Зоопарки с человеками…

Аватар пользователя тай

Статьи о "человеческих зоопарках" очень однообразны. Одни и те же слова, примеры кочуют из статьи в статью. Пишут как об общеизвестных фактах, что люди в этих зоопарках сидели в клетках, над ними издевались, их не считали людьми- короче, ужас и расизм...

А на фотографии посмотришь: не выглядят они несчастными, кроме огнеземельцев.

фотографии под спойлером 

 

Северяне на выше представленных фотографиях вообще по-моему счастливы. Похоже приехали на заработки, заработали и все у них хорошо.

А вот огнеземельцы выглядят на фотографиях несчастными. То ли так одеты, то ли не причесаны, то ли вид у них такой по жизни,  и жмутся они друг к дружке и кажется, что им не по себе. 

 

Просмотрела все статьи на эту тему, которые были на русском языке. Как пример самых ужасных ужасов во всех статьях  приводится  3 случая. Это: "Готтентотская Венера" , Ота Бенга, 11 огнеземельцев. Об остальных упоминают в общем, без подробностей. Похоже на манипуляцию, когда для подтверждения своей идеи приводятся только те факты, которые эту идею подтверждают, а неудобные замалчиваются. 

Поэтому предлагаю рассмотреть историю с "человеческими зоопарками" и "этнографическими выставками" поподробней.

11 человек  с островов Огненной земли. 1889г. (+ еще 5 человек 1881г.)

Это несомненно трагичная история. Сведений о том, что они дали свое согласие на участие в "зоопарках" нет. Однако их выступления оплачивались (по  крайней мере у Гагенберга. По другим сведений нет.) , питание, проезд, жилье- бесплатно. Держали действительно в клетках, правда с красивыми решетками. И почти все они умерли от болезней.

Подробности под спойлером.

 

фото в клетке. (ну... такая себе клетка... с очень редкими прутьями и широкими проемами. Служит скорее для того, чтобы зрители не лезли на территотию проживания "экспонатов". А убежать из нее- запросто. Ну или дотянуться до зрителей, чтоб "испугать". Фактов такого поведения и побегов не зафиксировано.) Возможно, были и другие клетки, но фотографии в ру-нете нет.

 

Но судьба этих огнеземельцев и на родине была  не менее трагичной. Это геноцид  и от огнеземельцев в настоящее время никого почти не осталось - так, несколько метисов, на родном языке никто из них не говорит...

Готентогская Венера"- с нее все началось в 1809г.

поехала по ее словам добровольно, получала за показ себя деньги, отказалась от предложений освободить ее. Стала пить и  заниматься сексом за деньги. Короче "женщина трудной судьбы", как сказали бы сегодня.

Мне ее жаль, но... ее судьба не очень отличается от судьбы девчонок бывшего СССР, которые поехали в Европу, Турцию и т.п, чтоб работать манекенщицей, а попали в бордели. И не смогли свернуть с этого пути по разным причинам. Жаль, но и сами виноваты...

История ее жизни под спойлером.

 

фотография

 

Ота Бенга- пигмей, сначала стал проводником у американца Вернера в Африке, тот подбирал актеров для Всемирной выставки. Бенга и другие африканцы заключили контракт и поехали в цивилизацию на заработки. После  окончания контракта вместе с другими африканцами поработали еще , как свободные художники, а затем вернулся с Вернером в Африку. Через несколько месяцев с тем же Вернером вновь приехал в США. Где учился, работал и стал финансово независимым. Потом впал в депрессию (по общепринятой версии-​ из за того что не смог поехать в Африку из за войны) и застрелился.

фотографии

 

Подробности биографии под спойлером

 

А ведь неплохо Бенга устроился для неграмотного человека в чужой стране. Первоначально зарабатывал в шоу, потом жил на благотворительности (велфэр), затем нашел работу и начал зарабатывать и стал финансово независим. Его, кстати, любили-​ вспоминают как веселого и славного человека. Хороший путь для эмигранта даже по сегодняшним меркам. Про депрессию и самоубийство-​ как то невнятно везде написано, но вообще с каждым могло быть...

