Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали — крылатое выражение из комедии «Горе от ума» Александра Сергеевича Грибоедова. Нынешние радостные визги на многих интернет площадках по поводу дорогого газа в Европе, мне напоминают нетленку Грибоедова.
А если разобраться по существу?
Целый ряд крупнейших промышленных предприятий Старого света объявили о полной либо частичной остановке производства. Так, например, мировой химический гигант БАСФ опубликовал заявление где говорится, что из-за беспрецедентно высоких цен на электроэнергию компания не может обеспечивать полный производственный цикл даже при условии, что 80 процентов своих потребностей BASF покрывает при помощи собственных объектов генерации. Здесь нет ничего удивительного: один только химический комбинат в Людвигсхафене потребляет более шести тераватт-час в год, что равняется трем с половиной миллионам баррелей нефти. Понятно, что при подобных масштабах даже незначительные колебания стоимости энергоносителей кратно увеличивают расходную часть бюджета и ставят под вопрос рентабельность.
Крупнейшее в Европе предприятие по добыче и переработке меди Aurubis AG, , уведомило держателей акций: операционная маржинальность упала до минимума, что ставит под сомнение выплату дивидендов. Причина аналогична — предельно высокие цены на энергию для промышленных потребителей.
Два крупнейших производителя сельскохозяйственных удобрений — компании Yara International и CF Industries Holdings Inc. — объявили об остановке своих производственных линий на острове.
компании Tereos и Roquette Freres, занимающиеся производством сахара и крахмала, предупредили, что комплекс сложившихся условий, включая стоимость электроэнергии и сворачивание производства упаковки в Британии, может привести к непредвиденным последствиям, включая полное прекращение отгрузки товара потребителям.
CropEnergies, крупнейший европейский производитель этанола, пока еще держится на плаву, но сообщает, что доходность компании находится в нижней точке и в этой связи затруднительно гарантировать надежную работу предприятия.
Норвежская Yara International — это один из транснациональных рыночных титанов. Компания является фактически планетарным монополистом, удерживая за собой две трети мирового профильного рынка. Заявленная остановка линий, снижение производства аммиака и углекислого газа сразу на 40 процентов уже вызвали легкую панику на местном рынке продуктов питания.
И это я не перечислил и десятой доли всех Европейских компаний, которые испытывают серьёзнейшие трудности. Газпром поставляет 200 млрд кубов в год и рынок Европы чрезвычайно важен для него. И что будет весной? Куда он будет поставлять газ?
Вот говорят, что переработку наладят в России и будут панувать, но позвольте, это же не по щелчку пальцев делается, это ещё построить надо и запустить. Кто бы что ни говорил, а торговля газом это очень важная часть бюджетных поступлений и потерять такой рынок, это не воробей чихнул.
И пускай затраты на Северный поток- 2 уже практически отбиты, но ведь это не дом построить, получил прибыль и пошёл строить другой, трубопроводы делают для долгосрочной прибыли.
Так ли России выгоден дорогой газ? Я имею ввиду в долгой перспективе.
Комментарии
Предлагаешь отгружать бесплатно, чтобы "сохранить рынок"?
Или что?
Предлагаю не бросать восторженно чепчики, а нормально понимать что это проблема не только Европы.
Есть патриоты, а есть идиоты, не хотелось бы быть вторыми.
Крах финглоабилазации в России прежде всего ударят ударят по тем, кто кормился с обслуживания экспорта ресурсов низкого передела, и станут толчком для развития внутреннего производства. Как и 1998, который стал кошмаром для некоторых паразитов, но благом для национальной экономики в целом.
Можно ныть по этому поводу сколько угодно, но это ничего не изменит.
А кто ноет? Вы мне напоминаете человека, который сам придумал, потом сам дал отповедь своим же придумкам.
Толчком к внутреннему производству стал не нынешний кризис энергоресурсов, если вы не заметили, то переработку газа уже лет пять как строят. И даже кое что уже ввели в строй. При нормальной торговле газом в Европе.
Всё должно быть сбалансированно.
