Замсекретаря Общественной палаты Александр Галушка выпустил исследование-монографию, где (типа) на основе объективных экономических данных проанализировал и сравнил хозяйственные модели России с конца 19 века.
Все сталинисты страны от этой монографии замерли в экстазе, от этой фантастической картинки.
Чтобы понять ее анекдотичность, что такое 13,8% роста ВВП на протяжении 23 лет. Покажу график. Это рост экономики в 17 раз
Тем не менее у графика Галушки, вроде как указан первоисточник. "Рис. 1. История роста отечественной экономики (1885–2019 гг.)2"
Находим библиографию в конце и смотрим. Что же берется за основу этого роста? Советские сборники в номинальных ценах.
Что значит номинальные цены?
ВВП России 1998 года в рублях - 2,6 триллиона . 2020 года - 107 триллионов. Был ли рост ВВП в 41 раз за эти 23 года годы? Нет, конечно.
Но для сталинской экономики, писать в номинальных ценах без учета инфляции, это нормально. Хоть бы кто-нибудь из сталинистов привел дефляторы инфляции для сталинских годов, да что там сталинских, для любых советских годов.
А почему бы не посмотреть продолжение графика, тех же авторов Грегори, Маркевич, у того же Маркевича 9 который первый в мире заполнил лакуну 1914-1928 года. С чем не справилась советская наука.После 1928 он приводит Мэддисона. и показывает что ничего особого в темпах советского экономического роста не было. Тренд заданный 1985-1913 был точно таким же, мало того именно после большевиков он сильно просел.
Так по Мэдиссону более 13,8% было один раз в 1935 году. В среднем за 23 года рост ВВП составил 4,07% в год, причем с идиотской оговоркой * Без учета четырех лет Великой Отечественной войны (1941–1945 годы). На самом деле это 5 лет. И с ними получается всего 3,38% роста.
3,38% роста в сталинском правлении в среднем хуже, чем путинские 3,8% 1999-2019 , которые ныне называются застойными. На самом деле 3,38% это ничто. 1929-1955 это время активной урбанизации при котором Япония, Южная Корея, Китай показывают двузначные цифры роста ВВП. Самая близкая страна по темпам этой урбанизации и ее времени это Япония, точно так же тяжело пережившая вторую мировую. Тем не менее без всяких индустриализаций и коллективизаций обогнавшая СССР к 1989 году, при втрое меньшем населении.
На самом деле Сталин после прихода к власти убил ленинский НЭП, заодно он убил и рост ВВП своей коллективизацией (1929-1933). Первая пятилетка была провальной, вплоть до ухода в минуса. Но Сталину удалась вторая пятилетка, третья снова ушла в минуса. Восстановительный рост вызванный немецкими репарациями, был полностью прекращен к 1950 году. Восстановившись только при Хрущеве. За 27 лет власти Сталин с трудом удвоил ВВП, что Путин сделал в первые 10 лет.
Кто то скажет, что Мэддисон, как основной экономический авторитет не котируется. Но Мэдисон у Галушко появляется довольно часто.
Вот к примеру этот график у Галушко, как раз составлен на основании данных Мэддисона. Ну и где тут рост в 13,8% пока в США была "Великая депрессия".
Ну и где тут рост в 13,8% пока в США была "Великая депрессия". А ведь как было бы забавно, если бы нынешние сталинисты показали бы 3- кратное превышение доходов советских людей над американскими при росте ВВП в 17 раз, в период 1928-1955.
И еще один забавный график. Между прочим если его продолжить как раз и получаются вполне закономерные 90 - годы с их развалом и спадом, независимо от того сохранился ли бы СССР или нет.
Комментарии
Мне эта галушка сразу не понравилась.
Мне тоже. Хайп с пустого места.
Бывает.Некоторым хрущевские искажения истории по душе.
Мне тоже.
Кстати, в первой табличке по-моему есть лукавство в месте, которое объединено одним участком 1914-1920гг, там среднегодовое падение 11.7%. Но этого не могло быть кроме разве что последних месяцев войны, когда в России произошло 2 госпереворота и соответствующей хаотизации. Потому что в 1914-1916 гг. как минимум не было падений производства, скорее всего был даже рост. Если и было какое-то падение, возможно, за счет потери Польши и части Прибалтики, и тут все зависит, как это учитывать или не учитывать по отношению к общероссийской статистике.
