Навеяно вновь поднявшейся волной интереса к теме.
Когда-то, уже более 20-ти лет назад, я был молоденьким студентом в Москве. И ездил в свой ВУЗ на автобусе от метро и обратно. И смотрел на улицу в окно. А там, на улице, висела реклама квартир в новостройках. И на ней, рекламе, была написана цена за квадратный метр. Я уже не помню цифр, то ли 200 долларов за метр (тогда ещё всё было в долларах, точнее у.е.), то ли 230, то ли 300. Скорее всего 230, потому что из цифры запомнился порядок, двойка и тройка. (На самом деле точная цифра не так важна). Реклама висела долго и более менее отпечаталась в сознании.
Прошли годы. И вот я уже не молоденький, но ещё молодой, спустя лет примерно 10-13, смотрел телевизор в квартире у тестя с тёщей. И был это канал МИР (это важно). И там показывали репортаж то ли из Узбекистана, то ли Туркменистана, то ли её откуда из далёкой Средней Азии. Где строилось жильё по каким-то программам то ли СНГ, то ли ЕАЭС (когда же мы прекратим спонсировать другие страны и народы?!).
И что меня тогда поразило? ЦЕНА! Цена оказалась точно той же, что тогда, годами ранее в Москве. На тот момент в Москве и Подмосковье жильё уже было сильно дороже.
Вывод: реальная стоимость жилья увязанная с себестоимостью строительства вменяемой коммерческой наценкой составляет примерно 250 долларов за кв. метр.
Понятно, что нужно учитывать инфляцию доллара, и теперь эта цифра выше. Это уже детали.
Предположим, что доллар упал в покупательной стоимости в два раза за это время (я не знаю на сколько в реале, кто знает, поправьте). Тогда это будет 500 долл. за метр.
А теперь как на самом деле:
- средняя цена в новостройке в Подмосковье 160 т.р., т.е. по курсу в 71 долл за рубль это 2 2250 долларов за метр. Выше обоснованной цены в 4.5 раза.
- средняя цена в новостройке в Москве 305 т.р. т.е. по курсу в 71 долл за рубль это около 4300 долларов за метр. Выше обоснованной цены в 8.6 раза.
По моему, кое-кто охренительно зажрался.
Комментарии
"Дорогие москвичи" (песня)
Там много нюансов, в цене - цена самого участка, подвод коммуникаций и т.д. Но с тем, что зажрались - абсолютно согласен !
Пример: новостройка в городе и городе-спутнике. Планировки одни - типовые, застройщик идин и тот же. Цена в городе 58т.р. в городе-спутнике 32-33т.р. Не может земля и подвод "съедать" 45% от цены хаты)
почему не может? Ну вот вам вопрос. У вас есть земля рядом с новой 30 этажкой в Москве. Почем отдадите? Неужели за цену подмосковья?
Кому принадлежит эта земля и почему её вообще продают?
Ну например жителям 5 этажки... если она была оформлена в собственность кооперативного дома. А что?
А то, что это бред исходно. Даже в средневековых городах Европы не везде была частная собственность на землю. Точнее мало где было. Это дикость несусветная.
При приватизации заводы были собственникам отданы вместе с землёй.
патамушта) Застройщик берет землю в аренду, на время строительства ( это на аукционах ). По поводу выкупа частных домовладений - есть генплан и процедуры оценки, ярд вам за 6 сокот точно никто не даст. Кстати, я говорил о 2007 году, осень...Красноярск. Специально, для вас, нашел инфу того года...и следующего ( там второй участок еще был пустырем) Посчитайте и прикиньте - сколько "коробок" можно воткнуть на 15 или 42 га ( именно об этих районах и речь)
Вы простите, приведите данные по участку земли РЯДОМ с 30 этажкой.
А зачем ? минута поиска, вот он, родной, стоит себе)
пысы: https://strelkamag.com/ru/article/7-chastnykh-domov-po-sosedstvu-s-novos...
Только зажрались не застройщики в основном, а банкиры и ресурсоснабжающие организации.
В моем регионе (областной центр) стоимость новостройки - 70-80тыс. за кв. м.
При этом, стоимость земли под многоэтажку с сетями рядом легко может доходить до 100млн за гектар.
За подключение к сетям водоснабжения и водоотведения берут около миллиона за куб. Подключение к теплоснабжению еще дороже обходится. И это только плата за подключение, строительство сетей за отдельный прайс.
Ну так.. кушать хотят все, и все - вкусно ! И все - за счет... конечного потребителя)
Ну да, про это и речь.
Охренели все участники процесса.
Оспади... цена жилья - это в первую очередь цена МЕТРА земли под домом. А цена метра под домом это ПРИБЫЛЬ которую можно заработать, если построить там очередную 30-этажку.
С\С жилья - это вообще странное понятие в принципе. Ну например, нет рядом детского садика свободного, нужно его строить. А если он есть? А если его нет, но дана взятка, что бы его не строить?