Увеличение внутренней переработки стало толчком для роста цен на газ.
А теперь цены на газ дают толчёк для переработки,в чём минус для моей страны?
В том, что к западу от границ моей страны может ВНЕЗАПНО! оказаться дикое поле, насыщенное современным оружием и традиционно считающее нас виновными во всём.
В том, что РФ может потерять один самых объёмных рынков сбыта своей продукции.
В том, что кардинально изменится геополитический баланс и де факто дружественный нам Китай может оказаться не таким дружественным, посчитав себя достаточно сильным игроком на геополитической арене, чтобы больше не нуждаться в хороших отношениях с нами.
И этот список возможных минусов отнюдь не исчерпывающий.
Будем вместо газа больше продавать удобрений, или саму пищевую продукцию.
Возможность образования дикого поля нужно решать продолжением модернизации вооруженных сил.
Это оптимистичный сценарий. А пессимистичный называется "... нет, это ты будешь меньше кушать".
Борьбу этих двух сценариев будет отражать, в частности, курс рубля. Экспортёры будут не давать ему расти.
1998 стал благом, потому что жопа была такая, что пришлось пригласить Примакова и Геращенко, которые плюнули на монетарные рецепты, стали печатать деньги для восстановления экономики после сжатия денежной массы врагами из ЦБ и запретили вывод капитала за границу (вообще преступление по меркам МВФ!). Я тогда работал парламентским корреспондентом и прекрасно помню эту историю. Как только ситуация нормализовалась, их выгнали, чтобы снова сдерживать развитие страны. Пока у власти нынешняя власть, нефть может быть на вес золото, на весь дерьма, вообще может быть что угодно, страна будет в жопе.
Радоваться особо действительно нечему. К тому же цена скоро вернется примерно к уровню $500.
Но пусть и западне компании не плачут. Когда покупали газ по 150 долл. не плакали? Нет. Радовались, что устроили себе биржевое казино и гоняли рулетку на понижение цен. Но у палки всегда два конца, вот теперь пусть второй конец на пятой точке почувствуют...
Если написать -в , проблема приобретет эпистемологический характер
По бОльшей части это всё-таки проблемы Европы. А для России по бОльшей части - всё-таки выигрыш, и серьёзный.
"Газпром" может даже полностью потерять рынок - и что? Выросшие цены на продукты переработки (ту же медь, тот же метанол, тот же аммиак и т.д.) в значительной мере компенсируют это даже если смотреть сверхкраткосрок - месяцы.
Энергоёмкая переработка уедет в Россию, да, но не надо забывать, что прямо сейчас уже её много в России. Все недозагруженные мощности пашут на полную - европейские конкуренты сдохли. Цены (в том числе реальные) на сырьё всех видов растут, рынок сбыта будет сохраняться ещё несколько лет, пока дохнут западные экономики. Это достаточно время для приспособления производств.
Можно снабжать Европу бесплатной энергией, можно даже поскакать с ними на гей-параде. Всё равно эти отупевшие пидоры свою систему разрушат. Ибо деградировали, генетически.
Никто не говорит про бесплатную энергию.
Не хрен взять с того, с кого не хрен взять. Индустрия в Азии, им есть чем платить. В Европе остались лишь понты от былой мощи.
О, нет. Ещё ОЧЕНЬ много чего осталось.
Не надо путать тренды с текущим состоянием.
Так царь вроде немного сбил цену. Т.е. даже не пытается душить ЕС до смерти. Только вот возможности у царя лечить поциЕнта ограничены. Болезный сам в петлю лезет, и что? Все бросить и спасать "не смотря"?
Трудности у Газпрома будут в любом случае, у Газпрома есть внутренний рынок 500 млрд кубов. Переживет любые трудности. Даже без экспорта.
Я вас хорошо понимаю. И вот, в связи с этим, мне вспоминается одна книжка...
"Почему Россия не Америка" Андрея Паршева. Где автор обосновывал свои выводы климатом и географией. У него выходило, что в России слишком холодно, слишком большие расстояния и слишком мало людей...