Ну не вижу я в его истории "ужас-​ужас". Удачно чел устроился, но сломался...

для иллюстрации тенденциозности и манипуляций в подаче материала привожу отрывок из статьи История юноши, который жил в клетке зоопарка (Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/people/42498693/?utm_content=weekend_media&ut...). Это тоже биография Ото Бенге, как ее увидел журналист Рамблера:

 

Статья Ромблера не замечает ни добровольности в неоднократных поездках Бенги с Вернером, ни его предприимчивости в создании сценариев выступлений и привлечения публики, ни помощи ему со стороны общественности (не только чернокожих), зато постоянно педалирует тему "они держали его с обезьянами". На мой взгляд-  не объективно. Прежде всего по отношению к самому Бенге, который был довольно удачливым  человеком.... Пропагандисткий материал в самом худшем его виде...

Трагичные истории по теме "человеческих зоопарков" в основном связаны с ситуацией: люди хотели заработать по легкому в чужой стране. Почти получилось. Но потом заболели и умерли.

Одна из подобных историй под спойлером

 

Ситуация знакомая и сегодняшним эмигрантам к сожалению. Не все могут приспособиться к чужому образу жизни и болезням... увы. Но зато все могут описать в дневнике или блоге каким унижениям они подверглись.

Итак, в целом такой уж особой страшности я в этих историях не вижу. Люди хотели по легкому заработать (просто показывая себя) в чужой стране, но не всем повезло, личные трагедии в таких ситуациях неизбежны.  Бенге и Венера худо - бедно приспособились к жизни в чужих странах (Бенге вообще очень неплохо).  Огнеземельцы не приспособились. И их единственных мне жалко, они попали в эту историю не по своей воле. 

 что из себя представляли эти этнографические экспозиции, выставки, зоопарки, шоу.

Среди развлечений дотелевизионно- кинематографической эпохи помимо театра, балета, варьете были еще и паноптикумы (демонстрация уродов),экскурсии в  морг,  ( Как развлекались в Европе и Америке: "Волосатый костромич", людские зоопарки и свидания в морге. | STENA.ee), цирки, зоопарки, ярмарки, шоу ковбоев, индейцев, ну и этнографические шоу.

Ниже представлены ретро- афиши этнографических представлений и не этнографических. Никаких особо унизительных элементов для неевропейских народов в рисунках на афишах мною не замечено. Кстати этнографические представления зачастую были весьма масштабны: разыгрывались целые спектакли со слонами, кавалерией, танцами и т.п.

 афиши на этнографические представления (зоопарки, цирки, шоу)

 

Это афиши цирковые, варьете, шоу  (для сравнения).

 

Условия контрактов были одинаковы и для этнографических выставок (зоопарков) и для шоу ковбоев, цирков, варьете: бесплатный проезд , жилье, выступления за деньги, бесплатное питание. Возможно, оплата различалась. Но честно говоря, она и сейчас различается- если низкоквалифицированного работника нанимают в другой стране то только за меньшую плату...увы.

Однако, даже и небольшая плата была очень привлекательна для тех же африканцев. И они либо отказывались от возвращения на родину и обращались с просьбой остаться, либо возвращались снова и снова, как тот же Ото Бенга.

В 1889 году на окраине Парижа была оборудована площадка для изучения экзотических растений «Jardin d’agronomie tropicale» («Тропический агрономический сад»). Участники этих своеобразных шоу жили в привычных для них условиях. Их одевали, кормили за счет хозяина и  выплачивали  зарплату. Поэтому, когда в 1910 году зоопарк решили закрыть и коренных жителей Африки отправить обратно, то многие их них обратились к дирекции с просьбой остаться во Франции и предоставить условия для работы и жилья.

Условия содержания экспонатов строго контролировались властями: туземцы не должны были быть рабами и выступать могли только по собственной воле. Время от времени экзотические артисты и сами становились предпринимателями: сиамские близнецы из Китая Йен и Чанг обходились без управляющих, сами заключали контракты и делали скидки калекам и старикам, желающим посетить представление. 

Клетки, оградки, барьерчики были и на фото они видны. Фотографии можно посмотреть в начале статьи (в т.ч. с огнеземельцами).

