Ну, за ма­те­ри­а­лизм!

Аватар пользователя А_Ланов

- Моня, пред сва­дьбой я хочу при­знать­ся тебе во всех своих гре­хах.

- Я тебя умо­ляю, ты же при­зна­ва­лась неде­лю назад?!

- Таки  есть све­жие дан­ные.

 

      Очень давно это было. В том смыс­ле, когда люди по­ня­ли, что всё из чего-​то со­сто­ит. Один из них крик­нул «эв­ри­ка» и  на­звал всё сущее материей-​тире-веществом, со­сто­я­щим из мель­чай­ших эле­мен­ти­ков. После чего люди жили долго и счаст­ли­во, пока не стали ум­неть.  И неожи­дан­но вы­яс­ни­лось, что у по­ня­тия ма­те­рии вдруг не ока­за­лось опре­де­ле­ния – живём-​живём, а что это такое, не знаем. Де­скать, де­фи­ни­ций у ма­те­рии нет!   

    «Да и хрен с ними»,- ска­зал один такой шибко гра­мот­ный (Марк­сом звали), - с де­фи­ни­ци­я­ми этими. Глав­ное, что все надо по­ни­мать по ис­то­ри­че­ско­му ма­те­ри­а­лиз­му – ис­т­мат рулит!»

       «Пра­виль­но!» - вто­рил его про­дю­сер Эн­гельс (тот-​самый), - Глав­ное, чтобы ра­бо­та как можно ско­рее вышла в пе­чать. А бро­са­ю­щи­е­ся тебе в глаза несты­ков­ки «ослы» не за­ме­тят» - писал он Марк­су, по­то­рап­ли­вая его в обос­но­ва­нии «объ­ек­тив­ных ма­те­ри­а­ли­сти­че­ских пред­по­сы­лок» бу­ду­щей ре­во­лю­ции (прямо так и на­пи­сал - «ослы»). И так склад­но он всё опи­сал, что толпы по­клон­ни­ков враз осо­зна­ли себя «марк­си­ста­ми».

       С «ге­во­лю­ци­я­ми», прав­да, за­мин­ка вышла. Почему-​то вся­кий раз, когда для оче­ред­ной ре­во­лю­ции скла­ды­ва­лись все ма­те­ри­а­ли­сти­че­ские по­ка­за­ния, скру­пу­лез­но опи­сан­ные Марк­сом как при­зна­ки и «объ­ек­тив­ные усло­вия», при­ле­та­ла птица-​обломинго и ис­праж­ня­лась ак­ку­рат на на­уч­ные тео­рии его «все­силь­но­го уче­ния».  После несколь­ких таких «ис­праж­не­ний» по­клон­ни­ки марк­сиз­ма по­чув­ство­ва­ли себя обоср… об­ма­ну­ты­ми, и при­уны­ли. А слава материалиста-​Маркса по-​притухла. Не ска­зать, чтоб до конца – был один «ре­ци­див» в 20-м веке, хоть и немно­го по-​другому на­зы­вал­ся – «Слава КПСС!». Но это уже потом.

       А тогда от не вос­тре­бо­ван­но­сти  «клас­сик» решил найти себя за­но­во, на этот раз - в ма­те­ма­ти­ке. К несча­стью Марк­са его ма­те­ма­ти­че­ские из­мыш­ле­ния были опуб­ли­ко­ва­ны в позд­нем СССР, в ре­зуль­та­те чего  ав­то­ри­тет марк­сиз­ма в гла­зах ма­те­ма­ти­ков увял окон­ча­тель­но - к пол­но­му недо­уме­нию «уве­ро­вав­ших во все­силь­ность» гу­ма­ни­та­ри­ев из ин­сти­ту­та марксизма-​ленинизма (был такой в СССР).  

      Од­на­ко, ре­во­лю­ция таки-​случилась -  не там, не тогда, и не по-​Марксу, ко­неч­но. Но на­шёл­ся один кар­та­вый «фи­ло­соф» - в уни­ве­ре по ло­ги­ке схло­по­тал «хор» (что для бу­ду­ще­го юри­ста в то­гдаш­ние вре­ме­на озна­ча­ло то же самое, толь­ко с бук­вой «е» в се­ре­дине), силь­но оби­дел­ся на профессорско-​преподавательский со­став, на весь Мир и, осо­бен­но, на Царя. И решил на деле до­ка­зать, что с ло­ги­кой у него все в по­ряд­ке. Отрях­нул томик Маркса-​Энгельса от пыли, про­бе­жал­ся по кон­тен­ту, и сна­ча­ла тоже при­уныл – ну, как ра­бо­тать с таким кон­тин­ген­том тео­ре­ти­ков? Хоть бы какие за­ва­ля­щие опре­де­ле­ния дали! А тут ещё мест­ный фи­ло­соф Бог­да­нов стал под­на­чи­вать - де­скать, ма­те­ри­а­лизЬм, го­во­ришь? Ну-ну…

      Ну, при­шлось сроч­но да­вать опре­де­ле­ние ма­те­рии – времени-​то после Марк­са про­шло нема­ло, и «ослы» успе­ли по­ум­неть. Вто­рой раз точно не про­ка­на­ло бы. Даешь де­фи­ни­ции, и баста!