- Слушай, Андрей, ты не учитываешь ещё множество других факторов и, в первую очередь, энергетический!
Сказал я ему тогда. На что он мне возразил, приведя в пример страны-бензоколонки: Саудовскую Аравию, Ирак, Венесуэлу и другие. Типа, мол, наличие больших запасаов нефти не помогло им стать в один ряд с Америкой и Европой.
С той поры прошло много лет. Отшумели летние дожди, и откружили зимние метели... Я получил под своё командование атомную подводную лодку... кхм, кхм... впрочем, об этом в другой раз... Паршев оказался не прав. Да, он ошибся...
Если Европа погрузится в летаргический сон, скованная сибирскими морозами и заметённая снегом, из под которого будет торчать только Эйфелева башня, то ради одного только этого можно смириться с потерей доходов Газпрома от поставок газа в Европу!
Учитесь мыслить стратегически, друг мой! Ведь, поле нашей Большой игры - весь мир! И в том, что европейская промышленность накроется большим медным тазом, есть громадный геополитический плюс!)
ЧО? Ты минимум каперанг?
Я с большими людьми общался, ты на них не похож. Будь ты реальным командиром АПЛ, ты бы тут не писал, тебе бы это было запрещено. Следовательно, ты врешь о себе, цену набиваешь.
Ну мне предлагали , отказался .Старовата.
Ошибся не Паршев, ошиблись те, кто его выводы захотел считать всеобъемлющей истиной. Он вполне корректно описал очень важный принцип, зависимость благосостояния от энергонасыщенности. Он упёрся в один единственный фактор, в насыщенность солнечной энергией. Ну то есть климат, количество солнечных дней в году, средняя температура, это всё суть показатель насыщенности территории энергией, получаемой напрямую от Солнца. Безусловно, если считать только по этому фактору, его выводы можно принимать за истину и даже ими руководствоваться.
Но тут как и с тем Марксом, человеческая цивилизация развилась и получила доступ к иным источникам энергии. Получила и освоила. Вон тут рядом стотыщпятимилионый раз доказывают что Маркс прав/не прав, не видя главного. Марксова трудовая теория стоимости верна в достаточно для практического применения степени если у человека нет иных источников энергии, кроме той солнечной. Но как только на горизонте появляются углеводороды в промышленных объёмах, трудовая теория превращается в гнилую тыкву. Тупо потому, что час труда работника, которому в помощь сжигается углеводородное топливо, на порядки производительнее часа труда работника, использующего мускульную силу либо свою, либо тягловых животных.
Так и с Паршевым. Климат, безусловно влияет. Но доступ к дешёвым нефти и газу влияет тоже. Причём если нефть и газ действительно дёшевы, то их влияние с огромным запасом перевешивает влияние климата. Наличие у РФ нефти позволило настолько нивелировать негативное по сравнению с конкурентами влияние климата, что РФ стала вполне конкурентоспособной на мировой арене. И мы прямо сейчас наблюдаем эксперимент "что выгоднее, благоприятный климат или море нефти?" У Европы благоприятный климат, у России море нефти. На текущий момент климат без нефти не пляшет. Поглядим на ход событий двльше.
Что такое благоприятный климат для производства? Допустим система охлаждения стоит значительно дороже системы отопления... На производстве тратится энергия в том числе тепловая, или низкопотенциальное тепло побочный продукт производства (как правило), в холодном климате лече его утилизировать (охлаждать).
В умеренном климате могут понадобится две системы поддержания климата отопительная и охладительная, это может быть дороже. В России (в основном) нужно только отопление с кондиционированием может справится вентиляция. Может я не правильно понимаю, но для меня большинство заводов с дымовой трубой и градирней.
