xxx: да уж, куда катится этот мир...
yyy: в соответствии с законом всемирного тяготения мир катится в направлении наименьшего сопротивления - на днище
bash.im #467478
Не так давно, а именно 12 октября наша доблестная Росгвардия внесла в Госдуму потрясающий по своей силе законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в целях обеспечения безопасного владения оружием)". Сейчас законопроект проходит стадию общественных слушаний. Предлагаю всем неравнодушным к состоянию права в Росси пройти по ссылке, зарегистрироваться (к сожалению вход через госуслуги не работает) и проголосовать против данного законопроекта. Ниже я расскажу почему против и приведу ссылки на мнения, также поддерживающие эту точку зрения. Я здесь не рассматриваю вторую инициативу Росгвардии, но она не менее патетична со своим запретом стрельбы из коллекционного оружия на стрелковых объектах (то есть тирах и стрельбищах).
Сущность законопроекта: предлагается наделить ФСБ и/или МВД правом проводить проверку граждан, решивших купить оружие и отказывать в лицензии на покупку, если решено, что гражданин может представлять угрозу правам и своболам граждан.
Часть 20 статьи 13 закона "Об оружии" уже содержит в себе достаточно обширный список причин ограничения права гражданина на покупку оружия. В том числе в этот список входят:
- неснятая или непогашенная судимость за умышленное, тяжкое или особо тяжкое преступление с использованием оружия (пункт 3);
- отбывание наказания за совершённое преступление (пункт 4);
- повторное привлечение в течение года за определённые административные правонарушения (пункт 5);
- лишение права на приобретение оружия по суду (пункт 8);
- по состоянию здоровья (пункт 9);
- в связи с административным наказанием за употребление наркотических или психотропных веществ (пункт 10).
Все приведённые выше пункты связаны с правонарушениями или опасными состояниями здоровья и являются очевидно исчерпывающим списком причин для отказа в связи с "опасностью нарушения прав и свобод граждан", как говорится в статье 1 законопроекта. Дополнительные неконкретизированные внесудебные не обоснованные опасными состояниями здоровья ограничения прав граждан являются очевидно необоснованными и неправомерно ущемляющими права граждан. Так, все граждане, уже совершившие преступление или правонарушение, предусмотренное данной частью статьи 13 закона "Об оружии" уже поражены в праве приобретения оружия. Следовательно, на основании предлагаемого статьёй 1 данного законопроекта нового пункта 11 части 20 статьи 12 закона "Об оружии" будут внесудебным образом ограничиваться права граждан, ещё не совершивших правонарушения. То есть несанкционированное судом наказание будет предшествовать проступку.
Если приведённые здесь аргументы кажутся совсем уже неудобовоспринимаемыми, я во-первых прошу прощения: прошло уже 8 дней и не хотелось затягивать ещё дольше с целью лишь сделать повествование близким к высоким стандартам классической публицистики. А во-вторых я привожу ниже поддерживающие мнения людей, которые несколько лучше понаторели в популярном изложении своей позиции относительно вопросов оружейного законодательства.
Итак:
Номер первый: автор и владелец ютуб-канала "Контрольный спуск" с разъяснением почему этот законопроект - это плохой для всех законопроект.
Номер второй: канал "Травмат прав" с разными новостями, среди которых - разъяснение почему никакие незаконные проверки не улучшат безопасность в обществе (на примере психиатров).
Комментарии
Пахнет оружейным лобби. Или показалось?
А вы что именно подразумеваете под лобби? Если получение мной зарплаты за влияние, то вы не правы: у меня профессия есть, и я ей деньги зарабатываю. А если мою личную заинтересованность как охотника - тут прямо в яблочко попадание будет! Но это уже не лобби всё же, не так ли?
А нельзя ли поподробнее?
Где Вас затрагивают новые поправки? Вот мне например фиолетово, как охотнику.
Вам это может быть фиолетово как охотнику в следующих случаях:
Поправьте меня, если я что-то упустил.
