Ме­ди­цин­ские мифы срав­не­ния мяг­ко­го с теп­лым (часть 1)

Аватар пользователя genby

Траты ев­ро­пей­ских фе­де­раль­ных бюд­же­тов на здра­во­охра­не­ние в срав­не­нии с Рос­си­ей и сколь­ко на ме­ди­ци­ну тра­ти­ли в СССР.

Ру­со­фо­бы любят срав­ни­вать рас­хо­ды фе­де­раль­но­го бюд­же­та Рос­сии на ме­ди­ци­ну с тра­та­ми на ме­ди­ци­ну в дру­гих стра­нах. Ко­неч­но, сколь­ко тра­тит­ся в фе­де­раль­ных бюд­же­тах дру­гих стран, они об­хо­дят мол­ча­ни­ем.  Мало того, есть фе­де­раль­ный бюд­жет Рос­сии, и кон­со­ли­ди­ро­ван­ный бюд­жет стра­ны. Про кон­со­ли­ди­ро­ван­ный бюд­жет такие срав­няль­щи­ки ко­неч­но за­бы­ва­ют, хотя по­ло­ви­на за­трат на ме­ди­ци­ну за­ло­же­но имен­но там. Обыч­но ру­со­фо­бы ду­ма­ют или де­ла­ют вид, что траты фе­де­раль­но­го бюд­же­та на здра­во­охра­не­ние, это аб­со­лют­но все траты го­су­дар­ства на здра­во­охра­не­ние. Но раз­би­рая про­ек­ты фе­де­раль­но­го бюд­же­та, обыч­но ру­со­фо­бы при этом при­го­ва­ри­ва­ют  "здра­во­охра­не­ние будет фи­нан­си­ро­вать­ся на уровне, мень­ше чем 1% ВВП. Это уро­вень диких аф­ри­кан­ских стран.". С таким видом, как будто 1% от ВВП на ме­ди­ци­ну в фе­де­раль­ном бюд­же­те это очень мало,

Возь­мем, к при­ме­ру Гер­ма­нию. Рас­хо­ды бюд­же­та  ФРГ на здра­во­охра­не­ние.

15 млрд евро на 3,5 трил­ли­о­на ВВП озна­ча­ет рас­хо­ды на ме­ди­ци­ну в фе­де­раль­ном бюд­же­те ФРГ менее 0,5% ВВП. Если Рос­сия с 0,9% это Аф­ри­ка, то Гер­ма­ния с 0,43% это кто?

Впро­чем, думаю в Аф­ри­ке из бюд­же­та тра­тят еще мень­ше. На­ко­нец, в 2021 году в ФРГ в фе­де­раль­ном бюд­же­те за­ло­же­но 35,3 мил­ли­ар­да евро на здра­во­охра­не­ние, то есть долю трат на­ко­нец то до­ве­ли до ци­ви­ли­зо­ван­ных рос­сий­ских 0,9%. Хотя Рос­сия в 2021 в фе­де­раль­ном бюд­же­те уже тра­тит 1,2%

На самом деле, никто в мире не срав­ни­ва­ет долю трат фе­де­раль­но­го бюд­же­та стра­ны к ВВП. Во всем мире, рас­хо­да­ми на ме­ди­ци­ну в го­су­дар­стве, счи­та­ют по­треб­ле­ние ме­ди­цин­ских то­ва­ров и услуг здра­во­охра­не­ния и имен­но это по­треб­ле­ние граж­дан и срав­ни­ва­ют с ВВП. К при­ме­ру рас­хо­ды на здра­во­охра­не­ние во Фран­ции.  Кто смо­жет в ней найти рас­хо­ды бюд­же­та?

Никто, ведь таб­лич­ка на­зы­ва­ет­ся "По­треб­ле­ние то­ва­ров здра­во­охра­не­ния и ме­ди­цин­ско­го на­зна­че­ния"


Эти 208 млрд евро рас­хо­дов на­се­ле­ния на ме­ди­ци­ну  и со­став­ля­ют 8,6% от ВВП, ко­то­рое и предъ­яв­ля­ют всему миру. Смот­ри­те как хо­ро­шо за­бо­тят­ся о здо­ро­вье пра­ви­тель­ства Ев­ро­пей­ских стран. Бук­валь­но по­вто­ряя, в Рос­сии рас­хо­ды фе­де­раль­но­го бюд­же­та менее 1%, во Фран­ции рас­хо­ды на ме­ди­ци­ну более 8% . Это срав­не­ние мяг­ко­го с теп­лым
В таб­лич­ке выше нет ни одной цифры про бюд­жет­ные день­ги. Во Фран­ции в бюд­же­те денег на ме­ди­ци­ну прак­ти­че­ски не вы­де­ля­ют.

К при­ме­ру 2020 год. "Ужас ужас" на здра­во­охра­не­ние в 2021 году хотят ис­тра­тить всего 1 трлн руб­лей ( за­пом­ним эту пред­по­ла­га­е­мую цифру трат на 2021 год и ис­поль­зу­ем ее в сле­ду­ю­щем посте)
Рас­хо­ды фе­де­раль­но­го бюд­же­та на здра­во­охра­не­ние на бу­ду­щий год пла­ни­ру­ют­ся на уровне 0,9% ВВП (1 трлн руб­лей), что выше, чем в ны­неш­нем году, всего на 0,2%, а в пла­но­вом пе­ри­о­де 2021-2022 гг. по­ка­за­тель сни­жа­ет­ся до 0,8% ВВП. ...Ауди­то­ры под­чер­ки­ва­ют, что го­су­дар­ствен­ные траты на здра­во­охра­не­ние зна­чи­тель­но от­ста­ют от рас­хо­дов стран «Боль­шой се­мер­ки». К при­ме­ру, в Ве­ли­ко­бри­та­нии в 2018/19 фи­нан­со­вом году фак­ти­че­ские рас­хо­ды на здра­во­охра­не­ние со­ста­ви­ли 7,2% ВВП, во Фран­ции в 2020 г. траты на здра­во­охра­не­ние пла­ни­ру­ют­ся на уровне 8% ВВП .


