https://aftershock.news/?q=node/1007491 Серия 3.
https://aftershock.news/?q=node/1007374 Рекламная пауза.
https://aftershock.news/?q=node/1002279 Серия 2.
https://aftershock.news/?q=node/1001966 Серия 1.
Получила решение суда. Сравнила с возражениями, переданными мне и судье ППФ.
Те же фразы, только в другом порядке. И полный игнор наличия документов при написании заявления.
В решении суда НЕТ признания ППФ в НАЛИЧИИ документов. Вода и ссылки на подходящие (к их видению ситуации) статьи законов.
Иногда опускаются руки… И начинаются эмоции.
Я буду доказывать необходимость соблюдать законы вплоть до Верховного суда Российской Федерации. Уже подала апелляционную жалобу.
У меня еще есть на это силы, не всегда хватает знаний. А сколько людей не умеют читать законы, да и возможностью их прочесть? У какого процента нынешних пенсионеров есть силы и возможности отстаивать в суде свои права, прописанные в законах? Для справки – составление заявления от 10 тыс. руб., сопровождение в суде от 50 тыс. руб.
Но ПОЧЕМУ ПФР (Государственное учреждение (???)) позволяет себе нарушать или просто игнорировать ЗАКОН?!!! Или выбирать статью из закона, которая «нравится». Не важно, что есть другая (или часть используемой), точно соответствующая ситуации.
Мне не дано понять – почему меня ВЫНУЖДАЮТ тратить силы и время на отстаивание Конституционных прав? Доказывать, что я «не верблюд». И сколько таких, как я? Какова статистика судебных дел с участием ПФР? А у скольких людей опустились руки или нет возможности судиться?
Пошла искать статистику :
Год, Показатель, Рассмотрено дел, Удовлетворено, Доля удовлетворенных в %.
2016 Иски военнослужащих и иных приравненных к ним лиц о пенсиях 1 336 1 176 88.0
2017 Иски военнослужащих и иных приравненных к ним лиц о пенсиях 1 489 1 249 83.0
2016 Иски застрахованных к Пенсионному фонду РФ 30 022 26 547 88.0
2017 Иски застрахованных к Пенсионному фонду РФ 30 052 26 143 87.0
2016 Иные требования к Пенсионному фонду Российской Федерации 39 477 35 585 90.0
2017 Иные требования к Пенсионному фонду Российской Федерации 30 512 27 267 89.0
2017 Иски застрахованных лиц к негосударственном пенсионным фондам 344 309 89.0
2017 Иные требования к к негосударственному пенсионному фонду 1 043 923 88.0
2016 О признании недействительными решений об отказе в назначении пенсии, о прекращении выплаты пенсии и т.п.
6 563 5 780 88.0
2017 О признании недействительными решений об отказе в назначении пенсии, о прекращении выплаты пенсии и т.п.
9 274 8 044 86.0
2016 О признании недействительными решений администраций муниципальных образований о пенсиях муниципальным служащим 298 229 76.06
2017 О призании недействительными решений администраций муниципальных образований о пенсиях муниципальным служащим 373 250 67.0
2016 О признании недействительными решений органов исполнительной власти о пенсиях государственным служащим
104 74 71.0
2017 О признании недействительными решений органов исполнительной власти о пенсиях государственным служащим
145 62 42.0
2017 Прочие споры, вытекающие из пенсионного законодательства 10 620 10 165 95.0
2019 Иски военнослужащих и иных приравненных к ним лиц о пенсиях 1 566 1 324 84.0
2018 Иски военнослужащих и иных приравненных к ним лиц о пенсиях 1 382 1 152 83.42
2020Иски военнослужащих и иных приравненных к ним лиц о пенсиях 1 093 858 78.0
2019 Иски застрахованных к Пенсионному фонду РФ 30 075 25 291 84.0
2018 Иски застрахованных к Пенсионному фонду РФ 30 225 26 051 86.2
2020 Иски застрахованных к Пенсионному фонду РФ 24 209 20 215 83.0
2019 Иные требования к Пенсионному фонду Российской Федерации 30 705 26 530 86.0
2018 Иные требования к Пенсионному фонду Российской Федерации 30 521 26 866 88.0
2020 Иные требования к Пенсионному фонду Российской Федерации 20 608 17 349 84.0
2019 Иски застрахованных лиц к негосударственном пенсионным фондам 1 961 1 722 87.0
2018 Иски застрахованных лиц к негосударственном пенсионным фондам 1 705 1 504 88.2
2020 Иски застрахованных лиц к негосударственном пенсионным фондам 1 779 1 656 93.0
2019 Иные требования к к негосударственному пенсионному фонду 1 495 1 375 92.0
2018 Иные требования к к негосударственному пенсионному фонду 1 870 1 665 89.02
2020 Иные требования к к негосударственному пенсионному фонду 1 374 1 285 93.0
2019 О признании недействительными решений об отказе в назначении пенсии, о прекращении выплаты пенсии и т.п.