А поликлиника? Канализация? Вода? Газ? Отопление? Все это имеет мощность. И она может и закончится. А это значит, что нужно инвестировать в новую. Дороги? Парковочные места?
С\С жилья, как ее понимает ТС - это не о чем вообще.
А те цены, о которых говорится в статье - они канализацию, воду и газ разве не включали?
Что стоимость, точнее, цена земли, рассчитанная из ожидаемой доходности, может быть какой угодно - верю. А вот что прокладка метра водопровода в Москве на порядок дороже Тамбова - нет. Не недо приплетать лишние сущности.
нет конечно. В одном случае есть мощности и дом просто подключают, в другом мощностей нет, и нужно строить новые... Суть С\С в возможном сравнении метра. Т.е. бетон, рабочий, проект и т.д.
Дык “лишняя” сущность тут — это как раз стоимость труда рабочих, бетона, канализации и прочих мелочей.
Если речь не идёт про какой-нибудь “мёртвый” город типа Детройта, где, как на планете Шелезяка, “Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Работы нет.” — то основной компонент цены это стоимость квадратного метра земли, которая, грубо, определяется как суммарная зарплата живущих там жителей, делённая на количество доступных квадратных метров.
А вот уже всё остальное — это мелочи, которые и нескольких процентов в цене не составляют.
А если вас “Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Работы нет.” устраивает — так и в США, в Детройте, можно за 200 долларов за квадрат жильё купить. И даже дешевле.
Хотите?
А вот и участник процесса пожаловал. Защищает свою поляну.
Цена определяется спросом на товар и количеством товара.
Рыночек же.
Вот если ввести регулирование на покупку жилья, в соответствии с социальными потребностями населения, а не "я срубил бабла. куплю ка я подъезд в Рассказовке", ценники будут совсем другими.
Чёрта с два. В СССР это проходили.
Ценники останутся теми же, только заносить их нужно будет не строителям, а “нужным людям”, которые будут решать — кому из массы желающих (но не могущих!) купить квартиру что-то достанется.
Есть только два способа снизить цену жилья:
Первый вариант — явно идиотский, а ресурсы второго выбраны уже почти все (в России строят жилья, в рассчёте на душу населения, больше, чем где-либо ещё в Европе, но это нужно продолжать делать много лет, пока жилой фонд вырастет до уровня других стран).
Вы лжёте сразу трижды, что впрочем неудивительно, учитывая вашу заинтересованность в сохранении существующей системы.
Это не единственные способы воздействия на ситуацию. Есть ещё как минимум два:
- обрушить пирамиду, сделать так, чтобы пузырь лопнет. Это поможет на какое-то время сделать цены адекватными.
- создать госкорпорацию Росстрой, которая будет воздействовать на рынок изнутри, давя цены вниз.
Ну и то, что увеличение строительства невозможно физически, это тоже безусловная ложь.
В России есть безработные, есть потенциальные строители, у которых есть как бы работа (куча людей занимаются не пойми чем). Есть энергия. Есть ресурсы всех видов. Есть даже деньги и много. Всё это надо всего-лишь организовать правильно и на результат.
Есть отличный выход. Возьмем Москву и застроим все парки и скверы многоэтажками. Это обрушит цену земли под домами т.к. 1. увеличится предложение и 2. уменьшится спрос (люди активно побегут из такого города). Вот и адекватные цены.
Люди никуда не побегут от работы, пока она есть.
Вот если зарезать импорт, контробанду в всех ее видах, неуплату таможенных пошлин, ввоз барахла и прочие спекулятивно-вредительские отрасли, которые все на Москве, то занятые в этих сферах изрядно сгинут откуда приехали, если еще есть куда вернуться. Потому как платить ипотеки по 30 тыщ имея зарплату 30 смогут не все:))
Люди уже сейчас бегут при первой возможности, тем более с удаленкой это стало проще. А если сделать жизнь в городе невыносимой, то побегут еще быстрее.
Самые популярные работы - водитель, охранник, официант, повар, таксист, продавец барахла, мееенеджер по продажам. из этой шайки только последний еще может куда-то убежать, и то не факт.
программистами на Си++, администраторами бд, бухгалтерами и прочими проектировщиками в Автокадах работает не так много народу, предположу что процентов 10 максимум. Если они все встанут и уедут - будет примерно как в Камеди, когда всем москвичам в зале предложили поднять руку - оказалось трое из 100+ зрителей.
А какие ресурсы выбраны почти все? Новая Москва даже на 10% не застроена сюда еще миллионов 30 влезет легко.
Вопрос только в том, нужно ли это делать. В любом случае сейчас ценники поддерживаются исключительно за счет спекулянтов (инвесторов, ага). Типа купил на этап котлована за рубль продал за 3 через 3 года. Надо по хорошему запретить квартиры купленные в ипотеку сдавать в аренду, продавать раньше чем через 5 лет после покупки и тп.
Впрочем, все само обосрется - сейчас толпа народжу едет покупать квартира-москва любым способом лишь бы работать за 100, чуть что случится - будет толпа безработных, живущих в ипотечных квартирах, принадлежащих банку.