А срав­ним мяг­кое с мяг­ким, а теп­лое с теп­лым
А ка­ко­вы же траты фран­цуз­ско­го бюд­же­та на здра­во­охра­не­ние? Они под бу­ков­кой S (santé) и равны 1.3 млрд евро. или 0,05% ВВП.


То есть в Рос­сии Фе­де­раль­ный бюд­жет тра­тит 0,9% ВВП в Гер­ма­нии 0,43% ВВП, во Фран­ции 0,05%. Но по­че­му то имен­но в Рос­сии го­су­дар­ствен­ные траты на здра­во­охра­не­ние от­ста­ют от раз­ви­тых стран. На самом деле обыч­но все на­обо­рот. Точ­нее все на­мно­го слож­ней.

Да, есть Бри­та­ния и США , у ко­то­рых в кон­со­ли­ди­ро­ван­ных бюд­же­тах за­ло­же­ны срав­ни­мые с Рос­си­ей ( по от­но­ше­нию к ВВП) суммы. Но есть стра­ны, типа Фран­ции, ко­то­рые про­сто не тра­тят бюд­жет­ные день­ги на ме­ди­ци­ну, на­ло­ги идут сразу через стра­хо­вые фирмы. А го­су­дар­ство само ни­че­го тра­тит.

Любая ме­ди­ци­на опла­чи­ва­ет­ся за счет граж­дан. Снова взгля­нем таб­лич­ку фран­цуз­ских трат в гугле пе­ре­во­де. ( пе­ре­вод коряв)) го­род­ские нар­ко­ти­ки это ле­кар­ства, го­род­ская забота-​ ме­ди­цин­ское стра­хо­ва­ние, там есть еще ошиб­ки гугло-​перевода, но в целом по­нят­но)  . Но все это не траты бюд­же­та, это все траты граж­дан ино­гда пе­ре­рас­пре­де­лен­ные. Каж­дый фран­цуз дол­жен вы­пла­тить в год 3100 евро на ме­ди­ци­ну

Если кто то хочет, чтобы траты на ме­ди­ци­ну в стране были боль­ше. то он и дол­жен пла­тить за ме­ди­ци­ну боль­ше. День­ги го­су­дар­ства, это те же траты граж­дан но по дру­го­му рас­пре­де­лен­ные.  Схем опла­ты ме­ди­ци­ны много. На­пря­мую вра­чам и ап­те­кам, через сдачу на­ло­гов  го­су­дар­ству и уже его опла­той ме­ди­ци­ны, через стра­хо­вые фирмы, мно­го­чис­лен­ные сме­шан­ные формы. И бюд­жет­ное пе­ре­рас­пре­де­ле­ние как в СССР в мире прак­ти­че­ски не встре­ча­ет­ся. Тем не менее со­вет­ская при­выч­ка тре­бо­вать от бюд­же­та благ оста­лась. Хотя в бюд­же­те те же на­ло­ги граж­дан. В со­вет­ском бюд­же­те скры­тые на­ло­ги.

Тре­бо­ва­ние раз­жи­га­те­лей со­ци­аль­ной розни, чтобы го­су­дар­ство боль­ше денег вы­де­ля­ло на ме­ди­ци­ну, на самом деле это тре­бо­ва­ние по­вы­сить на­ло­ги, ко­то­рые го­су­дар­ство будет пе­ре­рас­пре­де­лять. Хо­ти­те ме­ди­ци­ну, как во Фран­ции , ну так и пла­ти­те  3100 евро (250000 руб­лей) в год с каж­до­го че­ло­ве­ка, как во Фран­ции. 60000 руб­лей в год с каж­до­го. Тогда 146 млн на­се­ле­ния за­пла­тят 9 трил­ли­о­нов руб­лей или 8% рос­сий­ско­го ВВП. Пока го­су­дар­ство пе­ре­рас­пре­де­ля­ет 26000 руб­лей в год на каж­до­го. 4,5% от ВВП. Осталь­ное до 60000 граж­дане долж­ны за­пла­тить сами. Как? на­лич­ны­ми ходя по вра­чам , через стра­хо­вые фирмы или еще как то или по­вы­сить вдвое налог. В фонд обя­за­тель­но­го ме­ди­цин­ско­го стра­хо­ва­ния по­па­да­ет 5,1% нашей зар­пла­ты. Тре­бо­ва­ния по­вы­сить бюд­жет­ные вы­пла­ты на ме­ди­ци­ну до фран­цуз­ских, озна­ча­ют по­вы­сить этот налог до 10%. Тогда мы вый­дем на уро­вень трат на ме­ди­ци­ну около 8% ВВП из ко­то­рых 6% будут траты го­су­дар­ства а 2% са­мо­сто­я­тель­ные траты граж­дан.

Пока в Рос­сии общие рас­хо­ды на ме­ди­ци­ну в Рос­сии со­став­ля­ли около 5,6% ВВП. Из ко­то­рых 4% идут через фонд обя­за­тель­но­го ме­ди­цин­ско­го стра­хо­ва­ния, типа пла­тят го­су­дар­ство и 1,6% тра­тят граж­дане лично. Го­су­дар­ство не тра­тит ни­че­го, оно лишь пе­ре­рас­пре­де­ля­ет. Хо­ти­те трат на ме­ди­ци­ну в 8,6% от ВВП, как во Фран­ции, то пла­ти­те вдвое боль­ше  на­ло­гов в  фонд обя­за­тель­но­го ме­ди­цин­ско­го стра­хо­ва­ния, от­дай­те еще 5% зар­пла­ты.