11 604 9 643 83.0
2018 О признании недействительными решений об отказе в назначении пенсии, о прекращении выплаты пенсии и т.п .
9 715 8 370 86.2
2020 О признании недействительными решений об отказе в назначении пенсии, о прекращении выплаты пенсии и т.п.
9 819 8 247 84.0
2019 О признании недействительными решений администраций муниципальных образований о пенсиях муниципальным служащим 359 241 67.0
2018 О признании недействительными решений администраций муниципальных образований о пенсиях муниципальным служащим 271 179 66.1
2020 О признании недействительными решений администраций муниципальных образований о пенсиях муниципальным служащим 220 143 65.0
2019 О признании недействительными решений органов исполнительной власти о пенсиях государственным служащим
124 64 51.0
2018 О признании недействительными решений органов исполнительной власти о пенсиях государственным служащим
97 56 57.7
2020 О признании недействительными решений органов исполнительной власти о пенсиях государственным служащим
123 75 61.0
2019 Прочие споры, вытекающие из пенсионного законодательства 25 277 23 168 91.02
2018 Прочие споры, вытекающие из пенсионного законодательства 18 266 16 697 91.4
2020 Прочие споры, вытекающие из пенсионного законодательства 26 953 24 697 91.0
http://stat.xn----7sbqk8achja.xn--p1ai/stats/gr/t/22/s/23
Есть надежда, исходя из статистики.
Еще один интересный документ – «Пленум ВС: как рассматривать апелляции по административным делам»
Аудиопротокол – это важно
В КАС есть правило о непрерывном аудиопротоколировании судебного заседания. Пленум подчеркивает: протокол судебного заседания, который составлен в письменной форме, не может заменить аудиопротоколирование. Поэтому при нарушении процессуальных правил о непрерывном ведении аудиопротоколирования судебного заседания решение суда первой инстанции подлежит безусловной отмене.
В 3-й серии я описала заседания суда. Так что – будем посмотреть.
Буду рада подсказкам. Может я чего не вижу?...
P.S. Еще раз пыталась внесудебно решить вопрос с нашим отделением ПФР. Наивная чукотская девочка.
Судьям нужна работа.
Комментарии
Я, кстати, тоже нахожусь сейчас в процессе суда с ПФР. Искренне желаю Вам успеха!
Благодарю)
Взаимно.
На какой стадии?
1 суд был - ошибка записи в трудовой. 20 лет основного стажа они не хотели засчитывать. Год ушел, суд подтвердил записи, начал тогда пенсию получать, но минимальную. Не хотят засчитывать справку о зарплате.
2 суд - именно за справку борюсь.
Знаю, что на этом не закончится. Главное, нервы самому себе не выносить.
Справка сразу была в пенсионном деле? Они запрос на подтверждение делали?
Тоже столкнулся с полным пренебрежением законов и здравого смысла судом в угоду решениям государственных органов.
ПФР не государственный фонд.
а чей?
Ну а я собственно имел ввиду ФНС.
СПРАВКА
о статусе Пенсионного фонда Российской Федерации
Организационно-правовая форма Пенсионного фонда Российской Федерации
Пенсионный фонд Российской Федерации был образован в соответствии с постановлением Верховного Совета РСФСР от 22 декабря 1990 г. № 442-1 «Об организации Пенсионного фонда РСФСР» для государственного управления финансами пенсионного обеспечения в РСФСР.
Указанным постановлением был определен статус Пенсионного фонда Российской Федерации как самостоятельного кредитно-финансового учреждения, осуществляющего свою деятельность применительно к Закону РСФСР «О банках и банковской деятельности в РСФСР» и подотчетного Верховному Совету РСФСР (в соответствии с постановлением Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 958 «О передаче в ведение совета Министров – Правительства Российской Федерации организаций и учреждений» было установлено, что Пенсионный фонд Российской Федерации находится в ведении Совета Министров – Правительства Российской Федерации и ему подотчетен).
С сайта ПФР.
И в каком месте Вы усмотрели негосударственность?
