- Моня, пред свадьбой я хочу признаться тебе во всех своих грехах.
- Я тебя умоляю, ты же признавалась неделю назад?!
- Таки есть свежие данные.
Очень давно это было. В том смысле, когда люди поняли, что всё из чего-то состоит. Один из них крикнул «эврика» и назвал всё сущее материей-тире-веществом, состоящим из мельчайших элементиков. После чего люди жили долго и счастливо, пока не стали умнеть. И неожиданно выяснилось, что у понятия материи вдруг не оказалось определения – живём-живём, а что это такое, не знаем. Дескать, дефиниций у материи нет!
«Да и хрен с ними»,- сказал один такой шибко грамотный (Марксом звали), - с дефинициями этими. Главное, что все надо понимать по историческому материализму – истмат рулит!»
«Правильно!» - вторил его продюсер Энгельс (тот-самый), - Главное, чтобы работа как можно скорее вышла в печать. А бросающиеся тебе в глаза нестыковки «ослы» не заметят» - писал он Марксу, поторапливая его в обосновании «объективных материалистических предпосылок» будущей революции (прямо так и написал - «ослы»). И так складно он всё описал, что толпы поклонников враз осознали себя «марксистами».
С «геволюциями», правда, заминка вышла. Почему-то всякий раз, когда для очередной революции складывались все материалистические показания, скрупулезно описанные Марксом как признаки и «объективные условия», прилетала птица-обломинго и испражнялась аккурат на научные теории его «всесильного учения». После нескольких таких «испражнений» поклонники марксизма почувствовали себя обоср… обманутыми, и приуныли. А слава материалиста-Маркса по-притухла. Не сказать, чтоб до конца – был один «рецидив» в 20-м веке, хоть и немного по-другому назывался – «Слава КПСС!». Но это уже потом.
А тогда от не востребованности «классик» решил найти себя заново, на этот раз - в математике. К несчастью Маркса его математические измышления были опубликованы в позднем СССР, в результате чего авторитет марксизма в глазах математиков увял окончательно - к полному недоумению «уверовавших во всесильность» гуманитариев из института марксизма-ленинизма (был такой в СССР).
Однако, революция таки-случилась - не там, не тогда, и не по-Марксу, конечно. Но нашёлся один картавый «философ» - в универе по логике схлопотал «хор» (что для будущего юриста в тогдашние времена означало то же самое, только с буквой «е» в середине), сильно обиделся на профессорско-преподавательский состав, на весь Мир и, особенно, на Царя. И решил на деле доказать, что с логикой у него все в порядке. Отряхнул томик Маркса-Энгельса от пыли, пробежался по контенту, и сначала тоже приуныл – ну, как работать с таким контингентом теоретиков? Хоть бы какие завалящие определения дали! А тут ещё местный философ Богданов стал подначивать - дескать, материализЬм, говоришь? Ну-ну…
Ну, пришлось срочно давать определение материи – времени-то после Маркса прошло немало, и «ослы» успели поумнеть. Второй раз точно не проканало бы. Даешь дефиниции, и баста!
Пацан сказал - пацан сделал! - и будущий вождь беспоповцев разразился длинным постом «Материализм и эмпириокритицизм» (в те времена блогеры что надо были, нынешним не чета). Эмоциональная получилась статейка – одних восклицательных знаков под три сотни. Плюс насмешки, подначки, издёвки, ерничество – учись, интеренет-гопота, как надо завладевать аудиторией!
Ну, и выдал – материя, сказал, это всё, что вообще есть. «А что это такое?» - спросили его наивные интеллигентишки. «А это не важно!» – ответил им Вождь мирового пролетариата. «Так ведь, накладочка получается» - вопросил Богданов в посте «Вера и наука». Но вождь потянулся к кобуре с маузером, и возражений больше не последовало - великая октябрьская беспоповская революция свершилась (а философы дружно отчалили в «европы» на любезно предоставленном параходе – истмату философы без нужды).