Впро­чем под­счет трат на ме­ди­ци­ну по по­треб­ле­нию тоже об­ла­да­ет недо­стат­ка­ми, невы­год­ны­ми для стран с ва­лю­той с вы­со­кой по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­стью. До­ста­точ­но срав­нить сто­и­мость вы­ре­за­ния ап­пен­дик­са в США (20000 дол­ла­ров) и Рос­сии 26000 руб­лей. А потом рас­ска­зы­вать сказ­ки, что на ме­ди­ци­ну в США тра­тят в 50 раз боль­ше, чем в Рос­сии, на этом при­ме­ре.

Ну и по­сколь­ку пре­тен­зии к го­су­дар­ству в уве­ли­че­нии трат на ме­ди­ци­ну, идут в ос­нов­ном от  про­со­вет­ски, то есть па­тер­на­ли­сти­че­ски на­стро­ен­ных граж­дан. то по­смот­рим сколь­ко % от ВВП сто­и­ла со­вет­ская ме­ди­ци­на.

В 1985 году на ме­ди­ци­ну тра­ти­лось 17,5 мил­ли­ар­дов руб­лей или 4,5% бюд­же­та стра­ны. При ВРП СССР в 1985 году в 1150 млрд руб­лей. Это было 1,5%. По­сколь­ку лично граж­дане тра­ти­лись толь­ко небо­га­тый ас­сор­ти­мент со­вет­ских аптек. То мак­си­маль­ные за­тра­ты СССР на ме­ди­ци­ну, в луч­шем слу­чае со­став­ля­ли 2% ВВП. Это не то что уро­вень аф­ри­кан­ских стран, это еще ниже, это самое дно. Папуа Новая Гви­нея и то тра­тит 2,5% от ВВП. Сей­час даже в Аф­ри­ке нет ни одной стра­ны ко­то­рая тра­тит менее 2,8% на ме­ди­ци­ну.

Кста­ти об­ра­тим вни­ма­ние на со­вет­ские рас­хо­ды на об­ра­зо­ва­ние, там тоже всего 2% от ВВП, такое же днище.
Вер­нуть­ся в со­вет­скую ме­ди­ци­ну или об­ра­зо­ва­ние легко, надо лишь вдвое или даже втрое уре­зать рас­хо­ды на ме­ди­ци­ну или об­ра­зо­ва­ние.

А ведь можно и со­ци­аль­ное обес­пе­че­ние до­ве­сти по-​советски до 9% от бюд­же­та стра­ны. За­ме­ча­тель­ная стра­на была.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Вер­нуть­ся в со­вет­скую ме­ди­ци­ну или об­ра­зо­ва­ние легко, надо лишь вдвое или даже втрое уре­зать рас­хо­ды на ме­ди­ци­ну или об­ра­зо­ва­ние.

Вам не ка­жет­ся, что увлек­шись раз­об­ла­че­ни­ем ма­ни­пу­ля­тив­ных срав­не­ний с Ев­ро­пой, вы сде­ла­ли то же самое в от­но­ше­нии СССР?  

Оче­вид­но ведь, к при­ме­ру, что плат­ная ме­ди­ци­на вовсе не об­ще­до­ступ­на, а цен­ник может быть об­ло­жен на­клад­ны­ми па­ра­зи­тар­ны­ми рас­хо­да­ми и неимо­вер­но раз­дут (смот­ри опыт США), то есть про­сто по­смот­реть на цен­ник на ме­ди­ци­ну и по­нять какие кон­крет­но по­лез­ные услу­ги при этом про­из­ве­де­ны - невоз­мож­но.

Аватар пользователя Иван Петровский

в США в сред­нем врач один раз за ка­рье­ру по­па­да­ет на су­деб­ный иск в сред­нем на мил­ли­он $. По­это­му врачи по­ку­па­ют стра­хов­ку от таких слу­ча­ев и за­кла­ды­ва­ют ее сто­и­мость в цену услуг

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Туда (в цен­ник США) за­ло­же­но много чего, в том числе и все про­клад­ки, и по­треб­ле­ние каж­дой про­клад­ки, и за­вы­шен­ное по­треб­ле­ние стра­ны в целом.

Этот эф­фект нужно учи­ты­вать и при срав­не­нии с СССР, толь­ко с об­рат­ным зна­ком.

 

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99 (5 лет 1 месяц)

Мно­гие част­ные кли­ни­ки уже давно ра­бо­та­ют по по­ли­су ОМС. Да, не все услу­ги до­ступ­ны по по­ли­су, но с каж­дым годом спи­сок этих услуг рас­тёт.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в пла­ги­а­те - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-​11379788) ***
Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Зачем, на­при­мер, кос­ме­то­ло­гии или про­дви­ну­той сто­ма­то­ло­гии быть до­ступ­ной и бес­плат­ной? Зачем не иметь аль­тер­на­тив для тех, кто хочет их иметь и может их опла­тить, по­жерт­во­вав дру­ги­ми ништя­ка­ми? Чтоб было как в паре Канада-​США, когда от­ча­яв­ши­е­ся аме­ри­кан­цы ездят в Ка­на­ду за ле­кар­ства­ми, а от­ча­яв­ши­е­ся ка­над­цы в США за пла­но­вы­ми опе­ра­ци­я­ми без мно­го­ме­сяч­ных оче­ре­дей, пусть и плат­ны­ми?

Я очень со­чув­ствую всем людям, на ме­ди­цин­ские про­це­ду­ры для ко­то­рых не хва­ти­ло денег, то таки ме­ди­ци­на это такая чер­ная дыра, ко­то­рая со­жрет всю эко­но­ми­ку и не по­перх­нет­ся, раз­ду­тые баб­ка­ми США, на­при­мер, много лет тра­тят овер 10% на ЗО, обыч­но 15+. И все виды де­я­тель­но­сти если бро­сить и за­нять­ся толь­ко здра­во­охра­не­ни­ем, все равно все хо­тел­ки не удо­вле­тво­рим.