В остальных случаях возможность произвольного отказа в лицензии на покупку оружия надо как минимум рассматривать. Также, как мне представляется, невредно было бы обдумать возможность распространения этой практики произвольного отказа, напомню, как наказания за ещё даже не задуманное правонарушение, на другие области гражданской жизни.
Планирую
НЕТ
Являюсь
Рассматриваю. Поэтому стараюсь не нарушать законы.
Этот произвольный отказ не связан с нарушениемм законов. Он - в связи с возможной угрозой общественной или государственной безопасности. Как вы думаете, возможная угроза общественной безопасности со стороны вас при покупке ещё одного ствола повысится или нет? Конечно же повысится: у вас тогда будет ещё один ствол, а значит вы станете на один ствол потенциально опаснее для общества.
Вот так гражданин ещё ничего не сделал и даже не подумал, а он уже наказанный преступник! И всё, что самое главное, по закону:
Потом в ход пойдут автомобили, права мужа/отца на собственное жилище (см., например статьи камрада redtroll77) и прочие ещё не до конца сформировавшиеся зайчатки частной собственности и гражданских свобод. Я исхожу из того, что когда чиновники говорят даже про временное ограничение прав и свобод - они лгут. И когда они говорят, что ограничат права только одной категории граждан - они тоже лгут. Временное станет постоянным как стала постоянной возможность вводить "режим готовности к ЧС" приказом главного санврача региона. И также ограничение прав одной категории граждан станет всеобщим.
Случаи стрельбы в учебных заведениях должны изменять законодательство в сфере охранной деятельности, а изменяют закон об оружии. Бред и размывание ответственности.
При хорошей охране станут стрелять перед школой, оно вам легче станет?
А как должно быть изменено законодательство в сфере охранной деятельности? Тут вариант только один - вводить централизованное хранение оружия. Самооборона у нас в стране один хрен запрещена, а охотников не жалко.
Охота и спорт запрещены?
Помимо охранников существующих, наплодить ещё паразитариев для охраны хранилищ.
Вам, батенька, в думу в комитет по бреду надо.
Оружие - это в первую очередь против зверей, притворяющихся людьми. Но у нас на них один хрен охотиться запрещено. А охотников (тем более в городской местности) у нас не так уж и много. Спортсмены же и так хранят оружие не по месту жительства, а при стрельбище.
Что странно, закон "Об оружии" с вами не очень-то и согласен. Спортсмены обязаны хранить короткоствольное нарезное оружие в оружейных комнатах спортивных объединений. Всё гражданское длинноствольное допускается хранить у себя при соблюдении установленных законом весьма необременительных условий.
Какой толк от оружия, если я не могу применить его по назначению?
Что-то мешает применять? Ну так "отдай жену дяде, а сам иди... по лебедям", как говорят в народе. В случае самообороны (естественно когда бежать уже некуда) работает правило: пусть лучше трое судят, чем шестеро - несут. Естественно, после самообороны начинают работать все законы включая УК про оставление в беспомощном состоянии. Так что отстрелил ногу гаду - наложи ему жгут и вызови скорую. И полицию вызови сам.
На практике действует закономерность "за труп дают меньше, но все равно много".
Тоже верно. Но закон о самообороне у нас предельно дебильный для граждан и предельно удобный для государства.
Эта закономерность на практике не действует на самом деле. По карйней мере если не стрелять на улице в депутатов. Хотя я понимаю: кому-то может и захотеться. Но с такими дурными хотелками нужно категорически бороться! Когда необходимость в обороне пропала, появляется обязанность оказать помощь. А также - обязанность заявить о применении оружия. Люди в стрессе регулярно упускают одну из них или даже обе из виду - и уезжают по приговору "превышение необходимой самообороны плюс причинение смерти по неосторожности". Обратные случаи редки. То есть когда не забывают про обе обязанности.
Ага! И дубинки с гвоздями в полиции хранить. И ножи кухонные брать из оружейки в РОВДе под расписку: с какой целью и на какое время не более двух часов.