     Пацан ска­зал - пацан сде­лал! - и бу­ду­щий вождь бес­по­пов­цев раз­ра­зил­ся длин­ным по­стом «Ма­те­ри­а­лизм и эм­пи­рио­кри­ти­цизм» (в те вре­ме­на бло­ге­ры что надо были, ны­неш­ним не чета). Эмо­ци­о­наль­ная по­лу­чи­лась ста­тей­ка – одних вос­кли­ца­тель­ных зна­ков под три сотни. Плюс на­смеш­ки, под­нач­ки, из­дёв­ки,  ер­ни­че­ство – учись, интеренет-​гопота, как надо за­вла­де­вать ауди­то­ри­ей!

     Ну, и выдал – ма­те­рия, ска­зал, это всё, что во­об­ще есть. «А что это такое?» - спро­си­ли его на­ив­ные ин­тел­ли­ген­тиш­ки. «А это не важно!» – от­ве­тил им Вождь ми­ро­во­го про­ле­та­ри­а­та. «Так ведь, на­кла­доч­ка по­лу­ча­ет­ся» - во­про­сил Бог­да­нов в посте «Вера и наука». Но вождь по­тя­нул­ся к ко­бу­ре с мау­зе­ром, и воз­ра­же­ний боль­ше не по­сле­до­ва­ло -  ве­ли­кая ок­тябрь­ская бес­по­пов­ская ре­во­лю­ция свер­ши­лась (а фи­ло­со­фы друж­но от­ча­ли­ли в «ев­ро­пы» на лю­без­но предо­став­лен­ном па­ра­хо­де – ис­т­ма­ту фи­ло­со­фы без нужды).

    После того отъ­ез­да ещё аж 70 лет – ак­ку­рат от воз­ник­но­ве­ния пер­во­го в мире бес­по­пов­ско­го го­су­дар­ства и до его про­да­жи ими же за ва­уче­ры - Ле­нин­ско­му «опре­де­ле­нию» ма­те­рии воз­ра­же­ний не было, как и «неис­чер­па­е­мо­сти элек­тро­на» (но не «аки атома», а по при­чине от­сут­ствия в нём со­дер­жи­мо­го). По­это­му дан­ную ветвь  особо ма­те­ри­а­ли­сти­че­ско­го  ма­те­ри­а­лиз­ма можно смело за­пи­сы­вать в ту­пи­ко­вую (позже пре­вра­тив­шу­ю­ся в сучок, по­то­му что  си­дев­шие на нём члены по­лит­бю­ро его же и от­пи­ли­ли).

   Но на остав­ших­ся 5/6 суши (куда не до­ста­вал «то­ва­рищ мау­зер»), пыт­ли­вый ум не уста­вал опре­де­лять ма­те­рию. Быст­ро поняв, что «ле­нин­ское опре­де­ле­ние» ока­за­лось пар­тий­но ан­га­жи­ро­ван­ным ло­зун­гом, фи­ло­соф­ская мысль про­дол­жи­ла по­ис­ки «пред­ме­та изу­че­ния» даль­ше, ослож­нен­ные к  тому вре­ме­ни но­вы­ми на­уч­ны­ми от­кры­ти­я­ми.

   А имен­но, наука офи­ци­аль­но из­ве­сти­ла фи­ло­со­фию об от­кры­тии поля - нечта та­ко­го, что не имело в себе «унут­рен­ней струк­ту­ры» (что до сих пор было ос­но­вой ма­те­ри­а­ли­сти­че­ских ча­я­ний всего про­грес­сив­но­го филосов-​ство-ва-ни-я).

    Вник­ни­те:  в при­ро­де ока­за­лось то, внут­ри чего ни­че­го не ока­за­лось – «…то, чего на свете во­об­че не может быть!» (Лео­нид Фи­ла­тов, «Сказ­ка о Федоте-​удальце…»)

     Это по­ста­ви­ло фи­ло­со­фов в ло­ги­че­ский тупик, ко­то­рый гро­зил пе­ре­ра­с­ти в тупик ми­ро­воз­зрен­че­ский. Но, к сча­стью, нена­дол­го. Вы ду­ма­е­те, Ленин был один такой? Ява­су­мо­ляю! Ни­что­же сум­ня­ще­ся (то есть, по­че­сав репу), те мах­ну­ли рукой, и за­пи­са­ли в ма­те­рию ещё и поле. А что та­ко­го? Это ж ни­че­го не ме­ня­ет! Как не могли дать опре­де­ле­ние ма­те­рии рань­ше, так и сей­час его нет. С полем, без поля – какая раз­ни­ца? В науке, ведь,  как из­вест­но,  по­ни­ма­ние по­сте­пен­но усту­па­ет место при­вы­ка­нию, а ис­ти­на – де­мо­кра­тии. Возь­ми­те хоть «ко­пен­га­ген­скую ин­тер­пре­та­цию» - тут вам и при­вы­ка­ние, и де­мо­кра­тия. Что такое квант, никто не знает, но уже при­вык­ли – полу-​живой (или недо-​мертвый?) труп кота шре­дин­ге­ра ску­ча­ет в ожи­да­нии де­фи­ни­ций «за су­пер­по­зи­цию».