По­лез­ные услу­ги в ме­ди­цине видны, как нигде более. Это элек­три­че­ство можно в май­нинг пу­стить или зерно какое сгно­ить в ка­на­ве, а вот мла­ден­че­скую и ма­те­рин­скую смерт­ность хрен спря­чешь, на­при­мер.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я не буду об­суж­дать тут, что нужно де­лать бес­плат­ным, а что нет, это со­вер­шен­но от­дель­ный во­прос, я лишь го­во­рю, что ВВП и про­из­вод­ные от него это со­вер­шен­но фей­ко­вые по­ка­за­те­ли, так как фи­зи­че­ское на­пол­не­ние у од­но­го и того же цен­ни­ка может быть со­вер­шен­но раз­ным в за­ви­си­мо­сти от струк­ту­ры эко­но­ми­ки, зар­плат и обре­мен­но­сти па­ра­зи­тар­ны­ми рас­хо­да­ми.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

При схо­жих ме­то­ди­ках под­сче­та в раз­ных стра­нах и мно­го­лет­них на­блю­де­ни­ях таки можно уви­деть какие-​то тен­ден­ции. В ме­ди­цине все не так жест­ко от­ли­ча­ет­ся, как в бюд­жет­ных тра­тах на обо­ро­ну. Кроме того, есть такая осо­бен­ность, что бо­га­тые рынки спон­си­ру­ют про­гресс для осталь­ных, Без США и в мень­шей сте­пе­ни  ЕС с Япо­ни­ей кучи ме­ди­цин­ских ништя­ков про­сто не су­ще­ство­ва­ло бы сей­час либо сто­и­ло бы кучу денег, эти ре­бя­та спон­си­ру­ют раз­ра­бот­ку и раз­мер серий для всего мира, по­лу­ча­ют эти ништя­ки пер­вы­ми, ино­гда неудач­но, но в целом спра­вед­ли­во.

Вы­ру­ча­ет еще то, что в ме­ди­цине есть дру­гие ста­ти­сти­че­ские по­ка­за­те­ли, кроме эко­но­ми­че­ских - де­мо­гра­фи­че­ские и эпи­де­мио­ло­ги­че­ские (в ши­ро­ком смыс­ле). Если сей­час США имеют бОль­шую мла­ден­че­скую смерт­ность, чем РФ, впер­вые за всю ис­то­рию на­блю­де­ний, они явно тра­тят свои бабки не туда, какой бы это не был про­цент от ВВП.

Аватар пользователя Иван Петровский

любую про­дви­ну­тую ме­ди­ци­ну опла­чи­ва­ют бо­га­тые, а затем она по­сте­пен­но ста­но­вит­ся до­ступ­ной все более ши­ро­ко­му кругу людей. Аль­тер­на­ти­ва этому толь­ко от­ста­ва­ние

В США, кста­ти, с по­яв­ле­ни­ем при Обаме стра­хо­вой ме­ди­ци­ны для бед­ных стали во­ро­вать в ней около 50 млрд $ в год

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Неко­то­рые про­це­ду­ры как сто­и­ли до­ро­го, так и стоят. Но кто-​то по­тра­тит за­ра­бо­тан­ное на кра­си­вые зуб­ные им­план­ты и будет ез­дить на скром­ной ма­шине, а кто-​то вы­де­рет все свои зубы в 25, удо­вле­тво­рив­шись пласт­мас­со­вой че­лю­стью, но будет по сво­е­му ра­зу­ме­нию менят масл-​кары на боль­шие пи­ка­пы и об­рат­но. Зачем го­су­дар­ству лезть в выбор этих людей?

Аватар пользователя genby
genby (9 лет 4 месяца)

Вам не ка­жет­ся, что увлек­шись раз­об­ла­че­ни­ем ма­ни­пу­ля­тив­ных срав­не­ний с Ев­ро­пой, вы сде­ла­ли то же самое в от­но­ше­нии СССР? 

 

Есть факт.  В 1985 году на ме­ди­ци­ну тра­ти­лось 17,5 мил­ли­ар­дов руб­лей это 1,5% со­вет­ско­го Ва­ло­во­го ре­ги­о­наль­но­го про­дук­та в руб­лях. Прак­ти­че­ски это все траты на ме­ди­ци­ну. Про­дан­ные ле­кар­ства в ап­те­ках это счи­тан­ные доли про­цен­та. Дру­гих трат не было. 1,5% это много?  Чтобы ска­за­ли сей­час, если бы в Рос­сии столь­ко тра­ти­ли на ме­ди­ци­ну.

Си­сте­ма Се­маш­ко когда денег не много, но всем при­мер­но по­ров­ну, пре­крас­на когда до этого ме­ди­цин­ской по­мо­щи не было во­об­ще. Но даль­ше это тупик.  В ре­зуль­та­те в 1990 году ОПЖ в РСФСР, была мень­ше чем в 1960.

 

Оче­вид­но ведь, к при­ме­ру, что плат­ная ме­ди­ци­на вовсе не об­ще­до­ступ­на,

Ко­неч­но нет, кто то будет по­лу­чать свои 1,5% кто то все 25% , но в сред­нем будет 10% и при неко­то­ром тру­до­лю­бии их можно по­лу­чить. Но когда чтобы ты не делал, боль­ше 1,5% ты не по­лу­чишь, на­мно­го хуже. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Кро­ва­вый гру­зин убил 15 млн рус­ских че­ло­век го­ло­до­мо­ром... Неуди­ви­тель­но что на бе­шен­ную со­вет­скую со­ба­ку на­па­ли " (с) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 10 месяцев)

Си­сте­ма Се­маш­ко это когда го­су­дар­ство берет на себя ле­че­ние социально-​значимых за­бо­ле­ва­ний. А всё осталь­ное "когда-​нибудь потом". Ну а даль­ше все дей­стви­тель­но за­ви­сит от ко­ли­че­ства денег - чем их боль­ше, тем боль­ший пе­ре­чень видов мед­по­мо­щи об­слу­жи­ва­ет­ся го­су­дар­ством. Но си­сте­ма оста­ет­ся неиз­мен­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Есть факт.  В 1985 году на ме­ди­ци­ну тра­ти­лось 17,5 мил­ли­ар­дов руб­лей

В го­су­дар­ствен­ном бюд­же­те СССР

А были ещё бюд­же­ты рес­пуб­лик СССР.