После того отъезда ещё аж 70 лет – аккурат от возникновения первого в мире беспоповского государства и до его продажи ими же за ваучеры - Ленинскому «определению» материи возражений не было, как и «неисчерпаемости электрона» (но не «аки атома», а по причине отсутствия в нём содержимого). Поэтому данную ветвь особо материалистического материализма можно смело записывать в тупиковую (позже превратившуюся в сучок, потому что сидевшие на нём члены политбюро его же и отпилили).
Но на оставшихся 5/6 суши (куда не доставал «товарищ маузер»), пытливый ум не уставал определять материю. Быстро поняв, что «ленинское определение» оказалось партийно ангажированным лозунгом, философская мысль продолжила поиски «предмета изучения» дальше, осложненные к тому времени новыми научными открытиями.
А именно, наука официально известила философию об открытии поля - нечта такого, что не имело в себе «унутренней структуры» (что до сих пор было основой материалистических чаяний всего прогрессивного филосов-ство-ва-ни-я).
Вникните: в природе оказалось то, внутри чего ничего не оказалось – «…то, чего на свете вообче не может быть!» (Леонид Филатов, «Сказка о Федоте-удальце…»)
Это поставило философов в логический тупик, который грозил перерасти в тупик мировоззренческий. Но, к счастью, ненадолго. Вы думаете, Ленин был один такой? Явасумоляю! Ничтоже сумнящеся (то есть, почесав репу), те махнули рукой, и записали в материю ещё и поле. А что такого? Это ж ничего не меняет! Как не могли дать определение материи раньше, так и сейчас его нет. С полем, без поля – какая разница? В науке, ведь, как известно, понимание постепенно уступает место привыканию, а истина – демократии. Возьмите хоть «копенгагенскую интерпретацию» - тут вам и привыкание, и демократия. Что такое квант, никто не знает, но уже привыкли – полу-живой (или недо-мертвый?) труп кота шредингера скучает в ожидании дефиниций «за суперпозицию».
Правда, с демократиями в квантовой науке пока не очень. За эту «интерпретацию» от учёных всего 40% «проголосовало» - как бы, не большинство. Ну, и что с того? За остальные-то интерпретации и того меньше! И вообще – «заткнись и считай!» (С) Этот призыв скоро станет основополагающим научным принципом будущего. Не думай, и не пытайся понять. Формула есть? Считать умеешь? Вот и узбагойся…
А материалистам и успокаиваться не пришлось. В плане привыкания им не привыкать – как не было определения материи, так и сейчас нет. Жили же как-то! Но учОные им опять поднаср… Мы, говорят, ошиблись малёк! Мы ж на материю глядели невооруженным глазом. А как посмотрели через мелкоскоп, враз сомнения взяли. Построили мелкоскоп по-больше (8,5 км диаметром), и точно! Всё вещество оказалось совокупностью полей – с жуть какими крутыми градиентами, но – полями (сразу-то мы их потому и не разглядели!). Так шта-а, господа философы, материалисты, тунеядцы и дебоширы - нету в природе вещественности, звиняйтэ…. И захлопнули дверь!
Да идите вы! – в сердцах ответили философы-материалисты, и в отместку закинули в материю ещё и пространство и время - фиг ли мелочиться? И сделали вид, будто ничего не произошло. Привыкли к полям, привыкли к отсутствию вещества – привыкнем и к отсутствию материи. Материи нет, а материализм будет!
......
На этом я завершаю свою речь. О покойном, как говорится, или хорошо, или ничего! Вот и выпьем за «ничего». Не чокаясь…
Комментарии
Вот ей-ей Ебанько, ей-Бо.
Благодарю за содержательный комментарий!
Да да, похоже. Ещё один дурак думкой богатеет.
Добавлю:
Поле у дурака нематериально!
Долго читать, завтра в больницу надо, материалы на анализы сдавать. Пойду я, в общем.
Слышал, что не в универе (где он успел отучиться всего лишь несколько месяцев), а ещё в средней школе. Поэтому когда на рисунках Володенька показывал советским пионерам свой золотомедальный аттестат с пятеркам, его пальчик случайно попадал именно на логику.