То есть вместо того, чтобы улучшать законодательство о самообороне... Потрясающе!
Также имею напомнить о Нимёллере.
С точки зрения нашего родного государства оно совершенно. Самооборона есть покушение на монополию государства на насилие, гражданин обязан быть терпилой.
Не имеет смысла. Хотя в истории такие прецеденты есть. Все государства к этому рано или поздно приходят.
И это означает, что делать в этом направлении ничего не надо, а надо сделать другим тоже плохо? Я вас понял.
Государству - хорошо. Нам плохо, но нас оно не спрашивает и не будет.
Не совсем так. Точнее, совсем не так - но только если быть, что называется, погружённым в тему. В Росгвардии гражданским оружием занимаются лицензионно-разрешительные отделы. В народе их не зра называют запретительными: они в большинстве постоянно действуют с единственной целью уменьшить количество владельцев оружия - как охотников, так и спортсменов, коллекционеров и самооборонщиков, в том числе выдвигая заведомо незаконные требования чтобы усложнить гражданину получение лицензии на покупку оружия.
Я не стал это писать в основной текст: слишком много пришлось бы добавить. А здесь можно и тезисно. Если интересны подробности - на guns.ru в ветке про оружейное законодательство много интересного можно прочесть.
что, при каждом УЗ надо взвод автоматчиков держать?
Да, запретить Голливудскую продукцию и ютуп! Это правильнее будет, отменить тиктоки и прочие общестенно-детско-опасные игры!
Я не шучу.
...а также войнушку и казаки-разбойники.
А если моё ёрничанье отставить в сторону, то хотелось бы конкретнее узнать: что именно и какими средствами запретить? И не придёт ли на место запрещённого что-то ещё?
А можно ли вместо запрещения возглавить? Например, в тех же тиктоках, ютупах и прочих вконтактиках рекламировать несколько разных интересных направлений, которыми можно заниматься? Кстати, в тиктоке уже есть море роликов с силовой акробатикой наподобие того времени турникменов, причём вполне рекламного стиля. Минимум доработки - и это будет реклама не стиля жизни, а сети физкультурных клубов вроде "делай с нами, делай как мы, делай лучше нас". ОФП, стрельба, парашютный спорт, автодело... Так, что там ещё было в программе Осоаваихим/ДОСААФ? Да всё же уже придумано до нас, и даже без какого-то запрещения! Что-то мне подсказывает, что Осоаваихим технологии тиктока и ютуба с руками бы вырвал, хотя и без них успешно справлялся.
И вот тут-то мы подходим к интереснейшему вопросу: а как бы это сделать? Ведь очевидно (мне, по крайней мере), что чиновникам (в целом) доверять такое важное дело нельзя: испоганят!
Техническими средствами. А-ля РЭБ.
Пока что озадачить соответствующего профиля НИИ. Типа обозначить цель и поставить задачу. Выделить средства (для разработки и испытаний). Это уже сегодня надо.
А что именно - уточнить. Даже типа на референдуме родителей и учителей. Спешить не надо.
И когда потребуется - использовать.
Ну а вариант "возглавить" - тоже не оставлять без внимания, если он есть.
Ну чиновники бывают типа разные. Есть, например, Генштаб... Верховному типа подчиняется.
Блокировки бессмысленны когда нет альтернатив. А альтернатив нет пока бизнес не в России (см. Яндекс, например). Какой интерес зарубежному бизнесу работать в интересах России?
Кроме того в случае блокировки надо произвести заранее целую спецоперацию по эвакуации всего минимально ценного в национальную сеть. А это опять требует аналогов, которых нет.
Отдельная печаль - компетентность родителей и учителей в воспитании детей (в среднем).
А вот армейские могли бы и справиться. Но армия у нас почему-то дистанцировалась от воспитания детей и молодёжи вообще и стрелково-оружейных вопросов в частности. Хотя у армии есть и стрелковое оружие всех мастей, и оснащённые стрелковые объекты в товарных количествах, и спецтехника в состочнии различной ушатанности. И это вё вместе могло бы дать кумулятивный эффект и в популяризации армии, и в повышении общественной безопасности.