     Прав­да, с де­мо­кра­ти­я­ми в кван­то­вой науке пока не очень. За эту «ин­тер­пре­та­цию» от учё­ных всего 40% «про­го­ло­со­ва­ло» - как бы, не боль­шин­ство. Ну, и что с того? За остальные-​то  ин­тер­пре­та­ции  и того мень­ше! И во­об­ще – «за­ткнись и счи­тай!» (С) Этот при­зыв скоро ста­нет ос­но­во­по­ла­га­ю­щим на­уч­ным прин­ци­пом бу­ду­ще­го. Не думай, и не пы­тай­ся по­нять. Фор­му­ла есть? Счи­тать уме­ешь? Вот и уз­ба­гой­ся…

    А ма­те­ри­а­ли­стам и успо­ка­и­вать­ся не при­шлось. В плане при­вы­ка­ния им не при­вы­кать – как не было опре­де­ле­ния ма­те­рии, так и сей­час нет. Жили же как-​то!  Но учО­ные им опять под­наср… Мы, го­во­рят, ошиб­лись малёк! Мы ж на ма­те­рию гля­де­ли нево­ору­жен­ным гла­зом. А как по­смот­ре­ли через мел­ко­скоп, враз со­мне­ния взяли. По­стро­и­ли мел­ко­скоп по-​больше (8,5 км диа­мет­ром), и точно! Всё ве­ще­ство ока­за­лось со­во­куп­но­стью полей – с жуть ка­ки­ми кру­ты­ми гра­ди­ен­та­ми, но – по­ля­ми (сразу-​то мы их по­то­му и не раз­гля­де­ли!). Так шта-а, гос­по­да фи­ло­со­фы, ма­те­ри­а­ли­сты, ту­не­яд­цы и де­бо­ши­ры - нету в при­ро­де ве­ще­ствен­но­сти, зви­няйтэ…. И за­хлоп­ну­ли дверь!

     Да идите вы! – в серд­цах от­ве­ти­ли философы-​материалисты, и в от­мест­ку за­ки­ну­ли в ма­те­рию ещё и про­стран­ство и время - фиг ли ме­ло­чить­ся? И сде­ла­ли вид, будто ни­че­го не про­изо­шло. При­вык­ли к полям, при­вык­ли к от­сут­ствию ве­ще­ства – при­вык­нем и к от­сут­ствию ма­те­рии. Ма­те­рии нет, а ма­те­ри­а­лизм будет!

......

     На этом я за­вер­шаю свою речь. О по­кой­ном, как го­во­рит­ся, или хо­ро­шо, или ни­че­го! Вот и вы­пьем за «ни­че­го». Не чо­ка­ясь…

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

— Я по на­ту­ре — фи­ло­соф. Для меня нет раз­ни­цы, что есть: чер­ную икру или чер­ный хлеб.
— Но я смот­рю, ты все же ешь икру, а не хлеб.
— Так я и го­во­рю - ни­ка­кой раз­ни­цы...

Комментарии

Скрытый комментарий Борода (c обсуждением)
Аватар пользователя Dneskov
Dneskov (4 года 7 месяцев)

Долго чи­тать, зав­тра в боль­ни­цу надо, ма­те­ри­а­лы на ана­ли­зы сда­вать. Пойду я, в общем.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

в уни­ве­ре по ло­ги­ке схло­по­тал «хор»

Слы­шал, что не в уни­ве­ре (где он успел от­учить­ся всего лишь несколь­ко ме­ся­цев), а ещё в сред­ней школе. По­это­му когда на ри­сун­ках Во­ло­день­ка по­ка­зы­вал со­вет­ским пи­о­не­рам свой зо­ло­то­ме­даль­ный ат­те­стат с пя­тер­кам, его паль­чик слу­чай­но по­па­дал имен­но на ло­ги­ку.

Но пя­тер­ку в той школе по ло­ги­ке по­лу­чить было невоз­мож­но. Пре­по­да­ва­тель прин­ци­пи­аль­но не ста­вил её ни­ко­му из уче­ни­ков. По­то­му что счи­тал, что "на от­лич­но" ло­ги­ку знает толь­ко Бог, ну, может, ещё он сам.

Аватар пользователя ЭФ
ЭФ (10 лет 2 недели)

"Но на­шёл­ся один кар­та­вый «фи­ло­соф» - в уни­ве­ре по ло­ги­ке схло­по­тал «хор» (что для бу­ду­ще­го юри­ста в то­гдаш­ние вре­ме­на озна­ча­ло то же самое, толь­ко с бук­вой «е» в се­ре­дине),"

 

В гим­на­зии.

В 1 и 2 чет­вер­тях были 5, в 3 и 4 чет­вер­тях -4.

На по­лу­че­ние зо­ло­той ме­да­ли не по­вли­я­ло.

Хо­ро­шо учил­ся Улья­нов.