Вы де­ла­е­те туже самую ошиб­ку, что и с фе­де­раль­ным/кон­со­ли­ди­ро­ван­ным бюд­же­том.

Аватар пользователя Справедливый малый

Имхо - это не ошиб­ка, а умыш­лен­ная ма­ни­пу­ля­ция. Как и ис­поль­зо­ва­ние ВВП в дан­ных под­сче­тах. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Тут дру­гой прин­ци­пи­аль­ный косяк в рас­суж­де­ни­ях: бо­га­тая стра­на может тра­тить на душу В ПРО­ЦЕН­ТАХ мень­ше, и иметь всё равно более ка­че­ствен­ную ме­ди­ци­ну.

Ну а по­сколь­ку на­чи­ная с опре­де­лён­но­го мо­мен­та ка­че­ство (про­дол­жи­тель­ность жизни, на­при­мер или она же, но с врож­дён­ны­ми или хро­ни­че­ски­ми бо­лез­ня­ми) ме­ди­ци­ны всё мень­ше и мень­ше за­ви­сит от трат на ме­ди­ци­ну, ра­зум­но оста­но­вить рост этих трат и вло­жить туда, где рост ка­че­ства и про­дол­жи­тель­но­сти жизни будет бОль­шим на тот же рубль. В без­опас­ность на до­ро­гах на­при­мер. Или мас­со­вый спорт. Или нор­маль­ную еду. Или ещё чего-​нить.

Дело не толь­ко в па­ра­и­тар­ных тра­тах, а в том, на­при­мер, что ко­ли­че­ство то­мо­граф на душу на­се­ле­ния вли­я­ет на ка­че­ство ле­че­ния толь­ко до опре­де­лён­но­го пре­де­ла. То же со сто­и­мо­стью ап­па­ра­тов. Непло­хо бы, на­при­мер, иметь в каж­дой боль­ни­це ПЭТ-​томограф и ме­ди­цин­ский уско­ри­тель... но и так чтоб уж очень не хо­ро­шо. На город-​миллионник одного-​двух до­ста­точ­но, а всё что свер­ху - удоб­ство поль­зо­ва­ния, а не ка­че­ство ле­че­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

Для нор­маль­но­го су­ще­ство­ва­ния го­су­дар­ству надо тра­тить какую то часть бюд­же­та на ра­взи­тие (ин­фра­струк­ту­ра, об­ра­зо­ва­ние, фун­да­мен­таль­ная наука и т.д.) а какую то часть на обя­за­тель­ные рас­хо­ды. По­это­му про­цент от бюд­же­та прин­ци­пи­аль­но не дол­жен рас­хо­дить­ся.

А то что кто - то за счет ко­ло­ни­аль­ных на­ло­гов по­вы­ша­ет себе уро­вень жизни - ну так это неспра­вед­ли­вость, ко­то­рую в общем то на Руси ни­ко­гда не при­зна­ва­ли. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал. (5 лет 11 месяцев)

Мужик живёт в Гер­ма­нии, когда при­ез­жа­ет в Рос­сию все­гда ходит в нашу сто­ма­то­ло­гию, де­шев­ле.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 день)

А если надо много зубов - то де­шев­ле в Бе­ло­рус­сию. Вклю­чая до­ро­гу и про­жи­ва­ние в пан­си­о­на­те.

Аватар пользователя Иван Петровский

лет 20 назад аме­ри­кан­цы ез­ди­ли ста­вить им­план­ты в Рос­сию, сей­час в Мек­си­ку и Китай

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 день)

Я про Рос­сию, мы ак­тив­но до­го­ня­ем по ценам, не со­би­ра­ясь до­го­нять по зар­пла­там.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 1 день)

То есть сто­ма­то­ло­ги живут на ни­щен­скую зар­пла­ту?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

какие цены такие и зар­пла­ты. Со­мне­ва­юсь, что бе­ло­рус­ский им­план­то­лог за­ра­ба­ты­ва­ет срав­ни­мо с рос­сий­ским. Ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные хи­рур­ги в про­вин­ции сов­ме­щая с плат­ны­ми опе­ра­ци­я­ми за­ра­ба­ты­ва­ют где-​то  300 тыс руб.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 1 день)

за­ра­ба­ты­ва­ют где-​то  300 тыс руб.

Крем­лев­ская про­па­ган­да! Врачи в РФ за­ра­ба­ты­ва­ют мак­си­мум 12.134 руб 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

Если толь­ко пла­сти­че­ские :D

Аватар пользователя Иван Петровский

на серд­це, а пла­сти­че­ские поди боль­ше

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

Верю. Им­план­ты стоят до­ро­го. Да и схемы с ними про­во­ра­чи­ва­ют - огого! Но в такое не каж­до­го пус­ка­ют :)

Аватар пользователя Иван Петровский

до ко­ви­да в Рос­сию еже­год­но при­ез­жа­ло около 100 тыс ме­ди­цин­ских ту­ри­стов, среди них самая боль­шая груп­па это немцы, ко­то­рым про­те­зи­ро­ва­ние су­ста­вов в Рос­сии опла­чи­ва­ли немец­кие стра­хо­вые ком­па­нии.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

Сто­ма­то­ло­гия - еще один по­ка­за­тель рынка над со­ци­а­лиз­мом.

В част­ные рос­сий­ские по­ли­кли­ни­ки летят даже из Ав­стра­лии.