Но пятерку в той школе по логике получить было невозможно. Преподаватель принципиально не ставил её никому из учеников. Потому что считал, что "на отлично" логику знает только Бог, ну, может, ещё он сам.
"Но нашёлся один картавый «философ» - в универе по логике схлопотал «хор» (что для будущего юриста в тогдашние времена означало то же самое, только с буквой «е» в середине),"
В гимназии.
В 1 и 2 четвертях были 5, в 3 и 4 четвертях -4.
На получение золотой медали не повлияло.
Хорошо учился Ульянов.
Ульянов и 4 языка в гимназии учил и по европам разъезжал, свободно объясняясь с местными. Чай не советский народ, который загнали в нищету и огородили чтобы от власти коммунистов не разбежался.
иногда кажется , что ульянов герой комикса
Хрень какая-то с претензией на оригинальность.
PS Этим летом побывал в музее Ленина Шалаш что в поселке Разлив Ленинградской области. Там к прошлогоднему 150-ти летию со дня рождения вождя пролетарской революции обновили экспозицию, и хочу сказать, что она стала наинтереснейшим описанием событий года 1917-го с января по декабрь, с массой фото и печатного материала - газеты, воспоминания, статьи - с оригинальными аудиозаписями выступлений т-щей Ленина и Зиновьева (они вдвоем
тусилиукрывались в том шалаше летом 1917-го). Изначально как-то не ожидал, но - весьма понравилось. Как впечатлилоо и описание судьбы семьи рабочего Емельянова, который укрывал тогда Ленина с Зиновьевым, и как от года к десятилетию менялась мемуарная версия того, кто там укрывался и кто приезжал в гости. Занятное дело однако...Доморощенная сиволапость какая-то
Это всё определения материи?
Какое из них верное?
В целокупности!))
До вашей гениальности АШ явно ещё не дорос.
Это оценка статьи. Научитесь не путать длинное с кислым и мысль станет чётче
Изложите, пожалуйста, "чёткой мыслью" определение материи - буду искренне благодарен.
субстанция, основа всего сущего в мире, из которой «построены» все другие тела во Вселенной. Классическим выражением такого понимания материи явился атомизм Левкиппа и Демокрита.
Начинайте с азов. Не спешите. И так постепенно начнете понимать.
С этого места по-подробнее, пожалуйста - из какой субстанции состоит электромагнитное поле? И гравитационное (до кучи).
P.S. Можете начать с азов, не торопясь...
А вы уверены, что данной статьёй определением материи интересуетесь или всё ж на вентилятор набрасываете?
А что я не так сказал-то? Научно-философская сатира - чем не жанр?
....
А определением материи не интересуюсь, а развлекаюсь - его не было, нет и не будет. Любопытно, как материалисты из штанов выкручиваются - что такое материя, сказать не могут, но уверяют, что она есть. Ой, как интересна-а-а...
Ну, сатира так сатира.🙂
А что касается определения, так нет даже определения человека, а тут целая Материя.😄
чтоб дать понятие материи, надо всего лишь определить нематериальное
нематериально то, что существует лишь в голове - погас разум исчезло нематериальное
всё оставшееся после исчезновения людей - материя
зы: получается, электрон \то что мы называем электроном\ материален, но его «материалистическое» описание нематериально, ибо выдумано разумом
А у него хор по логике.
Феерический ..... автор.
Физический смысл материи - потенциал взаимодействий. Что способно к взаимодействию - то материально )
Не так. Физического смысла материя не имеет.
Только философский смысл есть у этого термина.
Физика конкретна - типа Время, расстояние, масса, заряд...
Философия типа прослойка между филологией и богословием.