Аватар пользователя Иван Петровский

Улья­нов и 4 языка в гим­на­зии учил и по ев­ро­пам разъ­ез­жал, сво­бод­но объ­яс­ня­ясь с мест­ны­ми. Чай не со­вет­ский народ, ко­то­рый за­гна­ли в ни­ще­ту и ого­ро­ди­ли чтобы от вла­сти ком­му­ни­стов не раз­бе­жал­ся.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб (4 года 8 месяцев)

ино­гда ка­жет­ся ,  что улья­нов герой ко­мик­са

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Хрень какая-​то с пре­тен­зи­ей на ори­ги­наль­ность.

PS Этим летом по­бы­вал в музее Ле­ни­на Шалаш что в по­сел­ке Раз­лив Ле­нин­град­ской об­ла­сти. Там к про­шло­год­не­му 150-ти летию со дня рож­де­ния вождя про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции об­но­ви­ли экс­по­зи­цию, и хочу ска­зать, что она стала наин­те­рес­ней­шим опи­са­ни­ем со­бы­тий года 1917-го с ян­ва­ря по де­кабрь, с мас­сой фото и пе­чат­но­го ма­те­ри­а­ла -  га­зе­ты, вос­по­ми­на­ния, ста­тьи -  с ори­ги­наль­ны­ми ауди­о­за­пи­ся­ми вы­ступ­ле­ний т-щей Ле­ни­на и Зи­но­вье­ва (они вдво­ем ту­си­ли  укры­ва­лись в том ша­ла­ше летом 1917-го). Из­на­чаль­но как-​то не ожи­дал, но - весь­ма по­нра­ви­лось. Как впе­чат­ли­лоо и опи­са­ние судь­бы семьи ра­бо­че­го Еме­лья­но­ва, ко­то­рый укры­вал тогда Ле­ни­на с Зи­но­вье­вым, и как от года к де­ся­ти­ле­тию ме­ня­лась ме­му­ар­ная вер­сия того, кто там укры­вал­ся и кто при­ез­жал в гости. За­нят­ное дело од­на­ко...

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

До­мо­ро­щен­ная си­во­ла­пость какая-​то

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Ещё один дурак дум­кой бо­га­те­ет.

Хрень какая-​​то...

До­мо­ро­щен­ная си­во­ла­пость...

Это всё опре­де­ле­ния ма­те­рии?

Какое из них вер­ное? 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

В це­ло­куп­но­сти!))

До вашей ге­ни­аль­но­сти АШ явно ещё не дорос.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

Это оцен­ка ста­тьи. На­учи­тесь не пу­тать длин­ное с кис­лым и мысль ста­нет чётче

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Из­ло­жи­те, по­жа­луй­ста, "чёт­кой мыс­лью" опре­де­ле­ние ма­те­рии - буду ис­кренне бла­го­да­рен.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

суб­стан­ция, ос­но­ва всего су­ще­го в мире, из ко­то­рой «по­стро­е­ны» все дру­гие тела во Все­лен­ной. Клас­си­че­ским вы­ра­же­ни­ем та­ко­го по­ни­ма­ния ма­те­рии явил­ся ато­мизм Лев­кип­па и Де­мо­кри­та. 

На­чи­най­те с азов. Не спе­ши­те. И так по­сте­пен­но нач­не­те по­ни­мать. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

...суб­стан­ция, ос­но­ва всего су­ще­го в мире...

С этого места по-​подробнее, по­жа­луй­ста - из какой суб­стан­ции со­сто­ит элек­тро­маг­нит­ное поле? И гра­ви­та­ци­он­ное (до кучи).

P.S. Мо­же­те на­чать с азов, не то­ро­пясь... 

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 7 месяцев)

А вы уве­ре­ны, что дан­ной ста­тьёй опре­де­ле­ни­ем ма­те­рии ин­те­ре­су­е­тесь или всё ж на вен­ти­ля­тор на­бра­сы­ва­е­те?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

А что я не так сказал-​то? Научно-​философская са­ти­ра - чем не жанр?

....

А опре­де­ле­ни­ем ма­те­рии не ин­те­ре­су­юсь, а раз­вле­ка­юсь - его не было, нет и не будет. Лю­бо­пыт­но, как ма­те­ри­а­ли­сты из шта­нов вы­кру­чи­ва­ют­ся - что такое ма­те­рия, ска­зать не могут, но уве­ря­ют, что она есть. Ой, как интересна-​а-а...

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 7 месяцев)

Ну, са­ти­ра так са­ти­ра.🙂

А что ка­са­ет­ся опре­де­ле­ния, так нет даже опре­де­ле­ния че­ло­ве­ка, а тут целая Ма­те­рия.😄

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 2 месяца)

чтоб дать по­ня­тие ма­те­рии, надо всего лишь опре­де­лить нема­те­ри­аль­ное

нема­те­ри­аль­но то, что су­ще­ству­ет лишь в го­ло­ве - погас разум ис­чез­ло нема­те­ри­аль­ное

всё остав­ше­е­ся после ис­чез­но­ве­ния людей - ма­те­рия

 

зы: по­лу­ча­ет­ся, элек­трон \то что мы на­зы­ва­ем элек­тро­ном\ ма­те­ри­а­лен, но его «ма­те­ри­а­ли­сти­че­ское» опи­са­ние нема­те­ри­аль­но, ибо вы­ду­ма­но ра­зу­мом

Аватар пользователя Справедливый малый

А у него хор по ло­ги­ке.