А вот при на­ли­чии соб­ствен­ных го­су­дар­ствен­ных боль­ниц, сами рос­си­яне едут в Гер­ма­нию, Из­ра­иль, США.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 день)

На­фи­га на­ло­ги по­вы­шать? Го­су­дар­ство не знает куда день­ги де­вать, хо­мя­чит их по вся­ким фон­дам. Осо­бен­но смеш­но на этом фоне про­зву­чал недав­ний при­зыв пен­си­о­не­рам ме­ди­кам вер­нуть­ся на ра­бо­ту. Прав­да ин­дек­са­цию пен­сий они по­те­ря­ют, но это же ме­ло­чи? 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 1 день)

Осо­бен­но смеш­но на этом фоне про­зву­чал недав­ний при­зыв пен­си­о­не­рам ме­ди­кам вер­нуть­ся на ра­бо­ту.

В чем смех? В том что вра­чей ре­аль­но не хва­та­ет?

Так поржи втри­го­ло­са 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 день)

Смех в том, что врачи бегут из гос. Ме­ди­ци­ны в част­ный сек­тор. Одна из при­чин - ни­щен­ские зар­пла­ты. Вот и ржи как хо­чешь.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

Не неси пургу, ты во­об­ще не в курсе.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Срав­ни­вать траты СССР из бюд­же­та с со­вре­мен­ной РФ - это даже не теп­лое с мяг­ким. Это ка­ра­ка­ти­ца и ла­зу­рит. То есть, несо­по­ста­ви­мо в прин­ци­пе. Не хуже и не лучше. А со­всем нель­зя срав­ни­вать. По­то­му что каж­дое круп­ное пред­при­я­тие имело свои по­ли­кли­ни­ки, про­фи­лак­то­рии, са­на­то­рии и порой ста­ци­о­на­ры. Мед­го­ро­док ВАЗа в То­льят­ти - это дей­стви­тель­но неболь­шой такой го­ро­док - ме­ди­цин­ский ком­плекс, су­пер­со­вре­мен­ный на тот мо­мент. Стро­ил и со­дер­жал его ав­то­за­вод.

Завод Та­ра­со­ва в Са­ма­ре имел соб­ствен­ную мед­сан­часть. Это пя­ти­этаж­ный кор­пус, сей­час в нем по­ли­кли­ни­ка, ко­то­рая об­слу­жи­ва­ет несколь­ко мик­ро­рай­о­нов.

Во­ен­ная ме­ди­ци­на. Это и тогда и сей­час бюд­жет МО.

Сей­час ана­ло­гия - по­ли­кли­ни­ки и боль­ни­цы РЖД. Это не гос­бюд­жет. ,

Кроме того, со­лид­ная часть ме­ди­цин­ских ор­га­ни­за­ций имеет му­ни­ци­паль­ное под­чи­не­ние и со­дер­жа­ние. Эти цифры не вхо­дят в Фе­де­раль­ный бюд­жет. Фак­ти­че­ски и сей­час рас­хо­ды на ме­ди­ци­ну боль­ше на цифру со­дер­жа­ния му­ни­ци­па­лок, РЖД и МИ­ни­стер­ства обо­ро­ны. ПО­то­му что во­ен­ные пен­си­о­не­ры, каких нема­ло, пред­по­чи­та­ют ле­чить­ся в гос­пи­та­лях МО.

ГРа­фи­ки кра­си­вые, но к ре­аль­но­сти в части РФ имеют мало от­но­ше­ния.

Аватар пользователя Иван Петровский

Также в СССР пол­но­стью опла­чи­ва­ли боль­нич­ные, а боль­ные на­хо­ди­лись на ле­че­нии го­раз­до доль­ше. При­хо­ди­лось со­дер­жать боль­шой ко­еч­ный фонд, а мно­гие со­вет­ские люди вос­при­ни­ма­ли боль­ни­цу как вне­оче­ред­ной от­пуск и не особо за­бо­ти­лись о своем здо­ро­вье

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Более того, очень долго под­дер­жи­ва­лись неадек­ват­ные сроки гос­пи­та­ли­за­ций и "про­фи­лак­ти­че­ские" гос­пи­та­ли­за­ции. В ре­зуль­та­те в СССР бу­ше­ва­ли но­зо­ко­ми­аль­ные ин­фек­ции, ТЭЛА и про­чие стра­сти. При­чем эту хре­но­вую тра­ди­цию необос­но­ван­ных лёжек до сих пор не уда­ет­ся уни­что­жить.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Про неадек­ват­ные сроки я бы по­спо­ри­ла.. По­сле­опе­ра­ци­он­но­го боль­но­го через неде­лю от­прав­лять домой, чтобы он на пе­ре­вяз­ки ездил из каких ни­будь ипе­ней тоже не хо­ро­шо. Для боль­но­го.

А во­об­ще... ТРИД­ЦАТЬ лет про­шло. ТРид­цать. Может хва­тит уже на ро­ди­мые пятна со­ци­а­лиз­ма ки­вать?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Не надо спо­рить, я в хи­рур­гии и с хи­рур­ги­ей скоро 20 лет как )

Пусть он лучше "му­ча­ет­ся" с пе­ре­вяз­ка­ми (с чего ему му­чить­ся?), чем вы­ра­щи­вать в от­де­ле­нии вме­сте с дру­ги­ми бе­до­ла­га­ми бич со­вет­ской хи­рур­гии - си­не­гной­ную па­лоч­ку или того хуже, чем врачи с утреч­ка будут двери в туа­лет вы­би­вать, чтоб его брен­ное си­нюш­ное тело из­влечь, ко­то­рое слиш­ком хо­ро­шо от­дох­ну­ло и вы­да­ло длин­ный тромб перед вы­пис­кой. Сей­час даже лютых тол­стя­ков с ши­ты­ми киш­ка­ми после ба­ри­ат­ри­че­ских опе­ра­ций на 2 сутки домой от­прав­ля­ют, если все хо­ро­шо, и это пре­крас­но. После боль­шин­ства пла­но­вых про­це­дур в боль­ни­це па­ци­ен­там де­лать нече­го сразу после до­ста­точ­но­го сни­же­ния риска по­сле­опе­ра­ци­он­ных кро­во­те­че­ний, несо­сто­я­тель­но­сти ана­сто­мо­зов после за­пус­ка пе­ри­сталь­ти­ки и про­чих ран­них, вы­ле­чи­ва­е­мых толь­ко экс­трен­ны­ми ме­ха­ни­че­ски­ми дей­стви­я­ми бед.