 + еще одно фото.

 

А ведь это не похоже на клетки для зверей. Низенькие какие то, жиденькие. Прутья тоненькие, проволочки... Похоже на то, что место, где происходит представление и сооружены жилища, джунгли и т.п. стремились отгородить от толп зрителей. Там же действительно толпы, готовые все затоптать, весь антураж с хижинами, кострами, гамаками. Правильно огородили. Любое место с декорациями (не дешевыми) огораживается. Особенно, если территория небольшая, разнесут же все, на сувениры растащат , каждый по травинке от хижины- глянь, а хижины уже и нет...

а вот и еще настоящая, 100% клетка и люди

 

а вот еще история, как людей (не негров) вообще годами за стеклом держали и показывали за деньги.

 

Так что экспонатами в те времена были не только экзотические народы. Свои доморощенные диковинки тоже приносили доход. smile1.gif

Кто были эти люди- экспонаты в зоопарках и выставках.

1. Настоящие представители различных  народов, чья внешность, быт и обычаи были экзотическими для европейцев.

Их нанимали специально отправленные с этой целью люди, подобные Вернеру, который нанял Ото Бенге. Заключались контракты. 

Выкупали из рабства. И освобождали. Показ несвободных (рабов) был запрещен. 

И несчастные огнеземельцы, которых умудрялось предоставлять правительство Чили. Больше сведений о властях, приторговывавших своим население, не встретилось.

Много внимания в публикациях уделяется африканским народам. На самом деле в этнографических выставках (зоопарках) участвовали и азиаты (индийцы, корейцы, японцы, таиландцы и т.д), индейцы Северной и Южной Америки, жители Полинезии, народы Севера, в том числе и из России.

Кстати, представители североамериканских индейцев, народов Севера частенько самостоятельно добирались до Европы, США и нанимались на такие представления с целью заработка.

В выставках использовали даже "настоящих европейцев"- прибалтов.  

Автор книги «Бремя белых. Необыкновенный расизм» упоминает и прибалтов, которых в 20-е годы ХХ века против их воли содержали  в этнографической экспозиции, располагавшейся на территории Восточной Пруссии. Эти люди вынуждены были разыгрывать ритуальные сценки перед немцами и туристами из других стран, исполняя роли «древних пруссов».

2. Те, кто хотел подзаработать на выгодном деле и имел хоть какие то основания считаться "экзотическим народом". 

В 1886 году Карл Гагенбек представил публике очередную камерунскую деревню. Недолго думая на роли камерунцев были наняты бывшие чернокожие матросы линкора «Бисмарк». Испорченные цивилизацией камерунцы едва ли могли сами по себе изобразить что-​то аутентичное, и руководство зоопарка решило раздать роли самостоятельно, что и было сделано. Публика приняла игру матросов в "дикарей" за чистую монету и аттракцион пользовался огромной популярностью.

Не обошлось без скандалов: актера , изображавшего камерунского царя, кронпринц Фридрих пригласил  в Новый дворец в Потсдаме. Он полагал, что царь настоящий. Был международный скандал и протест камерунских властей. Один из камерунцев наотрез отказывался фотографироваться в национальном костюме (набедренной повязке) и предпочитал европейский пиджак и сорочку. Такое поведение до глубины души возмутило фон Лушана, заведовавшего и этой выставкой. Антрополог назвал камерунца ограниченным, неблагоразумным и дурно воспитанным.

Таких казусов было много. 

3. Просто мошенники. Зоопарки с "людоедами" и выставки экзотики были настолько выгодными что появилось множество мошенников только притворяющимися "примитивным" народом с экзотическими обычаями.

В Англии, где отношение к этнографическим экспозициям было вовсе не таким трепетным, как в Германии (немецкие зоопарки привлекали этнографов), зачастую ирландские рабочие, и без того считавшиеся достаточно дикими, изображали аборигенов далеких земель, по необходимости перекрашивая лица в черный цвет. Популярная в то время песенка гласила: «Когда король каннибалов заговорил, по его акценту можно было узнать, что он из Корка». 