Аватар пользователя Адский Советник

Фе­е­ри­че­ский ..... автор. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Фи­зи­че­ский смысл ма­те­рии - по­тен­ци­ал вза­и­мо­дей­ствий. Что спо­соб­но к вза­и­мо­дей­ствию - то ма­те­ри­аль­но )

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Не так. Фи­зи­че­ско­го смыс­ла ма­те­рия не имеет.

Толь­ко фи­ло­соф­ский смысл есть у этого тер­ми­на.

Фи­зи­ка кон­крет­на - типа Время, рас­сто­я­ние, масса, заряд...

Фи­ло­со­фия типа про­слой­ка между фи­ло­ло­ги­ей и бо­го­сло­ви­ем.

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Фи­зи­че­ские из­ме­ре­ния, как кон­кре­ти­ка - тоже во­прос весь­ма фи­ло­соф­ский ) Рас­сто­я­ние между двумя стол­ба­ми при­мер­но неиз­мен­но. Но одни его кон­кре­ти­зи­ру­ют в мет­рах, дру­гие в футах, тре­тьи в ар­ши­нах и по­лу­чат раз­ные числа - при оди­на­ко­вом рас­сто­я­нии. Как и числа можно вы­ра­зить в дво­ич­ной, де­ся­тич­ной или иной за­пи­си - и снова будет раз­но­бой и ни­ка­кой кон­кре­ти­ки и вза­и­мо­по­ни­ма­ния ) Как-​то мне в руки по­па­ла опись ста­ди­о­на - его пе­ре­да­ва­ли с ба­лан­са одной ор­га­ни­за­ции дру­гой. На пер­вой стра­ни­це было ста­ди­он такой-​то - одна штука и даль­ше куча ли­стов вся­ко­го раз­но­го иму­ще­ства, со­бран­но­го во­еди­но по от­чё­там от­де­лов. Так вот - одни из­ме­ри­ли ко­ли­че­ство штор у себя на окнах в шту­ках, дру­гие - в по­гон­ных мет­рах, тре­тьи - в квад­рат­ных мет­рах. Хотя это фи­зи­че­ски были оди­на­ко­вые шторы - когда-​то за­куп­лен­ные разом и роз­дан­ные по ко­ли­че­ству окон в раз­ные ка­би­не­ты ) Ещё более ин­те­рес­но люди от­нес­лись к под­счё­ту гвоз­дей - в упа­ков­ках, в ки­ло­грам­мах, в шту­ках, в при­вяз­ке к длине и диа­мет­ру и тд. В общем, раз­ные люди от­нес­лись к из­ме­ре­нию од­но­го и того же весь­ма от­лич­но друг от друга. А это уже чи­стая фи­ло­со­фия, упи­рав­ша­я­ся в ми­ро­воз­зре­ние )

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Что спо­соб­но к вза­и­мо­дей­ствию - то ма­те­ри­аль­но )

Ну, это де­кла­ра­ция - одна из. Дали на­зва­ние тому, что спо­соб­но к вза­и­мо­дей­ствию. Сле­ду­ю­щий во­прос, а что такое это "то, что спо­соб­но к вза­и­мо­дей­ствию"?

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Ма­те­рия жеж )

Аватар пользователя Agat
Agat (11 лет 8 месяцев)

Ин­фор­ма­ция ма­те­ри­аль­на? Идеи ма­те­ри­аль­ны?

Ведь вза­и­мо­дей­ству­ют и вли­я­ют.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Ко­неч­но )

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

От­ку­да эти фан­та­зии за фи­зи­ку. На­сколь­ко я знаю, со­глас­но со­вре­мен­ной фи­зи­ке, ма­те­рия со­сто­ит из эле­мен­тар­ных ча­стиц, а не из полей. Эти ча­сти­цы де­лят­ся на 2 боль­ших клас­са -- фер­ми­о­ны и бо­зо­ны. Вся­кие фи­зи­че­ские поля об­ра­зу­ют­ся за счет бо­зо­нов. Так бо­зо­ном яв­ля­ет­ся фотон. Он и от­ве­ча­ет за су­ще­ство­ва­ние элек­тро­маг­нит­ных полей. За гра­ви­та­ци­он­ное поле от­ве­ча­ет некий ги­по­те­ти­че­ский гра­ви­тон, до сих пор не об­на­ру­жен­ный ни­ка­ки­ми при­бо­ра­ми. Но фи­зи­ки не уны­ва­ют, а на­де­ют­ся рано или позд­но его пой­мать.

Аватар пользователя Despinator
Despinator (8 лет 1 месяц)

Им еще пред­сто­ит пу­сто­ту пой­мать.

Аватар пользователя faruser
faruser (6 лет 9 месяцев)

А как пой­ма­ют, так сразу офи­ге­ют, глядя не неё.