самостоятельного кредитно-финансового учреждения,
Мадам, Вы сперва просто научитесь читать. Потом - читать законы и прочие документы. А уж потом - понимать прочитанное. И только после этого всего у Вас что-то может получиться в суде.
Вам же в прошлый раз всё объяснили - вы можете рассчитывать только на социальную пенсию, про страховую забудьте...
Сочувствую, конечно, но!
Вам же в прошлый раз написали совет обратиться к профессионалам по этим делам. Из ваших описаний ничего доказательного кроме эмоций у вас не было. Это просто дико бросалось в глаза. Соответсвенно, без обращения к тем, кто понимает о чем речь, итог был несколько предсказуем.
Заметьте, приведенная вами же статистика свидетельствует о том, что Суды, как и положено, считают граждан заведомо слабой стороной процесса и присуждают им 85+% побед. Это не просто высокий показатель, это означает, что, чтобы проиграть, надо либо вообще не понимать, что ты делаешь в Суде, либо просто злоупотреблять правом.
Поскольку, судя по описанию, ваш случай не похож на злоупотребление правом, а скорее является случаем очень серьезного непонимания как того, как работает механизм формирования пенсии и документооборот в ПРФ и точно полное непонимание как работает Суд, совет обратиться к специалистам по прежнему является самым актуальным.
Хотя апелляция ВСЕГДА имеет на порядок меньше шансов быть удовлетворенной, чем первичный иск в Суде первой инстанции.
Причем, я почти не сомневаюсь, что вы будете возмущены тем, что в апелляционной инстанции никто не смотрел ваши документы. А их никто не будет смотреть, они не рассматривают дело "по существу", они рассматривают только были ли нарушения в ведении процесса.
Это и есть ваша проблема в этом процессе.
UPD.
И рекомендую обратить внимание на это:
https://www.gov.spb.ru/gov/terr/reg_viborg/news/185622/
Это для Питера, но аналогично организовано по всей стране. Поищите на сайтах или обратитесь прямо в МФЦ.
Имейте в виду, что ПФР и Отдел социальной защиты - это разные службы и их юристы вполне конкурируют. Тем более, что скорее всего просто оплатят адвоката, специализирующегося на пенсиях. Ну, конечно, это если вы не богачка и не можете себе позволить оплатить адвоката самостоятельно.
И да, услуги адвоката В СЛУЧАЕ ВЫИГРЫША вам тоже компенсируют.
Вы правы, эмоций много. Здесь много.
В исках, выступлениях в суде - только ФЗ, постановления, регламенты.
Считаю своей ошибкой то, что проговаривала вслух. Надо было прописать, распечатать и раздать, как сделал ПФР.
В апелляции я постаралась это исправить - переходила с одной статьи на другую.
Смотрите, во первых, не надо накидывать кучу статей. Это только мешает.
Во вторых, апелляцию ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ СУТЬ ВАШЕГО ДЕЛА. Они рассматривают совершенно другой вопрос. Все остальное просто игнорируют.
И вопрос этот звучит так: "Были ли ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ нарушения при ведении процесса?". В зависимости от решения по этому вопросу, они или отправят дело на повторное РАССМОТРЕНИЕ, либо откажут вам, чем подтвердят решение Суда первой инстанции.
Вот на этом и надо сосредоточиться, а не накидывать статьи, где, по вашему мнению, ПФР что-то нарушило.
Да, нарушения были и я на это указала.
"Во вторых, апелляцию ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ СУТЬ ВАШЕГО ДЕЛА. Они рассматривают совершенно другой вопрос. Все остальное просто игнорируют." - не понятно на чем основано это ваше утверждение. Смотрят и документы и процессуальные нарушения. Могут даже рассмотреть документы, которые не рассматривались в первой инстанции. Такшта...
ст.322, п.1.4
ст.322.п.2
На практике апелляционная инстанция не рассматривает и не принимает решений по существу. Может только отправить на повторное рассмотрение в Суд первой инстанции в случае выявления процессуальных нарушений.
Есть еще так называемая «полная апелляция», там рассматривают по существу, но это крайне редко и почти никогда после первого рассмотрения. Точно не в описываемом вопросе.
Ну, так и зачем писать, "апелляцию ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
СУТЬ ВАШЕГО ДЕЛА."?
На практике, в данном деле - так и будет. Я же даю совет ТС, пытаюсь предотвратить СТАНДАРТНУЮ ошибку, когда в апелляцию люди пишут, что решение неверное с эмоциями, а не указывают на именно процессуальные нарушения, которые, как правило, есть.
Благодарю за расставленные акценты.