Слово «зулус» во второй половине XIX века, помимо народности, означало еще и подделку — так много было лжеафриканцев на ярмарках и в цирках. 

В России «аттракцион» поедания живой птицы «неграми» (как правило, загримированными белыми) либо иными «дикими» можно было увидеть, в частности, в дореволюционных балаганах во время масленичных или святочных гуляний (см., например: [Белоусов 1927: 104-105; Иванов 1928: 22]).

Кроме того появилось много  представлений, которые только маскировались под образовательные и этнографические. И заманивали зрителей "обнаженкой", короче голыми и едва прикрытыми женщинами. В их число входили нудистская колония «Сад Зоро» на Тихоокеанской международной выставке в Сан-​Диего, Калифорния (1935–1935 гг.) И ранчо обнаженных людей Салли Рэнд на Международной выставке « Золотые ворота» в Сан-​Франциско (1939 г.)

Как проходили эти выставки, а потом и выступления.

На первых порах это были просто показ поселений с экзотическими жителями. Но даже там скоро появились сценарии, жители разыгрывали бытовые сцены- приготовление пищи, танцы, посиделки у костра. Для развлечения посетителей  строили жилища из бамбука, выращивали рис, лазили на пальмовые деревья за бананами и выполняли другие обязанности, к которым они привыкли на своей родине. 

В 1874 году вниманию европейской публики были представлены лапландцы, которые разворачивали свои чумы, танцевали с бубном вокруг костров и катали желающих на оленях. Рядом демонстрировались моржи, белые медведи и другие жители Крайнего Севера. С этой экспозицией Гагенбек объехал всю Германию, завернув также в Париж и Лондон. За северянами последовали африканцы: нубийцы из Судана в 1878 году показали жителям европейских городов, как они охотятся на львов и отплясывают боевые танцы. 

Зачастую антропологам приходилось учить "туземцев", прибывших для участия в экспозиции, аутентичному поведению, свойственному их народу. Например, антрополог Феликс фон Лушан живо растолковал приезжим жителям островов Бисмарка, для чего нужен дом предков и что негоже превращать святилище в подобие лавки древностей. Он же разработал для меланезийцев распорядок дня, где утро (подъем в 6 утра) отводилось под уборку территории, а весь остальной день, за исключением перерыва на обед, посвящался «традиционным» занятиям вроде ткачества или гончарного дела.

В определенные дни для привлечения публики устраивалось более сложные представление, где аборигены, например, играли роль защитников от набегов кочевников. (1889 г., Париж, «Jardin d’agronomie tropicale» («Тропический агрономический сад»).

 Цирковых представлениях- в сущности, это были те же этнографические шоу, но с элементами аттракционов, вставными акробатическими номерами и дрессированными животными. В первые десятилетия ХХ в. в берлинских цирках (П. Буша и А. Шумана) такие представления были чрезвычайно популярны и по уровню организации, красочности и прибыльности не знали себе равных [Кузнецов 1971: 301-304]. В жанровом отношении они определялись как «пантомимы», а назывались по географическому признаку: «В Юго-​Восточной Африке», «Сибирь», «Персия», «Севилья», «Япония» и т.п. [Там же: 302-303]. Подобных «пантомим» было поставлено около сорока, они не сходили с афиш вплоть до середины 1930-х гг. Среди участников представлений упоминаются эскимосы и ненцы, а также саамы.

Описание что из себя представляли этнографические представления в цирке под спойлером. Кстати, это воспоминания нашего соотечественника, который встретил в Берлине российских "артистов ", а также и не российских.

 

Цель выставок (по справедливому замечанию камрада romaroma в комментариях)

одна из целей выставок негров из Африки, показать (доказать местному населению правильность и необходимость их окультуривания западной цивилизацией. Было в этих выставках  и оправдание колониализма, и просто хвастовство новыми колониями, новыми подданными. Это относилось прежде всего к Международным выставкам, организуемых на государственном  уровне .

Прочие шоу, зоопарки, цирки, ярмарки и т.п.-​ просто способ заработать на экзотике....