Зачем лезть туда, где обсуждают Паршева тому, кто не читал Паршева даже в виде выжимки и резюме? Благоприятность климата удешевляет все виды человеческой деятельности. Комплексно. И кстати, охлаждение стоит чудовищно дешевле отопления - охлаждение можно вообще не делать. Вот как обходились люди десятки тысяч лет без охлаждения, при этом не только выжив, но и построив в итоге техническую цивилизацию, так и дальше смогут, если зажратость поуменьшат. Отопление необходимо жизненно, охлаждение суть роскошь. Когда на роскошь ресурсов не хватает, без неё обходятся.
При технологической обработке детали нагреваются их надо охлаждать, почти при любом производстве, и есть разница большая на улице +30 или +15 градусов. При том что в цеху должно быть хотя-бы 25 градусов, допустим по требованию технологических процессов...
П.С. Сразу видно что у вас кондицеонера нет, а он в 10раз дороже радиатора отопления...
Так Газпром/Россия не уменьшал поставок в Европу, это дру4хие поставщики слились незаметно и Европа позакрывала свои эл.станции(тоже незаметно) и мы здесь ни при чем, что мешает подразделению Фабер индустри АГ(Basf) заключить прямой контракт с газпромом? Тевтонская гордость и высокомерие или есть еще причины?
Вон Австрияки заключили контракт до 4-хх годов и у них все хорошо.
Нет, это таки проблема именно и исключительно Европы.
Европы сегодня сидит на двух быстро разъезжающихся стульях.
Торгует Европа, в основном, с США, а ресурсы получает из России.
Понятно, что на долгосроке это работать не будет: либо Европа останется с США (и, соотвественно, без ресурсов) — и отправится в направлении каменного века, либо она начнёт отвернётся от США (и тогда у неё мог бы быть шанс, если её не развалят майданы и жёлтые жилеты).
Долгие годы Россия пыталась перетянуть на свою сторону Европу целиком, но в начале этого года эти попытки были прекращены.
Теперь тот же выбор предоставляется уже только лишь отдельным странам Европы. Венгры, к примеру, сделали свой выбор — со всеми вытекающими.
Остальные колеблются — также со всеми вытекающими.
Россию, в принципе, устраивает любой выбор: страны, желающие остаться с США будут превращены в высокоэкологичные заповедники без промышленности (оная будет частично вывезена в Россию, меньшая часть в США, а частично просто демонтирована), но, в принципе, на пайку оставшейся в них элите хватит (про население неясно, но в XXI веке Россия, наконец-то, научилась прагматизму и справедливо полагает, что проблемы населения должны волновать, таки, людей, которые это население выбирает, а не Россию), страны, желающие рискнуть и остаться в XXI веке — могут попытаться купировать создаваемые на их территории майданы (а что они будут создаваться таки достаточно очевидно).
Но давать Европе ресурсы, чтобы она их, в виде готовой продукции, поставляла США — какой смысл?
P.S. А будет ли СП-2 востребован или нет — это от Европы, в конечном счёте, зависит, не от России. Если желающих остаться в XXI веке будет достаточно — будет востребован, недостаточно — не будет. Карты брошены, очередь хода за Европой. Вернее, как уже было сказано, за отдельными странами: единой Европа могла быть только пока она управлялась США и надеялась делить ресурсы России “по братски”.
Работает строго по методичке: сначала лютейшая антисоветчина ЕЖЕДНЕВНО, теперь и обиженки прозападные пошли.
Всё очень просто - грузите оборудование БАСФ в вагоны и везите в РФ. Тут будет рентабельно.
И не как в 45-46 годах, а сами, всё сами по доброй воле.
России нужна конкурирующая европейская промышленность и ЕС, диктующая условия, как продавать и кому? Быстрей расстанемся с этой связью быстрей задумаемся о решении проблем. Гром не грянет....(с)
Конкуренты не нужны, но они же не только в Европе, множество конкурентов в той же Азии.
Значит спрос на ресурсы будет. Не только Европой мир живёт.
Если с рынка выбьет европейских производителей, остальные возьмут их рынок, профит и поднимут цены. Это вполне очевидно. С ростом цен на конечные продукты производство станет выгодным, и волна адаптаций должна дойти до конечного передела, а потом обратно, а потом ещё и и ещё раз повторить этот цикл.