- Чего, пустоту раньше не видел?
- Нет, - ответил я. - Никогда.
- А что ж ты тогда, Петька, видел? - задушевно спросил Чапаев.
Аватар пользователя Despinator
Despinator (8 лет 1 месяц)

По­то­му что на самом деле ни­ка­ко­го "са­мо­го дела" нет ;)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

👍 обоим

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

ма­те­рия со­сто­ит из эле­мен­тар­ных ча­стиц, а не из полей.

А эле­мен­тар­ные ча­сти­цы - из чего?

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Фи­зи­ка пока что не видит ни­че­го более мик­ро­ско­пи­че­ко­го чем бо­зо­ны и фер­ми­о­ны (квар­ки и леп­то­ны). Но что со­вер­шен­но ясно, это что ни­ка­ких полей внут­ри них фи­зи­ки не видят. Это го­ли­мая фан­та­зия ав­то­ра об­суж­да­е­мой ста­тьи. По­это­му его на­пад­ки на ма­те­ри­а­лизм с точки зре­ния якобы фи­зи­ки ни­че­го не стоят. У него какая-​то своя фан­та­зий­ная фи­зи­ка.

На­при­мер, от­ку­да видны бо­зо­ны. Фи­зи­ка­ми опре­де­ле­но, что фи­зи­че­ские поля об­ла­да­ют кван­то­вы­ми свой­ства­ми. То есть они ме­ня­ют­ся не плав­но, а какбы сту­пень­ка­ми. Вот эта сту­пень­ка на­зы­ва­ет­ся кван­том и счи­та­ет­ся, что квант поля со­от­вет­ству­ет эле­мен­тар­ной ча­сти­це - бо­зо­ну. Пока что фи­зи­ки уви­де­ли толь­ко такие сту­пень­ки. Более мел­ких сту­пе­ней не най­де­но. Со­от­вет­ствен­но бо­зо­ны (как и фер­ми­о­ны -- квар­ки и леп­то­ны) счи­та­ют­ся фун­да­мен­таль­ны­ми эле­мен­тар­ны­ми ча­сти­ца­ми, без внут­рен­не­го де­ле­ния на что-​то более мел­кое.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Фи­зи­ка пока что не видит ни­че­го более мик­ро­ско­пи­че­ко­го чем бо­зо­ны и фер­ми­о­ны (квар­ки и леп­то­ны).

И не уви­дит, пока будет счи­тать, что ча­сти­цы ге­не­ри­ру­ют поля,  а не на­обо­рот. И ведь такой ход рас­суж­де­ний оче­ви­ден лю­бо­му фи­ло­со­фу, но недо­сту­пен де­тер­ми­ни­ро­ван­но­му ма­те­ри­а­ли­сту

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

А какая раз­ни­ца что оче­вид­но фи­ло­со­фу. Фи­ло­со­фы могут бре­дить сколь­ко угод­но. Пока что не было со­зда­но ни одной мик­ро­схе­мы, ни од­но­го атом­но­го ре­ак­то­ра или атом­ной бомбы или еще чего-​нибудь по­лез­но­го ни одним кол­лек­ти­вом самых про­дви­ну­тых фи­ло­со­фов, несмот­ря на то, что они прон­за­ют сво­и­ми мощ­ней­ши­ми и свет­лей­ши­ми мега-​мозгами элек­тро­ны и квар­ки на­сквозь и видят в них про­дук­ты ку­ре­ния анаши или что там по­доб­ные фи­ло­со­фы упо­треб­ля­ют.

Cостояние фи­зи­ки на те­ку­щий мо­мент та­ко­во, каким я его опи­сал. А то, что на­пи­сал автор ста­тьи про фи­зи­ку, это че­пу­ха. То, что фи­ло­со­фы на ос­но­ва­нии от­кро­вен­ной че­пу­хи де­ла­ют какие-​то фи­ло­соф­ские вы­во­ды о ма­те­ри­а­лиз­ме или иде­а­лиз­ме, это про­бле­ма этих фи­ло­со­фов. Ибо если в ос­но­ва­нии рас­суж­де­ний на­хо­дит­ся че­пу­ха, то ре­зуль­та­том этих рас­суж­де­ний тоже будет че­пу­ха. Если так на­зы­ва­е­мые фи­ло­со­фы ра­ду­ют­ся этой че­пу­хе, то и хрен с ними. Пус­кай ра­ду­ют­ся как дети нера­зум­ные.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Cостояние фи­зи­ки на те­ку­щий мо­мент та­ко­во, каким я его опи­сал.

Да, до­ро­гой мой. Это же вы на­пи­са­ли:

фи­зи­че­ские поля об­ла­да­ют кван­то­вы­ми свой­ства­ми. То есть они ме­ня­ют­ся не плав­но, а какбы сту­пень­ка­ми. Вот эта сту­пень­ка на­зы­ва­ет­ся кван­том и счи­та­ет­ся, что квант поля со­от­вет­ству­ет эле­мен­тар­ной ча­сти­це - бо­зо­ну.

То бишь, вы по­вто­ри­ли имен­но то, что я ска­зал - квант(ча­сти­ца) это сту­пень­ка (струк­ту­ра) поля, а не чего либо еще, не какой либо неве­до­мой хни.