Россия

Развлечения, подобные европейским "человеческим зоопаркам" и "этнографическим выставкам", существовали и в России.

«В зимнее время публике предлагали такое развлечение, как "живая этнография" — демонстрация представителей народов Севера. Нанятые антрепренерами, они прибывали в Москву сразу несколькими семействами, со всем скарбом и оленями, ставили на территории Зоосада свои чумы, катали желающих на нартах» [Руга, Кокорев 2005: 208-209]. При этом подчеркивается, что Москва иногда была промежуточным пунктом — самоеды ехали на Всемирную выставку в Париж [Там же: 209]. (Россия участвовала в четырех Всемирных парижских выставках: 1867, 1878, 1889 и 1900 г.)

Сведения о подобных экспозициях, их обычности и об оборотистом купце, который их организовывал, есть и в других российских источниках того времени (под спойлером).

 

В 1879 г. в Москве состоялась первая научная Антропологическая выставка, на которой были представлены представители северных и южных племен России.

 

Протесты. Кто протестовал и почему.

1. Черное духовенство. Баптистская церковь.

цветные баптистские проповедники, резко осудившие «зрелище, унижающее человеческое достоинство». «Нас и без того достаточно унижали, чтобы выставлять сейчас одного из нас на всеобщее обозрение вместе с обезьянами. Мы заслуживаем того, чтобы к нам относились как к людям, имеющим душу»

2. «Африканская ассоциация»- пыталась добиться освобождения "готентотской венеры"

демонстрация прелестей чернокожей женщины вызвала в обществе большой резонанс.  (осуждалось что выставлял ее почти голой, есть версия, что в облегающем трико...)

3. Протесты колониальных администраций. Связаны в большинстве случаев с действиями мошенников, которые выдавали себя за "царей" "королей" и т.п.

4. Протесты отдельных государств, которые изредка протестовали против непонравившимся им выступлений своих граждан и показа культуры их страны (отдельные эксцессы типа одежды, не соответствующей национальным традициям, неподобающего по их мнению поведению граждан их государств - выпрашивание денег на какие либо цели, что по их мнению было унизительно). В 1958 г. устроители Бельгийского зоопарка получили протест правительства Конго.

5. СМИ. Среди прессы были как оскорбительные публикации, так и статьи в защиту отдельных несправедливо обиженных , например того же Ото Бенге. Отличилась французская пресса, которая многократно публиковала карикатуры в стиле сегодняшнего Шарли Эбдо.

Надо заметить что каких- либо значительных протестов не было. Возмущение вызывали отдельные случаи, такие как неоднократно описанные Ото Бенге, Венера и т.п. Что так же понятно, потому что большинство этих мероприятий представляло из себя обычные развлекательные представления, подобные цирковым, родео и т.п. И "экспонаты" были обыкновенными актерами, многие из которых  самостоятельно приезжали в европейские страны, подобно саамам, самоедам и т.д. для участия в этих шоу.

После 1958 г. никаких этнографических выставок и зоопарков не проводилось. Что и понятно- наступила эра кинематографа и  телевидения. Увидеть экзотические народы и страны стало возможно и без покупки дорогостоящих билетов. Этот вид развлечений умер, как и паноптикумы, шоу уродов, ярмарки, балаганы и т.п. Люди перестали ходить на выставки в морги (Париж), смотреть на имитации "ограбления почтовых экспрессов индейцами и бандитами Дикого Запада". Пришли фильмы ужасов, клубы кинопутешествий и дискавери.

Изменилась эпоха и старые развлечения сменились новыми...

Но... что то и осталось. Бродят еще по странам кочевые цирки с несчастными животными в фургонах.... нашли свою небольшую нишу и развлечения, похожие на прежние зоопарки и выставки с имитациями экзотических деревень , нарядов, обычаев.

Эти представления чаще всего возникают по инициативе самих "примитивных людей". Люди по прежнему зарабатывают таким нехитрым способом.

 (примеры под спойлером).

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 5 месяцев)

Долго защитники «европейских ценностей» рожали ответку, мало денег выделили? Ждём опровержения-сравнения про Швейцарию, с их котятами в яблоках на Рождество,)))

Дочь крымского офицера?