Нет никаких свидетельств современников, что из-за войны стали закрываться предприятия, началось обнищание населения и т.д., а это обязательно было бы массово отмечено, если бы экономика падала на 11.7% в год. Наоборот, например, во Франции рабочие устраивали митинги, требуя повышения зарплаты до уровня российской в сопоставимых ценах. Армия снабжалась по нормам продовольствия в 2 раза выше, чем в ВОВ. Нормы одежды были, например, 2 пары "яловых" сапог (коровья кожа) на рядового солдата, шинели, папахи из натурального меха-шерсти и т.д.. Миллионами штук. Это все военные заказы промышленности и сельскому хозяйству. Военные заказы другим отраслям промышленности, включая машиностроение. Не могло быть падения во время МВ на 11.7% в год никак.
Скорее всего падение произошло 18-20 гг. после начала смуты, развала страны и гражданской войны (1-я МВ закончилась в ноябре 18-го) и сразу на 60-70%. Которые Галушко разделил на весь период, объединив период мировой войны с гражданской, сделав среднегодовое падение 11.7%.
Конечно это обычная манипуляция. Книга рассчитана на публику для которой, РИ=говно. Им плевать на факты.
История нашей страны-это история нашей страны. Автор ничего не говорит про РИ.
Он поясняет, как получилось так, что мы спутник запустили, в космос полетели, атом приручили и на всемирных выставках первые места брали,
весь мир удивляли.
И деньги были не цель жизни, а средство платежа.
Моей стране не меньше 1 тысячи лет, включая и период РИ. И автор про РИ говорит, раз указан период в графике.
Вообще-то России более чем 7500 годиков. Нам затёрли историю, заменили на византийскую, а потом Пётр 1-ый ещё отрезал 5500 годиков. Какие 1000 лет? Это тысяча лет как нам "навязали" западную модель. И проблемы у нас из-за того, что не дали свою идею жизнеустройства.
Вы реально читать не умеете кучка ....альтернативно одаренных? Там один источник указан?
Вы блин совсем чтоли, автор ссылается на заполненгую лакуну кем блин? Берите руки в ноги и читайте оригинплы тогда. Рассуждатели. Жопу свою от дивана поднииите и в архивах посидите, что бы рассуждать.
Блевать от таких тянет. Так сове еще больно не было.
Ведь нпдо блин, один альтернативно одвренный, докапался до одного слова в списке литературы, построил свою илею, притянул хрень за уши. Вуаля РИ рулит, Стплин говно. Вы совсем чтоли? Идиоты конченные.
лакуна пропуска данных с 1913 по 1928 год. По Маркевичу http://cefir.org/papers/WP146.pdf Great War, Civil War, and Recovery:Russia National Income, 1913 to 1928
Рост GDP
1914 -4.5%
1915 2.9%
1916 -11.1%
1917 -12.1%
1918 -38.8%
1919 -13.7%
1920 0.3%
1921 -8.5%
1922 16.1%
1922/23 15.3%
1923/24 26.6%
1924/25 24.9%
1925/26 12.3%
1926/27 4.1%
1927/28 5.2%
НЭПмановские годы какие жирные однако!
У меня нет доверия и к этой статистике. Не могу поверить, что в 1916 году было падение на 11%, тем более на фоне роста в 1915-м. - В 1916 году как раз заработали многие новые производства по программам, заложенным ранее. Что сказалось на кардинальном улучшении снабжения армии и ее относительным успехам на фронте. Именно это улучшение и позволило Брусилову устроить военную авантюру в виде "Брусиловского прорыва" - положил пол миллиона человек за продвижение на 100 км по ограниченному участку фронта, не добившись никаких стратегических целей. Да и какие могли быть цели, которых можно было бы теоретически добиваться? - Разгромить Австро-Венгрию и заставить ее капитулировать? Это было нереально в тех условиях и с тем уровнем военных технологий - без танковых корпусов типа времен ВОВ гнать пешком австрийцев до Вены при том, что на фланге Германия. Собственно, Германия и встала рядом с Австрией, только не около Вены, а в 100 км от линии наступления. Вот эти потери в этом прорыве и сыграли главную роль в общественном сознании, приведшие к февралю 1917-го. А не экономика. В России даже карточной системы не было, так как не было в ней нужды.