Но те­перь по какой-​то стран­ной при­чине - из одной толь­ко нена­ви­сти к фи­ло­со­фам, ви­ди­мо - не хо­ти­те сами с собой со­гла­сить­ся. Ну не ши­зо­фре­ния ли?

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Поле это ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция. Оно не су­ще­ству­ет неза­ви­си­мо от ча­стиц. Ча­сти­цы вза­и­мо­дей­ству­ют опре­де­лен­ным об­ра­зом. Фи­зи­ки на­учи­лись опи­сы­вать вза­и­мо­дей­ствие ча­стиц с по­мо­щ­юю ма­те­ма­ти­че­ских фор­мул, где по­яв­ля­ет­ся неко­то­рые чисто умо­зри­тель­ные рас­чет­ные ве­ли­чи­ны (типа на­пря­жен­но­сти маг­нит­но­го поля). Все что свя­за­но с по­ля­ми суть умо­зри­тель­ные по­стро­е­ния для удоб­ства рас­че­тов. Непо­сред­ствен­но на­блю­дать поля невоз­мож­но. Можно на­блю­дать толь­ко дей­ствие на рас­то­я­нии между теми или иными объ­ек­та­ми. На­при­мер, можно при­бо­ром по­ме­рить маг­нит­ное поле. Но при­бор это про­сто объ­ект, ко­то­рый ис­пы­ты­ва­ет дей­ствие дру­го­го объ­ек­та -- маг­ни­та. Нет полей вне по­рож­да­ю­щих их объ­ек­тов. Объ­ек­ты со­то­ят из эле­мен­тар­ных ча­стиц -- фер­ми­о­нов. Когда при­бо­ры стали до­ста­точ­но точ­ны­ми, то стало видно, что поля под­чи­ня­ют­ся кван­то­вым прин­ци­пам, а зна­чит они не толь­ко по­рож­де­ны вза­и­мо­дей­ству­ю­щи­ми эле­мен­тар­ны­ми частицами-​фермионами но и сами по себе по­стро­е­ны из ча­стиц - бо­зо­нов.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Поле это ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция. Оно не су­ще­ству­ет неза­ви­си­мо от ча­стиц.

Вы уж как-​то вы­бе­ри­те - ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция или таки фи­зи­че­ски су­ще­ству­ет (пусть даже в при­сут­ствии ваших лю­би­мых ча­стиц)? То есть, фак­ти­че­ски, вы и фи­зи­ки на­блю­да­е­те все­гда и везде толь­ко поле+вашу ча­сти­цу, но ни­ко­гда - поле без ча­сти­цы (что лежит в ос­но­ве нашей ло­ги­ки) а равно и ча­сти­цу без поля (что я вам пред­ла­гаю до­ба­вить для непро­ти­во­ре­чи­во­сти ло­ги­ки во­об­ще)

От­ку­да вы зна­е­те - кто кого ге­не­ри­ру­ет, если вы-​плюс-физики эту вашу ги­по­те­ти­че­скую ча­сти­цу ни­ко­гда не ви­де­ли во­очию, а могли на­блю­дать толь­ко ре­зуль­та­ты (вза­и­мо)дей­ствия полей?

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Вы уж как-​то вы­бе­ри­те - ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция или таки фи­зи­че­ски су­ще­ству­ет

Зачем вы­би­рать. Поле это аб­страк­ция, ко­то­рая по­яви­лась на ос­но­ва­нии тру­дов Макс­вел­ла и его пред­ше­ствен­ни­ков. Когда фи­зи­ка шаг­ну­ла даль­ше, то по­яви­лась кван­то­вая тео­рия поля и стан­дарт­ная мо­дель фи­зи­ки. Фи­зи­че­ски су­ще­ству­ют ча­сти­цы, ко­то­рые фи­зи­че­ски вза­и­мо­дей­ству­ют. Фи­зи­че­ское вза­и­мо­дей­ствие можно опи­сы­вать в тер­ми­нах поля. Что тут вы­би­рать?

От­ку­да вы зна­е­те - кто кого ге­не­ри­ру­ет, если вы-​плюс-физики эту вашу ги­по­те­ти­че­скую ча­сти­цу ни­ко­гда не ви­де­ли во­очию, а могли на­блю­дать толь­ко ре­зуль­та­ты (вза­и­мо)дей­ствия полей?

Как там оно на самом деле, этого никто не знает, ни я, ни вы.

Но у фи­зи­ков есть стан­дарт­ная мо­дель:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80...

У фи­ло­со­фов есть много чего, смот­ря кто чего курит. Да и пусть курят. Мне до этого и дела бы не было. Про­сто автор ста­тьи зачем-​то при­плел фи­зи­ку в философско-​травокурный спор.

Я про­сто ука­зал, что он при­плел какую-​то фан­та­зий­ную тра­во­кур­ную фи­зи­ку, никак не со­от­но­ся­щу­ю­ю­ся с ре­аль­ной фи­зи­кой и ее стан­дарт­ной мо­де­лью.

До­ка­зы­вать как все в ре­аль­но­сти я не со­би­ра­юсь. Это удел фи­ло­со­фов и про­чих по­тре­би­те­лей суб­стан­ций.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Поле это ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция.