Мелкие школьники учатся стрелять (пневматика, мелкашка, пистолет), занимаются дополнительно ОФП и даже, может быть, начальной тактической подготовкой действий в группе. Результат - улучшение здоровья, появление (чуть не написал "повышение") навыков грамотного обращения с оружием, навыки работы в коллективе на общий результат в противовес эксплуатации общества в личных целях, "чувство локтя".
Школьники средних возрастов - то же самое в развитии плюс рукопашный бой и основы медицины. Всем желающим невзирая девочка или мальчик.
Условным старшеклассникам (класса так с 8) можно било бы добавить что-то вроде автодела, снайперской подготовки, радиодело, прочие доступные подросткам специализации. Например: что группа под руководством наставника по автоделу восстановила грузовик и освоила управление им. Затем именно на этом грузовике (управляемом, безусловно, взрослым) прибыла на ближайшее или даже не очень стрельбище, где провела стрельбы и даже тактические учения по захвату/удержанию здания по очереди в составе малых тактических групп. Всё по взрослому, с вводными от наблюдателя и их отработкой. Такая зарница на стероидах.
В итоге такой подготовки получаем призывников с хорошей общей и даже частичной военно-профессиональной подготовкой вплоть до сержантского уровня, причём с хорошей вероятностью можно будет призывать группы, которые затем использовать как костяк при формировании действительных тактических групп в подразделениях и частях армии.
Вот только армии это тоже не впилось: этих ребят нельзя призывать группой, а надо обязательно размазывать тонким слоем по нынешней армии. Потому что иначе их надо применять в группе и постоянно озадачивать реальной боевой подготовкой: они уже это распробовали и к этому привыкли. И если они вернутся из армии и расскажут дома, что там всё не так - хана всей системе подготовки необратимая. А настолько наша непобедимая и легендарная ещё вроде бы не изменилась.
Не надо устраивать здесь "Зарницу" на тему РЭБ и ИИ и СОРМ
Специалисты разберутся. Песков разъяснит.
А недовольства - ну в Европе с грядущими блэкаутами понятно, к чему будут готовить ихнее население - к ограничениям в перепотреблении и просто в потреблении типа по зарплате. Где закрывают энергоемкие производства (удобрений в том числе)? Первыми пострадавшими будут - догадаетесь кто?
будут внесудебным образом ограничиваться права граждан, ещё не совершивших правонарушения. То есть несанкционированное судом наказание будет предшествовать проступку.
Два соседа, цыган и русский. Праздник. Собираются печь блины.
Русский дает деньги и крынку сыну и говорит:"Неси аккуратно, не дурачься, не разбей, а то останемся без сметаны, получишь ремня по первое число."
Цыган своего лупцует и приговаривает: "Только попробуй урони, получишь вдвойне." Сын орёт благим матом.
Пошли вместе, цыганёнок идёт аккуратненько, боится. Русский пацанёнок бежит, торопится блинов поесть. Ну, естественно, где-то споткнулся, упал, разбил крынку со сметаной. В рёв.
В итоге цыгане сидят, едят блины со сметаной, а русского пацана отец лупит.
Цыган и говорит - чего лупцуешь попусту, сейчас уже поздно, сметаны не вернёшь.
Слышал я эту байку ещё в детстве, вывод сделал, что в серьёзных делах лучше перебдеть, чем недобдеть, останется человек без ствола - мир не перевернётся, а дав оружие ненадёжному человеку, можем получить труп невинного человека и необходимость длительное время тратить деньги на охрану второго.
С такой точки зрения надежных людей в принципе не существует.
Именно. И с таким подходом общество будет сборищем скотов.
Так оно уже им является. В том числе и по причине разоружения. Скотов не бывает только там, где их регулярно убивают.