У меня нет доверия и к этой статистике. Не могу поверить, что в 1916 году было падение на 11%, тем более на фоне роста в 1915-м. - В 1916 году как раз заработали многие новые производства по программам, заложенным ранее. Что сказалось на кардинальном улучшении снабжения армии и ее относительным успехам на фронте. Именно это улучшение и позволило Брусилову устроить военную авантюру в виде "Брусиловского прорыва" - положил пол миллиона человек за продвижение на 100 км по ограниченному участку фронта, не добившись никаких стратегических целей. Да и какие могли быть цели, которых можно было бы теоретически добиваться? - Разгромить Австро-Венгрию и заставить ее капитулировать? Это было нереально в тех условиях и с тем уровнем военных технологий - без танковых корпусов типа времен ВОВ гнать пешком австрийцев до Вены при том, что на фланге Германия. Собственно, Германия и встала рядом с Австрией, только не около Вены, а в 100 км от линии наступления. Вот эти потери в этом прорыве и сыграли главную роль в общественном сознании, приведшие к февралю 1917-го. А не экономика. В России даже карточной системы не было, так как не было в ней нужды.
Что касается НЭПа, то рост там был восстановительный после гражданской войны, советско-польской (проигранной вдрызг) и эпохи военного коммунизма, развалившей работу предприятий и отраслей. Может такие цифры, а может и нет.
И без танковых корпусов немцы тогда захватили и Польшу, и Украину, и Прибалтику, даже до Пскова дошли. Можно было оказывается.
Польшу РИ не стала защищать согласно основному плану и после неудачной операции в районе В. Пруссии. Основная линия обороны шла по примерной долготе Бреста. И всю войну примерно в том районе и проходила. А до Пскова немцы дошли и будущую Украину оккупировали не в результате разгрома русской армии, а в результате ее роспуска большевиками в процессе сепаратных переговоров о мире с немцами и Брестского мира. Украину так вообще немцы оккупировали, добившись признания Москвой Украины, ее территории (будущей территории УССР) и суверенитета формально по договору о союзе Берлина и Киева.
Россия в начале века была аграрной страной и в промышленности работало менее 5% трудоспособного населения. 1913 г. был годом с высоким урожаем, а потом погода подвела и аграрный сектор выдал намного меньше. Насчет хорошего содержания русской армии вы как то чересчур толсто мажете. Достаточно вспомнить бунт черноморских моряков из-за червей и фактическую неспособность вести боевые действия из-за отсутствия патронов и снарядов. Вся эта убогость царского уклада хорошо показана и в описаниях Гиляровского и у Пикуля в его Моонзунде.
ржунемогу, хватит повторять бред холуев ребе маркса! те же "развитые" страны на тот момент были в высшей степени аграрными! и есть такая мерзость как статистика! это кого записывать в рабочих? только гопоту-проллетариев?
Ржать конечно можете, но средние показатели образованности населения РИ и Европы различались как минимум в два раза. Потому что большинство крестьянства было абсолютно безграмотным. И доступность здравоохранения различалась не менее сильно. Что видно по доступной статистике смертности новорожденных и детей. Но автор об этом писать не будет - цензура истории у него жесткая.
У недалеких всегда просто все в голове. Они не знают о разных критериях грамотности в РИ и в европах. О том что вместо соски давали новорожденным ичем это кончалось. И так много много раз. У них мир плоский и там стояла РИ и все были счастливы, все друг другу улыбались и спрашивали как дела? А по вечерам пили шампанское. А потом пришли злые коммуняки и загнали усех в Гулаг. И там убили сто тыщ пятьсот мильенов.
Знаете, вот реально, сейчас. Нас может спамти только массовые расстрелы идиотов и классическая музыка.
Лучше про коронавирус из тайных лабораторий, там смешнее было. В Совдепе были какие-то другие критерии грамотности?
В РИ детская смертность падала. До тех пор, пока товарищи Швондеры не переломили тенденцию, УВЕЛИЧИВ отставание от "Европ".
У каждого выпускника техникума для альтернативно одаренных все вокруг идиоты, ага.
Ну ок, я магистр истории. Специализация отечественная история.
Давай расскажи историю где изучал?
Но данные по детской смертности в динамике для СССР и "Европ" ты глаза не видел. А почему?
Кафедра истории отечественного государства и права. Не ваша полуфилологическая братия, да. Мы цифролюбивы.
Ты про динамику вообще к чему? С чего ты вщял что я что то видел или нет. Канделябр держал?
К тому, что веровать в великую прогрессивную миссию большевиков по снижению детской смертности можно, только выдрав статистику из общеевропейского контекста. В контексте все выглядит с точностью до наоборот.