А уж ста­ри­кам ле­жать ради це­леб­ных ка­пель­ниц... До сих пор по­пу­ляр­но так по­ле­жать, взят­ки дают. Моя вполне со­ма­ти­че­ски здо­ро­вая ба­буш­ка, цар­ствие ей небес­ное, пару лет назад толь­ко кон­вер­том смог­ла убе­дить док­то­ра, что ей обя­за­тель­но нужна гос­пи­та­ли­за­ция. А как же еще в 82 года по­лу­чить здо­ро­во­му че­ло­ве­ку  глюкозо-​калиевую смесь и ни­ко­тин­ку в нуж­ном ко­ли­че­стве?

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Ну да.. Тото боль­но­му по­лез­но по часу в один конец на ав­то­бу­се ехать.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Точно по­лез­нее, чем ле­жать в гробу.

Более того, тех, кому час пе­реть до хи­рур­га или до ФАПа несо­из­ме­ри­мо мень­ше, чем тех, к кому врач по­ли­кли­ни­ки без про­блем при­дет домой в день вы­зо­ва, если боль­но­му это необ­хо­ди­мо. И, если нужно, такой че­ло­век может лиш­ний день по­ле­жать, при­чем не в хи­рур­ги­че­ском от­де­ле­нии, а в го­сти­ни­це. Но это будет не боль­шин­ство па­ци­ен­тов, и это хо­ро­шо. У нас не вся стра­на из де­ре­вень в тайге со­сто­ит, мягко го­во­ря.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

У нас не вся стра­на в пешей до­ступ­но­сти до ста­ци­о­на­ра. И на моих гла­зах люди из рай­о­нов ехали стоя по 3 часа в один конец на пе­ре­вяз­ку. Си­деть низзя. И это если не боль­шин­ство, так по­ло­ви­на па­ци­ен­тов.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

То есть в связи с этим нужно уста­но­вить такие стан­дар­ты в плане дли­тель­но­сти гос­пи­та­ли­за­ции, чтоб от этого уми­ра­ло до­пол­ни­тель­ное ко­ли­че­ство людей, в т.ч. тех, кто не в тайге живет? За ком­па­нию, так ска­зать )

По­ло­ви­на па­ци­ен­тов едет 3 часа к вра­чам на пе­ре­вяз­ку? Вы силь­но пре­уве­ли­чи­ва­е­те )

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

По­ло­ви­на па­ци­ен­тов едет 3 часа к вра­чам на пе­ре­вяз­ку? Вы силь­но пре­уве­ли­чи­ва­е­те )

В слу­чае кон­крет­но­го от­де­ле­ния об­ласт­ной боль­ни­цы - нет. БОль­ше по­ло­ви­ны.  Во вся­ком слу­чае, стоит преду­смот­реть или тде­ле­ние до­ле­чи­ва­ния, или что то вроде этого. Даже за вме­ня­е­мую опла­ту. Мно­гие, съез­див пару раз из рай­о­на в город, бро­са­ют это дело. Тяжко, боль­но.. Ре­зуль­та­ты нехо­ро­шие.

Впро­чем, хи­рур­гу то до этого.. Раз­ре­зал, зашил - осталь­ное до фо­на­ря, пусть боль­ной даль­ше сам ма­ет­ся

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Какое кон­крет­но от­де­ле­ние об­ласт­ной боль­ни­цы ра­бо­та­ет так?

Ни­ка­ких скоп­ле­ний по­сле­опе­ра­ци­он­ных и по­сле­про­це­дур­ных па­ци­ен­тов, при­со­еди­ня­ю­щих­ся к груп­пе один за одним и из од­но­го ис­точ­ни­ка, быть не долж­но, будь то от­де­ле­ние до­ле­чи­ва­ния, са­на­то­рий или про­чие круг­ло­су­точ­ные от­де­ле­ния. Всех раз­об­щать, в край­нем слу­чае днев­ной ста­ци­о­нар для неболь­шой доли па­ци­ен­тов с от­дель­ным пер­со­на­лом.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 5 месяцев)

Об­ласт­ной центр - про­тя­жен­ность 30+км... час-​полтора с окра­и­ны до цен­тра.

Го­род­ская аг­ло­ме­ра­ция об­ласт­но­го цен­тра - еще 20 км. Еще полчаса-​час пути.

Рай­он­ный центр - про­тя­жен­ность 6 км.. 2-4 ав­то­бу­са. не рейса, ав­то­бу­са. 20-30 минут с окра­и­ны до цен­тра, но рас­пи­са­ние стоит знать на­изусть.

А те­перь упс - ниже рай­цен­тра боль­ни­цы с хи­рур­ги­че­ски­ми от­де­ле­ни­я­ми либо ред­кость либо во­об­ще нет. Из села-​деревни час-​два на ма­шине до рай­цен­тра. Ав­то­бу­сы да­ле­ко не везде и со свое­об­раз­ным рас­пи­са­ни­ем. Как при­мер, до де­рев­ни где жила ба­буш­ка (100+ по­сто­ян­но­го на­се­ле­ния) ав­то­бус два года назад ходил 3 раза в неде­лю. 1 рейс в по­не­дель­ник, 1 рейс в среду, 1 рейс в пят­ни­цу. По­след­ние год-​полтора бли­жай­шая оста­нов­ка ав­то­бу­са в 5 ки­ло­мет­рах... уж не знаю как часто он те­перь ходит.