В жалобе есть и статьи, расставленные логически, и процессуальные нарушения.
Будем посмотреть.
Пока еще не распределили, хотя при сдаче доков предупредили, что на ноябрь.
Могут и отклонить, и задержать...
Судился, перед пошёл в облсовпроф, нормальные мужики, помогли правильно собрать документы и составить телегу. Их юрист участвовал в процессе. Отсудил.
У меня ощущение что в ПФР есть негласное указание сразу слать нафик - авось больше не придет.
Поэтому только "упорные" выбивают свое.
PS С моей не последней работы по "горячке" все уходили на пенсию через суд.
Так как дома были "свои" от предприятия ( в одном квартале ), то все уходившие шли в одно и то же отделение ПФР.
За пять лет исключений не было. Все шли с одинаковыми "бумагами" и всех отфутболивали.
Потом суд - пенсия.
Да, есть такое дело. Они, даже без ОФИЦИАЛЬНЫХ установок, сами придумывают, что их задача - резать пенсии. Эффект вахтера, хорошо изучен в психологии. Профессиональная деформация.
Но видите, при обращении в Суд у большинства и результат есть.
Я это к тому что возможно высокий процент "удач" в судах может быть связан с откровенно вредительской работой ПФР.
Но в любом случае - удачи всем будущим пенсионерам !!!
Кредитно-финансовое учреждение...
Со слов представителя ПФР,борются за оттяжку по времени, за оттяжку их не ругают, т. е. суд, аппеляция ПФР, отклонение, пенсия с даты подачи заявления. На выигрыше во времени ПФР имеет навар.
Звучит нелогично.
Если я подал заявление 1 сентября и судился до января, то пенсию мне все-равно выплатят начиная с 1 сентября.
Навар получается только на процентах пока эти деньги лежали в ПФР 5 месяцев.
А если еще в суде ПФР выиграли, то вообще в шоколаде.
Благодарю. Поищу.
Удачи всем в борьбе с ПФР.
Мы пскопские...
ПФР вообще неадекватная организация.
Давеча у нас бух не вовремя прислал в ПФР какой-то отчет за разовую работу одного работника по договору ГПХ.
Вместо штрафа ПФР подал в суд, чтобы через суд оштрафовать нашу компанию на 500руб. Одних только государственных почтовых конвертов и марок ушло рублей больше чем на 150. При том, что могли просто списать у нас 500 руб со счёта и не отвлекать суд и других людей на чепуху.
Ну это Вы еще из налоговой заказным письмом не получали уведомление о недоимке в 12 копеек.
Тут же была история про налоговика который эти коппеечные недосдачи платил сам и был в передовиках, пока коллеги-завистники не сдали.
Судьям не хватает работы. ПФР стал их работодателем(
Подскажите, вы пытаетесь восстановить недостающий стаж, имея на руках только запись в трудовой книжке? Ссылки на первые две статьи не бьются, поэтому сложно понять.
При сдаче документов отказались брать справки о работе (трудовая утеряна). Написала заявления о проверке стажа - Луганск. Теперь они расценивают заявления как истребование стажа, т.к. справок нет в пенсионном деле.
Бодаюсь. Сначала письмами, теперь в суде.
Исправила, переходит.
Тоже судился с ПФР. Восстанавливал стаж и вредность. Делал запросы в архивы городские, областной. Сам просматривал документы в архиве. Поднимал приказы. Вникал в законы. Все сам. Никого не нанимал. Успешно.
Сам, все сам(а)...
Уважаемая Елена А. Давным -давно пенсионный фонд устраивает свои проверки отчислений. И ваши справки не актуальны. Перерасчёт может быть по советским справкам о зарплате. Это утомительно. Но возможно. И даже с Украины.
Что у вас за промБлемы с пенсией?! Ведь надо было просто работать, хотя бы некоторое время.
Если следовать Законам, то мне хватает стажа. Даже с небольшим запасом)
Надо "просто" заставить ПФР исполнять законы.
Надо оформить пенсию. Постарости-поинвалиности-помолодости. И затем добиваться прибавок. Это легко. А Вы сразу с наездами. Нет в Пенсионном Фонде лёгких путей.
Легкие пути - это для слабаков.
Сочувствую. Склоки вызывают тромбы в венах. Там ведь всё просто. Удачи в борьбе.
Благодарю.
Вот она главная проблема - пытаешься получить свое по закону тебе вешают ярлык склочник.
Надо легче к этому относиться, как к азартному виду спорта, тогда и тромбов не будет.
Страницы