Мать природа как раз и не мучается, революционно возвращая на путь эволюции тех, кто уклоняется от него, в угоду своим мелким выгодам...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Тема волка с хвостом в проруби не раскрыта. Совсем.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Волк - это лиса...