Физические измерения, как конкретика - тоже вопрос весьма философский ) Расстояние между двумя столбами примерно неизменно. Но одни его конкретизируют в метрах, другие в футах, третьи в аршинах и получат разные числа - при одинаковом расстоянии. Как и числа можно выразить в двоичной, десятичной или иной записи - и снова будет разнобой и никакой конкретики и взаимопонимания ) Как-то мне в руки попала опись стадиона - его передавали с баланса одной организации другой. На первой странице было стадион такой-то - одна штука и дальше куча листов всякого разного имущества, собранного воедино по отчётам отделов. Так вот - одни измерили количество штор у себя на окнах в штуках, другие - в погонных метрах, третьи - в квадратных метрах. Хотя это физически были одинаковые шторы - когда-то закупленные разом и розданные по количеству окон в разные кабинеты ) Ещё более интересно люди отнеслись к подсчёту гвоздей - в упаковках, в килограммах, в штуках, в привязке к длине и диаметру и тд. В общем, разные люди отнеслись к измерению одного и того же весьма отлично друг от друга. А это уже чистая философия, упиравшаяся в мировоззрение )
Ну, это декларация - одна из. Дали название тому, что способно к взаимодействию. Следующий вопрос, а что такое это "то, что способно к взаимодействию"?
Материя жеж )
Информация материальна? Идеи материальны?
Ведь взаимодействуют и влияют.
Конечно )
Откуда эти фантазии за физику. Насколько я знаю, согласно современной физике, материя состоит из элементарных частиц, а не из полей. Эти частицы делятся на 2 больших класса -- фермионы и бозоны. Всякие физические поля образуются за счет бозонов. Так бозоном является фотон. Он и отвечает за существование электромагнитных полей. За гравитационное поле отвечает некий гипотетический гравитон, до сих пор не обнаруженный никакими приборами. Но физики не унывают, а надеются рано или поздно его поймать.
Им еще предстоит пустоту поймать.
А как поймают, так сразу офигеют, глядя не неё.
Потому что на самом деле никакого "самого дела" нет ;)
👍 обоим
А элементарные частицы - из чего?
Физика пока что не видит ничего более микроскопичекого чем бозоны и фермионы (кварки и лептоны). Но что совершенно ясно, это что никаких полей внутри них физики не видят. Это голимая фантазия автора обсуждаемой статьи. Поэтому его нападки на материализм с точки зрения якобы физики ничего не стоят. У него какая-то своя фантазийная физика.
Например, откуда видны бозоны. Физиками определено, что физические поля обладают квантовыми свойствами. То есть они меняются не плавно, а какбы ступеньками. Вот эта ступенька называется квантом и считается, что квант поля соответствует элементарной частице - бозону. Пока что физики увидели только такие ступеньки. Более мелких ступеней не найдено. Соответственно бозоны (как и фермионы -- кварки и лептоны) считаются фундаментальными элементарными частицами, без внутреннего деления на что-то более мелкое.
И не увидит, пока будет считать, что частицы генерируют поля, а не наоборот. И ведь такой ход рассуждений очевиден любому философу, но недоступен детерминированному материалисту
А какая разница что очевидно философу. Философы могут бредить сколько угодно. Пока что не было создано ни одной микросхемы, ни одного атомного реактора или атомной бомбы или еще чего-нибудь полезного ни одним коллективом самых продвинутых философов, несмотря на то, что они пронзают своими мощнейшими и светлейшими мега-мозгами электроны и кварки насквозь и видят в них продукты курения анаши или что там подобные философы употребляют.
Cостояние физики на текущий момент таково, каким я его описал. А то, что написал автор статьи про физику, это чепуха. То, что философы на основании откровенной чепухи делают какие-то философские выводы о материализме или идеализме, это проблема этих философов. Ибо если в основании рассуждений находится чепуха, то результатом этих рассуждений тоже будет чепуха. Если так называемые философы радуются этой чепухе, то и хрен с ними. Пускай радуются как дети неразумные.
Да, дорогой мой. Это же вы написали:
То бишь, вы повторили именно то, что я сказал - квант(частица) это ступенька (структура) поля, а не чего либо еще, не какой либо неведомой хни.
Но теперь по какой-то странной причине - из одной только ненависти к философам, видимо - не хотите сами с собой согласиться. Ну не шизофрения ли?