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

я не копирую чужие статьи с чужими выводами, как предыдущие авторы. Я собрала в статье все что нашла по этой теме.

А выводы пусть каждый сам сделает.

Для себя я сделала...

хайп - не лучший выбор, зато самый простой....надо разбираться самостоятельно. 

Надо все же смотреть на мир открытыми глазами. Идеологические шоры мешают. 

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 5 месяцев)

Только вы забыли почему-то упомянуть, что затем наши пути с западом разошлись, американские сувениры из костей японских солдат не дадут соврать. По логике, следующая ваша статья должна затронуть и этот вопрос, как продолжение развития цивилизации!

 

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

я писала о том о чем хотела написать

если вас трогают какие либо истории, то напишите статью сами

Скрытый комментарий bom100 (c обсуждением)
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Вопрос что вы увидете со своими "широко закрытыми" глазами, если в сердце у вас крмень? Ведь речь идет в первую очередь не о тех, кто сидел в клетке. Их было мало и возможно что они делали это добровольно и за деньги.

Вопрос в тех, кто по другую сторону клетки. Кто заплатил деньги для того чтобы поглазеть на "дикарей" и ощутить себя "цивилизованным" - включая профессоров, императоров и прочих ..

Если вы этого не понимаете (что осуждать следует ЗРИТЕЛЕЙ Дома-2, а не тех кто там за деньги сидит), то возникает вопрос - вы учились где? Почему мама с папой, бабушка с дедушкой, предподаватели русского языка и литературы - все вместе не объяснили что это плохо - делить людей по цвету кожи, степени курчавости волос, раскосости глаз? И к чему привело посещение "зоопарков с людьми" - может к ГЕТТО ??

Вам мешают идеологические шоры? Вы хотите стать последователем фюрера с усиками? Вы не оригинальны. У нас сегодня уже есть целая страна - наполненная подобными деградантами - Украина называется - та что стоит у КРАЯ и размышляет (пока) - может стоит податься во след Бандере и Шухевичу?

Ничего не напоминает??

i?id=1e18fb942aa35fecf9f219169179477f-45

9eb25c5407b337916bfad4e3686acfad23.jpg

lviv_ghetto_header_3-2.jpg

 

Эти хоть не за деньги сидят? Согласны?

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

Бом. Давайте я вас забаню на сегодня. За многочисленные фото не относящиеся к теме...

ну нельзя же так...

завтра разбаню.

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

разбанила

надеюсь горячность прошла... и желание забросать статью фотками и демотиваторами тоже прошли smile1.gif

Скрытый комментарий Кейз-Ол (c обсуждением)
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 11 месяцев)

Зачем удалила замечание bom100? Он не хамил, не грубил. Чел, просто выразил своё мнение о статье. Может он прав, может нет. Но это АШ детка, тут все имеют право на свое мнение и свободно его выражать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

не удалила... свернула- он фотки тяжелые запостил, на всю страницу... еще и не по делу...  я и убрала

кто хочет- развернет и посмотрит

я не удаляю коменты... иначе зачем статья

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 11 месяцев)

А он целую статью на пульс выложил. С обидой на незаслуженное удаление. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

он за бан обиделся, потому и выложил. По другому то ответить никак.

Я его разбанила  сейчас. Но горячка уже прошла, думаю что он уже выложил все что нагорело... я против него ничего не имею...

нашу переписку тоже скрою, не по делу она как бы. Людям комментарии интересно почитать, а не препирательства и разборки.

Вот еще Дежко скрыла- тоже разборки...

 

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 3 месяца)

Право одного заканчивается там, где начинается право другого.

Тай в своем блоге хозяйка. А Бом перебдел.

 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 9 месяцев)

Ты что-то путаешь. Нынешние "европейские ценности" это безудержное выгораживание любых черномазых папуасов и внедрение комплекса вины белым-европеоидам-христианам. Слезливые статейки про "зоопарки" как раз в духе "европейских ценностей".