Это все я к тому, что сфе­ри­че­ские "стан­дар­ты" долж­ны при­ме­нять­ся со­об­раз­но об­ста­нов­ке, в том числе и из оцен­ки вре­ме­ни до­сту­па па­ци­ен­та к по­сле­опе­ра­ци­он­ным про­це­ду­рам. В иде­а­ле даже усло­вия про­жи­ва­ния необ­хо­ди­мо учи­ты­вать - той же зимой тас­кать дрова и то­пить печки в де­ре­вен­ском доме даже на 5 день после уда­ле­ния ап­пен­ди­ци­та есть за­ня­тие свое­об­раз­ное... а стан­дарт пред­пи­сы­ва­ет вы­пи­сы­вать на вто­рой.

Для го­род­ской ста­руш­ки заезд в ста­ци­о­нар может и лиш­ний... что тоже не все­гда од­но­знач­но... то для де­ре­вен­ской ста­руш­ки 3-5 дней в году в ста­ци­о­на­ре един­ствен­ный шанс по­лу­чить более-​менее пол­ное об­сле­до­ва­ние и ле­че­ние... не будут они два­дцать раз ез­дить в город для ви­зи­та к вра­чам и сдачи ана­ли­зов... да и чисто фи­зи­че­ски такие стрес­сы им не нужны.

Нет тут про­стых и  пра­виль­ных ре­ше­ний.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

ИН­те­ре­сы боль­ных на ....дца­том месте. Чай не баре, съез­дят через день за 100 км...

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Да пусть лучше сдох­нут, я ж выше обо­зна­чил пер­спек­ти­вы. Тем более, что не все же )

Primum non nocere про­тив Чего из­во­ли­те?

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Да пусть лучше сдох­нут

И то прав­да... Ходют, ноют... пи­сать и от­чи­ты­вать­ся ме­ша­ют. Жить хотят, урод­цы.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Так я и го­во­рю - если жить хотят, еще не так рас­ко­ря­чат­ся, все лучше, чем сдох­нуть в ста­ци­о­на­ре или сразу после. Я уже ко­то­рый раз на­блю­даю у вас во­пи­ю­щую ме­ди­цин­скую без­гра­мот­ность. Вы в дан­ном слу­чае от­ри­ца­е­те со­вер­шен­но оче­вид­ные, пра­виль­ные, давно до­ка­зан­ные, гу­ман­ные прак­ти­ки. Стран­но это.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Ваша ме­ди­цин­ская гра­мот­ность часто всту­па­ет в про­ти­во­ре­чие со здра­вым смыс­лом и еще чаще - с ин­те­ре­са­ми боль­но­го. Пол­ное ощу­ще­ние - раз­ре­зал, зашил и вон от­сю­да, осталь­ное твои про­бле­мы. Все это - вме­сто того, чтобы по­ду­мать. Впро­чем, у со­вре­мен­ных граж­дан­ских вра­чей это по­все­мест­ное яв­ле­ние. Слава Богу, есть гос­пи­таль, такие как вы меня бы уже давно вдо­вой оста­ви­ли. Что я и на­блю­даю на себе, своих род­ных, близ­ких и в при­ка­зах Мин­здра­ва (неред­ко)

Пока из­вест­ные боль­ные ве­шать­ся не на­ча­ли, ни одна за­ра­за в Ми­ни­стер­стве не вспом­ни­ла о том, что ре­цепт на нар­ко­ти­ки дей­ство­вал пять дней, а но­во­год­ние ка­ни­ку­лы дли­лись де­сять. После че­ре­ды смер­тей за­стре­лив­ших­ся ге­не­ра­лов опом­ни­лись.

И так во всем. С вами "если смер­ти, то мгно­вен­ной, если раны - неболь­шой".

 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Пер­вый ин­те­рес боль­но­го - вы­жить в ре­зуль­та­те ока­за­ния по­мо­щи. Осо­бен­но если ис­ход­ное со­сто­я­ние было из­на­чаль­но хо­ро­шим по про­гно­зу. Это самый здра­вый смысл, ко­то­рый толь­ко может на свете быть.

Я тоже за все хо­ро­шее и про­тив всего пло­хо­го. В дан­ном слу­чае луч­шее (мак­си­маль­но ко­рот­кие сроки на­хож­де­ния в ста­ци­о­на­ре) враг хо­ро­ше­го (про­дле­ние гос­пи­та­ли­за­ции для удоб­ства па­ци­ен­та).

Вы мне при­мер про нар­ко­ти­ки для чего пи­ше­те? Может лучше на­пи­ше­те, как лиш­ние дни в ста­ци­о­на­ре кого-​то спас­ли? )

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

А эти дни под при­смот­ром ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го пер­со­на­ла во­об­ще лиш­ни­ми бы­ва­ют? Вы­пи­са­ли че­ло­ве­ка после пр­ок­то­ло­ги­че­ской опе­ра­ции с ви­ся­щей ни­точ­кой из зада. И ез­дить на пе­ре­вяз­ки пер­вое время через 1-2 дня. Стоя в ав­то­бу­се несколь­ко часов. В ма­ши­ну сесть не мог, пе­ре­воз­ку за­ка­зы­вать каж­дый раз ни­ка­ких денег не хва­тит.

ОТ­дать на ам­бу­ла­тор­ное на­блю­де­ние в ближ­ней по­ли­кли­ни­ке врач толи права не имеет, толи не хочет, опе­ра­ция по квоте, счи­та­ет­ся вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной. Боль­ни­ца при­ни­ма­ет людей со всей об­ла­сти. Может сто­и­ло хоть как то во­прос об­ду­мать?

Слу­чай кон­крет­ный, но не ред­кий.

Страницы

 
Загрузка...