Но новое стабильное состояние будет гораздо более выгодным для России. Не только относительно Европы, но и абсолютно.
Пик ресурсов ровно это и означает - всё большая часть будет уходить на добычу.
Но при этом общий мировой ВВП будет постепенно снижаться, хотя бы в деньгах он и рос.
Не будет Европа производить удобрения, будем производить мы. Святое место пусто не бывает. Европа всё равно будет потреблять газ, хотя бы для отопления.
Главное понять, что это не РФ подняла цены на газ, РФ пользуется моментом и получает прибыль
Это как раз понятно. Но вопрос же не про это.
Почему сразу умрет?
Нет, будет новый баланс на рынке, и банкротство - это не смерть.
Сейчас весь промышленный мир, кроме США и России, потребляет дорогую энергию и энергоресурсы - значит мир изменится, глобально изменится ценник на энергоёмкие товары.
+
Нефть уже была по 140.
Ничего не рухнуло.
Кроме того автор не указал в своей статье преимущество стран, имеющих долгосрочные контракты с Россией. Их промышленность находится в привелигированном положении.
Так Россия как раз предлагает долгосрочные контракты и купирует проблему роста цен. А рост цен выгоден США кторые убивают производство в Европе.
Они развалили Европу во время 2 мировой и сейчас то же самое делают. Им нужно сожрать ее, чтобы не утонут самим.
Они то Европу сожрут, а мы будем стоять в стороне и хлопать в ладошки?
ну сожрут и сожрут... по мощам и елей... они же рукоплескали когда СССР пошел с молотка... карма вещь умозрительная... но хорошо когда воздаяние еще при жизни...
Ну. я полагаю, и наши капиталюги уже достаточно хищные и своего тоже не упустят. Вообще, не раз тут уже цитировал человека, в ходе обсуждения теории которого в рунете и возник АШ, собственно...
И вторая цитатка его же, тоже в тему.
Зачем же в ладощи хлопать? Когда человек решет себе вены — или в петлю голову суёт — радоваться нечему.
Но и спасать его, в конце-концов, надоедает.
У России есть хорошая лакмусовая бумажка: СП-2 как раз.
Пока СП-2 не выведен из под ограничений пресловутого третьего энергопакета — Россия ничего и никому делать не должна.
Как будет выведен (не обязательно путём громкого заявления в прессе, вариант при котором труба заполнена на 100% через, скажем, продажу газа в Санкт-Петербурге — Россию устраивает) — можно начать что-то обсуждать.
В конечном итоге спасением Европы должна заниматься сама Европа. А пока этого нет… “на нет и суда нет”.
Если они закроются, то значит неконкурентноспособны. И нашли другие, более конкурентные, производители что и вытеснили их с рынка. Думать, что наступил конец времен - глупо. Идет обычная ломка, переходной процесс к новым ценам. Пока есть запасы дешевых товаров, предприятия притормаживают. Потом дешевенькие товары подразберут и заводы снова пустят уже с высокими выходными ценами. Или не пустят, если их обскачет более удачливый конкурент. Время то прошло всего ничего, а с полгодика надо как минимум. Пусть трясется вся цепочка, чтобы выздороветь - надо сначала поболеть. Это лучше чем спонсировать их дешевым газом как некоторые предлагают.
А что, реально предлагают? Я об этом не читал.
Эти предприятия были обречены, весь сайт об этом. Гражданская авиация, туризм в современной форме, энергоемкие производства вдали от источников энергии и т.п. вещи в привычной сейчас форме уйдут в прошлое. В общем то, вопрос стоит о времени, когда этот процесс стартует и о его скорости. Похоже, что мы наблюдаем в прямом эфире дискуссию как раз об этом..
https://mrg.gazprom.ru/about/gasification/
А что такое "дорогой"? Много бумажек?
Кстати, и это тоже. Но не забывай, эти "бумажки" всё ещё являются платёжным средством, за которые тоже можно купить много чего.
Много бус и зеркал можно купить, а все серьезное за бумажки не продают, увы.
Страницы