Так и за­пи­шем: "ма­те­ри­а­ли­сты от­кры­ли новый вид  ма­те­рии - ма­те­ма­ти­че­скую аб­страк­цию"

 Ура, то­ва­ри­щи!

Ре­ко­мен­дую об­ра­тить­ся за но­бе­лев­кой - её сей­час всем под­ряд раз­да­ют.

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Про­стран­ство Фока — ал­геб­ра­и­че­ская кон­струк­ция из од­но­ча­стич­ных гиль­бер­то­вых про­странств, ис­поль­зу­е­мая в кван­то­вой тео­рии поля для опи­са­ния кван­то­вых со­сто­я­ний пе­ре­мен­но­го или неиз­вест­но­го числа ча­стиц. На­зва­но в честь со­вет­ско­го фи­зи­ка Вла­ди­ми­ра Алек­сан­дро­ви­ча Фока.

Фор­маль­но про­стран­ство Фока опре­де­ля­ет­ся пря­мой сум­мой под­про­странств тен­зор­но­го про­из­ве­де­ния (тен­зор­ных сте­пе­ней) од­но­ча­стич­ных гиль­бер­то­вых про­странств

Вот с та­ки­ми по­ля­ми нынче имеет дело фи­зи­ка. Что это если не ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Не пу­тай­те фи­зи­че­ское поле с ма­те­ма­ти­че­ским опе­ра­то­ром, в на­зва­нии ко­то­ро­го при­ме­не­но слово "про­стран­ство". Есть нечто, и есть его ин­фор­ма­ци­он­ное опи­са­ние. Поле воз­дей­ству­ет фи­зи­че­ски, а ма­те­ма­ти­ка опи­сы­ва­ет это ин­фор­ма­ци­он­но. Не надо ма­те­ма­ти­ку в ма­те­рию за­пи­сы­вать.

......

Го­ло­ва кру­гом от этих ма­те­ри­а­ли­стов, им толь­ко волю дай...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Фи­зи­ка пока что не видит ни­че­го более мик­ро­ско­пи­че­ско­го, чем бо­зо­ны и фер­ми­о­ны (квар­ки и леп­то­ны). Но что со­вер­шен­но ясно, это что ни­ка­ких полей внут­ри них фи­зи­ки не видят. Это го­ли­мая фан­та­зия ав­то­ра об­суж­да­е­мой ста­тьи. По­это­му его на­пад­ки на ма­те­ри­а­лизм с точки зре­ния якобы фи­зи­ки ни­че­го не стоят. У него какая-​​то своя фан­та­зий­ная фи­зи­ка.

От­кры­ва­ем ви­ки­пе­дию и чи­та­ем: 

Фото́н (от др.-греч. φῶς, фос — свет) — фун­да­мен­таль­ная ча­сти­цаквант элек­тро­маг­нит­но­го из­лу­че­ния ... в виде по­пе­реч­ных элек­тро­маг­нит­ных волн и пе­ре­нос­чик элек­тро­маг­нит­но­го вза­и­мо­дей­ствия

То есть, фотон это непо­сред­ствен­но элек­тро­маг­нит­ное поле, его квант.

По­это­му свои пре­тен­зии на счёт "фан­та­зий­но­сти" и "го­ли­мо­сти" тренсли­руй­те прямо им - со­ста­ви­те­лям ви­ки­пе­дий, ака­де­ми­ков.ру, тем кто лек­ции сту­ден­там чи­та­ет, и кто за эту фан­та­зий­ность но­бе­лев­ки по­лу­ча­ет.  

Аватар пользователя kimo161
kimo161 (9 лет 2 недели)

Хо­ро­шая ста­тья. Год­ная.

Толь­ко по План­ку вы на­прас­но про­ка­ти­лись, он ста­рал­ся же. Ко­эфи­ци­ент вон вы­чис­лил с точ­но­стью Е-34, а вы его котом Шре­дин­ге­ра пу­га­е­те. По­се­му от­ме­та­ем эту ре­пли­ку как неор­га­ни­зо­ван­ную, а осталь­ное чи­та­ем с удо­воль­стви­ем.

 

Аватар пользователя Артезианский А.И.

"от­ме­та­ем эту ре­пли­ку как неор­га­ни­зо­ван­ную" - smile3.gif(C) Vibegallo...

Аватар пользователя kimo161
kimo161 (9 лет 2 недели)

Имен­но Ам­вро­сий Ам­бру­а­зо­вич. Он!

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Так по­нят­но по­че­му про­ехал­ся. По­то­му что по­ни­ма­ние фи­зи­ки ав­то­ром ста­тьи на­хо­дит­ся на уровне попсово-​философских спе­ку­ля­ций на­ча­ла 20-го века. Как толь­ко по­яв­ля­ет­ся кван­то­вая фи­зи­ка, то ста­но­вит­ся по­нят­ным, что не су­ще­ству­ет полей как та­ко­вых, как от­дель­ной фи­зи­че­ской ре­аль­но­сти. Поля это про­сто про­дукт вза­и­мо­дей­ствия эле­мен­тар­ных ча­стиц ма­те­рии.

Страницы