В те времена, сразу после 1998 года трешка в Орле стоила согласно завалявшейся старой вырезке из газеты 300 тысяч. А согласно расчетному листу за 1999 год, июнь, я получал 2660 рублей. И это была далеко не самая маленькая зарплата для нашего города...
Как то обычно гораздо ближе оценка в средних месячных зарплатах. Обычно однушка примерно стоит +-100 средних зарплат на руки в регионе, кроме субсидируемых строек. Если стоимость стройки больше этой цифры - стройки нет
В зарплатах это ещё круче получается.
100 средних зп... Товар с такой стоимость очевидно находится на пике пирамиды разделения труда, сверх хайтек :)
Ну рабочим людям проще мерять зарплатами =) А как расходится - статистика есть в интернете, например число заключенных договоров в Питере или Москве. Даже по всей РФ как то попадалась
Память не подводит. Я сам покупал по этой цене (320). И ещё я помню, что в то время, строители устраивали корпоративы гораздо круче газпромовских. Но после 98 года это сошло на нет
Именно про это я и говорю. Что уже та цена имела вполне вкусную для застройщиков наценку. Они там не за еду работали совсем.
Нынешняя система отличается от наркоторговли только тем, что вся эта дичайшая прибыль размазана по бОльшему количеству участников, а не концентрируется у мафиозного клана. Но не удивлюсь, если суммарно наценка выше, чем на героин.
Но тогда было широко рапространено безнаказное "кидание" вкладчиков, многие конторы крышевались местными властями, а это ещё хуже "наркоторговли" ( ни денег ни квартиры)
В строительстве очень большая доля труда.
И если в 98г 100 долл была хорошая зарплата, то теперь строителя меньше чем за 1000 не найти. В москве боюсь уже 1500 долл
Если исключить из цепочки всяких финансистов и прикрутить краник остальным охреневшим, то внезапно высвободится куча денег, которых хватит на инвестиции, призванные увеличить производительность труда.
Заодно и толпы гастарбайтеров станут не нужны.
Это безосновательное утверждение. Наличие или отсутствие финансистов никак на производительности труда не сказывается.
Иногда даже наоборот. Купил в лизинг у финансиста высокопроизводительное оборудование и увеличил производительность.
И расчистить сферу согласований в строительстве - вот где черные огромные суммы, которые себестоимость тянут вверх
Перестроил летнюю кухню, 48 квадратов по цене одного. Бункер. Еще квадратный метр на окна и отопление. Но тяжело, не рекомендую.
Цена квадрата определяется сверху средней платежеспособностью населения. Снизу - стоимостью аренды этого квадрата. Т.е. никак не зависит от себестоимости строительства.
Сделайте в Маскве нормальные зарплаты, как во всей остальной стране, и стоимость жилья рухнет стремительным домкратом. И в подмасковии точно так же, как во многих райцентрах РФ, можно будет купить квартиру за 10 килобаксов.
решить проблему дорогого жилья элементарно .надо просто уравнять зарплаты бюджетников,сотрудников гос кантор и пенсии ппенсионеров.чтоб в Сызрани селе Кукуево Москве Врачи Учителя и прочие имели равный доход за равную работу.
300 уе за квадрат - такие цены были за готовое сданное жилье в Подмосковье в 1999 г (через год после кризиса). В Москве было дороже.
По инфляции - если считать на золото, жорики, когда появились в 2006 г, продавались по 4 т р, сейчас по 40 т р.
Цена не может расти вечно, эта пирамида рано или поздно схлопнется.
Смотрим на Китай, где из-за безудержного строительства 90 млн. квартир стоят пустыми, а цена на них взлетела запредельно. Это при неизбежном падении численности населения в ближ. время. Зачем столько. Вот и застройщики начали объявлять дефолт один за другим и цена поползла вниз.
В России будет также. Весь вопрос в сроках.
Именно так. Но вопрос о сроках ключевой для демографии! Фертильность женщин не ждёт, когда там у высшей власти созреет понимание, что держать дальше этот пузырь невозможно.
А что так дипломатично? Сказали бы просто: риелторы и стройкомпании. И оказались бы правы.
Еще чиновники, сетевые поставщики ресурсов, производители стройматериалов, особенно в последнее время, производители спецтехники, рабочие на стройках, продавцы бензина и газа и т.д. и т.п.
Вся страна короче зажралась.
Вот давайте не смешивать рабочих не стройках и остальных перечисленных.
Почему это?
Нормальный крановщик сейчас получает от 100 до 150 тыр.
В лохматом 98-м получал 1500-2000р.
Рост раз в 70.
Если в долларах раз в 10-15.
Ну раз вы в курсе внутренней кухни, то поведайте собравшимся, какова доля зарплаты собссно занятых на стройке в себестоимости. И себестоимость тоже. Полагаю, это сем будет интересно.
Очистить себестоимость от сверхзатрат полагаю силами одного человека нереально, поэтому такое даже не спрашиваю.
Страницы