Поле это математическая абстракция. Оно не существует независимо от частиц. Частицы взаимодействуют определенным образом. Физики научились описывать взаимодействие частиц с помощюю математических формул, где появляется некоторые чисто умозрительные расчетные величины (типа напряженности магнитного поля). Все что связано с полями суть умозрительные построения для удобства расчетов. Непосредственно наблюдать поля невозможно. Можно наблюдать только действие на растоянии между теми или иными объектами. Например, можно прибором померить магнитное поле. Но прибор это просто объект, который испытывает действие другого объекта -- магнита. Нет полей вне порождающих их объектов. Объекты сотоят из элементарных частиц -- фермионов. Когда приборы стали достаточно точными, то стало видно, что поля подчиняются квантовым принципам, а значит они не только порождены взаимодействующими элементарными частицами-фермионами но и сами по себе построены из частиц - бозонов.
Вы уж как-то выберите - математическая абстракция или таки физически существует (пусть даже в присутствии ваших любимых частиц)? То есть, фактически, вы и физики наблюдаете всегда и везде только поле+вашу частицу, но никогда - поле без частицы (что лежит в основе нашей логики) а равно и частицу без поля (что я вам предлагаю добавить для непротиворечивости логики вообще)
Откуда вы знаете - кто кого генерирует, если вы-плюс-физики эту вашу гипотетическую частицу никогда не видели воочию, а могли наблюдать только результаты (взаимо)действия полей?
Зачем выбирать. Поле это абстракция, которая появилась на основании трудов Максвелла и его предшественников. Когда физика шагнула дальше, то появилась квантовая теория поля и стандартная модель физики. Физически существуют частицы, которые физически взаимодействуют. Физическое взаимодействие можно описывать в терминах поля. Что тут выбирать?
Как там оно на самом деле, этого никто не знает, ни я, ни вы.
Но у физиков есть стандартная модель:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80...
У философов есть много чего, смотря кто чего курит. Да и пусть курят. Мне до этого и дела бы не было. Просто автор статьи зачем-то приплел физику в философско-травокурный спор.
Я просто указал, что он приплел какую-то фантазийную травокурную физику, никак не соотносящуююся с реальной физикой и ее стандартной моделью.
Доказывать как все в реальности я не собираюсь. Это удел философов и прочих потребителей субстанций.
Так и запишем: "материалисты открыли новый вид материи - математическую абстракцию"
Ура, товарищи!
Рекомендую обратиться за нобелевкой - её сейчас всем подряд раздают.
Вот с такими полями нынче имеет дело физика. Что это если не математическая абстракция?
Не путайте физическое поле с математическим оператором, в названии которого применено слово "пространство". Есть нечто, и есть его информационное описание. Поле воздействует физически, а математика описывает это информационно. Не надо математику в материю записывать.
......
Голова кругом от этих материалистов, им только волю дай...
Открываем википедию и читаем:
Фото́н (от др.-греч. φῶς, фос — свет) — фундаментальная частица, квант электромагнитного излучения ... в виде поперечных электромагнитных волн и переносчик электромагнитного взаимодействия.
То есть, фотон это непосредственно электромагнитное поле, его квант.
Поэтому свои претензии на счёт "фантазийности" и "голимости" тренслируйте прямо им - составителям википедий, академиков.ру, тем кто лекции студентам читает, и кто за эту фантазийность нобелевки получает.
Хорошая статья. Годная.
Только по Планку вы напрасно прокатились, он старался же. Коэфициент вон вычислил с точностью Е-34, а вы его котом Шредингера пугаете. Посему отметаем эту реплику как неорганизованную, а остальное читаем с удовольствием.
"отметаем эту реплику как неорганизованную" -
(C) Vibegallo...
Именно Амвросий Амбруазович. Он!
Так понятно почему проехался. Потому что понимание физики автором статьи находится на уровне попсово-философских спекуляций начала 20-го века. Как только появляется квантовая физика, то становится понятным, что не существует полей как таковых, как отдельной физической реальности. Поля это просто продукт взаимодействия элементарных частиц материи.
Страницы