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Хорошее замечание

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 5 месяцев)

Тогда не нужно им мешать, пусть не останавливаются, имхо статья пахнула девяностыми с их «не всё так однозначно, давайте посмотрим на себя»

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 9 месяцев)

Мешать не нужно, но увлекаться этой толерантной повесткой ("бедные негры - злые белые") тоже не следует. Потому что она с легкостью переносится на наших собственных дикарей, начинает рисовать "виновность" русских перед всевозможными племенами, жившими на вошедших в состав России территориях.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 5 месяцев)

Я не про бедных негров ( терпеть их не могу), я про фашиков и нациков европейцев, мы в их глазах те же негры!

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 9 месяцев)

А они должны быть негры в наших глазах! Хватит уже играть в этот интернационализм и дружбонародность, хватит корчить из себя "мынетаких". 

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 5 месяцев)

«У нас негров не линчевали»(с)

М.Л Хазин

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

smile5.gif

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Подтверждаю, все эти "уроды" (гиганты, карлики, усатые женщины и дети с четырьмя ногами) весьма неплохо зарабатывали, заводили семьи с нормальными и тоже зачастую с небедными людьми. Примеры тому есть и среди наших соотечественников, сделавших себе крупные состояния за границей на таких вот шоу. Индустрия была весьма развита и затрагивала не только внешний вид животных, но и быт народов мира. Зоопарки скорее рассматривались как аттракционы, где экспонировались зарисовки со всех уголков мира.

Но во всех враждующих экономико-политических формациях принято считать, что противник всегда представляет из себя более злое и несправедливое общество. И все бы было хорошо и патриотично, если бы не тот факт, что представления эти культивируются лишь в низших сословиях людей, а высшие сословия думают и живут совершенно по иным принципам, нагло эксплуатируя вышеозначенными ТС примерами своих плебеев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Ну иногда и у высших сословий крышу сносило. К тому же сейчас другая информационная среда. Вот уже лет 25. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Принципиально ничего не изменилось, потому как не изменилась принципиально природа человека и устройство его мозга, и следовательно, мотивация его поступков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Хороший материал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

спасибо

неделю писала  smile1.gif

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 3 месяца)

Поддержу. Интересная статья. А я думал, что их и вправду, как животных, в клетках держали))

Спасибо за труд.

Аватар пользователя Тех Алекс

А жирафа Мариуса покромсали по собственно лапами написанному заявлению.

Вообще рабства не было, это Дом2 репетировали.

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

статья не об этом.

Слезливо написать можно о чем угодно. 

Заклеймить врагов- дело полезное. 

Но в последнее время тут явно перегибают палку. 

В 90-е перегибали с собственным прошлым и настоящим. Сейчас пошли в другую сторону. Вредно и то и другое.

Аватар пользователя Тех Алекс

Владелец балагана существо заточенное на сбор денег и миминизациб расходов. Так что байки про контракты и доброе отношение остаются байками. Платные газетчики развились из высекателей надгробий, пишут за что заплатят.

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

так и есть.

Однако факт есть факт- люди из колоний, Северов и т.п. зарабатывали таким образом.

Да владельцы и устроители шоу зарабатывали намного больше... но ведь и сейчас так- актер получает неплохо, но владелец киностудии намного больше...

Аватар пользователя Тех Алекс

Ну ну, некоторые и Гитлера милашкой и экономистом щитают, мол спорт он любил и собак.

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

хейтерить некрасиво

Аватар пользователя Тех Алекс

Ничего красивого в этой теме быть не может. Грязное белье цивилизации, Дом2 не менее мерзок чем человекозоопарк, хотя и гуманнее на первый взгляд.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 3 месяца)

Это он от вегетарианства злой такой стал. Инфа - сотка!

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 1 месяц)

Добротный обзор, спасибо!

Критикующим публикацию - попробуйте сформулировать три отличия между таким "этнографическим шоу" и обыденным для России 18-19 века "крепостным театром". Я. навскидку, вижу одно - крепостным зарплату не платили.

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

история любой страны содержит и хорошее и плохое. Надо принять все. Мы такие какие есть. Мы ничем не хуже других народов, но не всех ситуациях Россия была лучше других. 