Оно и видно, каких высочайших успехов добились цыгане в рамках человеческой цивилизации.
А сколько великих цыган мы знаем: Циолковский, Королёв, Гагарин, Чебышев, Вернадский, Курчатов! Несть им числа!
отход от темы
Изложенные вами подходы называются презумпция виновности (в байке) и стокгольмский синдром - в остальной части.
Вы кухонные ножи и, извините, половой орган уже в полицию сдали на ответственное хранение? Останется человек без ножей или "ствола" - мир не перевернётся...
Идаже если сдали - всё равно не ясно почему надо ограничивать права законопослушных граждан бесполезным образом: от предлагаемых ограничений общественная безопасность не улучшится. Да и вообще запрет оружия приводит лишь к тому, что оружие остаётся только у преступников: они изначально выложили прибор на все эти запреты.
Нарисуйте ситуацию, когда Вы грабителя остановите оружием, будете доставать своё, а он будет ждать, когда Вы это сделаете?
Хотя я соглашусь, только ограничительными мерами проблему не решить.
То есть вы даже не допускаете, что я могу оценить ситуацию заранее и пойти в максимально удобное мне место, причём заранее же приготовив оружие к применению? Впрочем. это всё гипотетический случай: вы-то всё равно фактически предложили полностью разоружить граждан. Так что это вы расскажите лучше: почему вы так стремитесь сделать граждан максимально беззащитными?
Предполагаю (гипотетически), как Вы ходите по улице с оружием, готовым к применению.
Защита граждан - обязанность государства. А вот здесь поле непаханое.
Ещё раз: какой ваш интерес в разоружении граждан?
мой интерес - в невооружении.
Так не вооружайтесь. Какой у вас интерес в разоружении остальных граждан?
А теперь долгосрочные эффекты -- один ребёнок вырастает с пониманием того, что за поступки прилетает ответственность, а второй без пинка даже и не почешется что-то делать.
А ещё цыганскому папе приходится лупить сына перед каждым заданием, а русскому -- только после проваленных. Экономия сил получается.
Байку хорошую рассказал, а вот вывод не верный.
Проблему так не решают, замести под половик прще всего, пусть потом другие убирают.
А вот причину понять и устранить, это же менять что то надо, а это многих коснется, в том числе и исполнителей.
Причина - возможность наиболее быстро и ненапряжно иметь то, что захотелось, а именно материальные блага. По крайней мере я не помню рассказов о грабежах с применением оружия билетов на "Жизель" перед Большим театром.
Вассерман как-то сказал:
- у каждого мужчины есть член, поэтому он потенциальный насильник;
- нужно на всякий случай всех мужчин оскопить. Превентивно, во избежании, так сказать ...
Предлагаю каршеринг огнестрельного оружия: приходишь на стрельбище - тут тебе и Маузер, и Манлихер, и Берданка. Стреляй - не хочу. За ворота - ни-ни. А то взяли за моду убивать безоружных животных, да ещё с вертолёта. А численность волков пускай спецназ регулирует: им для тренировок в самый раз.
в Москве на стрельбищах такое есть и давно. Выбор поменьше, но есть.
То-то кучу стрелковых клубов закрыли...
То есть вы мотивируете ограничение прав законопослушного большинства действиями заведомо преступного меньшинства, правильно? И при этом игнорируете тот простой факт, что преступник не прекратит свою преступную деятельность просто потому, что она запрещена законом? Оригинально!
Скажите, вы действительно верите, что вы можете просто сказать грабителю "ты нарушаешь закон" и он вас оставит в покое? Или, например, полпред Президента в Носдуме Косопкин перестал бы участвовать в браконьерской охоте? Нет, он перестал участвовать потому что вертолёт упал удачным для животных образом! А, точно! Он же не участвовал! Он просто так в вертолёте сидел и даже не догадывался, что рядом - из того же вертолёта! - по животным стреляют браконьеры!
он просто не будет иметь возможности совершить преступление...
Страницы