Наши предки также развлекались как и остальные: цирки, балаганы, ярмарки, театры эти и балеты крепостные, шоу с экзотикой... 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 1 месяц)

Именно на это я и намекаю :-)

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Глупости пишите. Ну какое сравнение с театром? Ас? Сравнение с показами народов при коронации и прочее - больше подходит..но там впрочем сии народные посланцы от чукчей и иных - были как делегаты. Политика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 1 месяц)

Отчего же глупости? И театр, и эти этнографические изыски - некие разновидности увеселительных мероприятий. Как нынче говорят - шоу. С этой точки зрения они вполне сравнимы.

А показ народов при коронации - как раз несопоставим. Схожесть исключительно внешняя. Это некое ритуальное действо, к шоу никакого отношения не имеющее. Именно ПОлитика, как вы и говорите.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 5 месяцев)

На вскидку из интернета, одна из целей выставок негров из Африки, показать (доказать местному населению правильность и необходимость их окультуривания западной цивилизацией! Как в итоге это всё происходило можно узнать прочитав историю африканских «цивилизаторов»!

 

One of the reasons for the success of these ‘shows’ was that the organisers presented them from a civilising perspective. The aim was to show that Europe had a duty to bring civilisation to these ‘savages’. Human zoos reinforced this idea in public opinion.

Аватар пользователя тай
тай(4 года 3 месяца)

согласна

было и оправдание колониализма, и просто хвастовство новыми колониями .

Это относилось к Международным выставкам, организуемых на гос уровне .

Прочие шоу, зоопарки- просто способ заработать на экзотике....

 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 1 месяц)

Мне кажется, вы попадаете в ловушку "общепринятых суждений". Именно об этом и пишет ТС. Кто же нынче осмелится оправдать человеческий зоопарк??? Нынче следует волноваться об одном - чтобы дело ограничилось целованием ботинка афроафриканца и не дошло до минета или чего еще более радикального.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 5 месяцев)

Про ботинки я с вами согласен, в остальном я вам про окно уже написал, моня у ТС больше всего задел вот это абзац:

«Статьи о "человеческих зоопарках" очень однообразны. Одни и те же слова, примеры кочуют из статьи в статью. Пишут как об общеизвестных фактах, что люди в этих зоопарках сидели в клетках, над ними издевались, их не считали людьми- короче, ужас и расизм...

А на фотографии посмотришь: не выглядят они несчастными, кроме огнеземельцев.»

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 1 месяц)

Я понял вас...

Мое восприятие несколько иное - уважаемый ТС показала (если я правильно понял, это дама) некую точку зрения, не совпадающую с общепринятой. И вполне убедительно проиллюстрировала ее фактическим материалом.Я очень ценю способность человека взглянуть на ситуацию с иной точки зрения. 

Указанный вами абзац, вполне возможно, не самый удачный. Но - не более того. Всё же у нас свой довольно узкий дискуссионный клуб, а не передовица "Российской газеты". Я бы не придавал этому абзацу слишком большого значения.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

очередное окно Овертона......

сколько их было на нашем веку

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 1 месяц)

Очень любопытно - окно куда? Разверните мысль, если не трудно?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

меня ещё в школе, в 60х годах, учили, что это проявление пороков капитализма...и я с этим был согласен)

теперь эта писательница пытается всех уверить, что не всё так , как кажется...а я с этим не согласен)

 

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 1 месяц)

вы не отвечаете на вопрос (или я его сформулировал непонятно)

порок это или нет - можно обсуждать. а можно и не обсуждать - каждый свое мнение имеет. вы же высказали совсем другой упрек - расценили эту публикацию как некий шаг в хорошо известном алгоритме "окна Овертона". это не обсуждение ретроспективных оценок, это некий прогноз

вот я и заинтересовался - куда, с вашей точки зрения, ведет это окно? какой гадости, с вашей точки зрения, должна открыть дорогу эта публикация?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

открывать уже нечего...лавина нас заливает)

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 1 месяц)

Опять таки - вы не отвечаете на вопрос. Я спрашиваю вполне серьезно. Возможно, не вижу какую то простую вещь прямо под собственным носом?

Пож., сформулируйте?

Страницы