Практически. У меня истфак одно время рядом учился. Лирики богато, отстали вы от загнивающих западников с их обыденным анализом статистики лет этак на 50.
Да обсуждалось это уже в комментах под одной из статей генби. Там он тоже вещал про высоты уровней развития РИ, которые обрушили злобные большевики. Ну и потыкали его цифрами из публикаций, в том числе даже царского периода. В общем то доверять генби оснований давно нет, у него очень много подлогов. Во многом что большинство статистики по СССР не было оцифровано. Когда его тыкают в его манипуляции, он предпочитает это просто не замечать. И не удаляет и даже не извиняется.
Советский период был не идеальным во многом, но был в целом прогрессивным для нашей страны. Если бы не ошибки переходных периодов, 1918-1924 годов и периода сдачи Горбачева-Ельцина, то все сложилось еще лучше.
Тем не менее дураки искренне верят в лубочное счастье при царях и кромешный ад в СССР. Это происходит из-за незнания истории.
У самоназначенного Главного Сталиниста руснета Ихисториана (Алексей Сергеевич Р.) была сравнительная статья по обеспечению продовольствием в императорской армии и РККА.
Сначала, до её написания, по своему обычаю обозвал антагонистов жуликами и др.разными нехорошими словами, вкл. нецензурные, но, разобравшись, пришел к выводу, что и в первой снабжение было вполне приличным.
Разумеется, ни слова извинений, просто сделал вид, что никаких оппонентов у него не было изначально - он же Главный.
Надо не фантазировать, а историю изучать. Развал тыла начался даже до Февраля, перестали проходить платежи(!), офицерам не на чем было писать приказы, вагонный и угольный "голод" и пр. Всё это в начале 17-го уже цвело и пахло.
Само собой после всех политических и военных событий всё стало совсем плохо. Но это потом.
.
Ну так вас и тыкают носом в цифры вместо совдеповского "врем как дышим"
(зевнув) Мемуары, никак. Ну вот так это и происходит. У одних цифры военного производства, у других ответ типа " а офицеру Подзаборного гарнизона упал на ногу кирпич!!!. Тыл развалился 1111адын адын адын. (и тонкий поросячий визг для убедительности)"
Источник про "ВВП" не говорит.
Промпроизводство и ВВП на душу населения - две большие разницы.
ВШЭ?
Эта фраза просто замечательна в своей сути :
Репарации -отдельная тема.
Относительно графика номер 87 из КР, чем вызван резкий скачок вверх около 1990 года?
У ВВП был сильный восстановительный тренд до 2008 года, в рассматриваемом периоде 29-55 рост отсчитывается уже после восстановления. Корректно ли тогда сравнивать эти периоды?
Да, на 87 графике шип 90 года меня тоже несколько смутил.
Но в целом график чёткий.
Показывать всем, кто считает, что можем достичь уровня жизни как в США за "5 лет" или "жили же богато когда-то"
Вообще меня заинтересовало, а как в принципе считаются средние проценты роста за определённый период времени?
Вот к примеру возьмём данные отсюда
https://svspb.net/danmark/vvp-stran-wb.php
ВВП по ПСС 1999 году будет 807 млрд долларов, а в 2019 году 4283.9 млрд долларов, рост 5.3. Используя широко известную формулу сложных процентов можно получить средний рост в 8%.? У вас же 3.8%?
Ввп по ППС не очищен от долларовой инфляции.
А, понятно. Затупил я.
Чего анекдотичность..
Всё сурово было после гражданской.. и НЭПа
- Стаханов, Павлик Морозов. ( могли и 50% выдать вполне)
_______
3 часа прогула, могли и обычного слесаря прислонить к стенке при случае.( на Беломорканале прикладом в ухо -на, и быстро тачку покатишь.. чтобы пожрать дали в обед)
.. не хочешь строить Днепрогэс нормально.. поедешь в БамЛаг, в минус 40 по Цельсию ( тоже вариант)
Ага, все строем ходили
А что. Дисциплина и строем вырабатывается ( в том числе)
..сказали если всем на прививку - встали и пошли.
Шикарное сравнение документального свидетельства и художественного фильма.
Особенно блестит, в отсутствии оппонента.
Як солнце..
Есть кино, а есть жизнь. В кино все красиво, а в жизни мальчик, сыгравший главного героя, стал уголовником-рецидивистом.
3 часа прогула, могли и обычного слесаря прислонить к стенке при случае.
пошлый дерьмовброс
те не стыдно так пошло брехать-то
3 часа прогула, могли и обычного слесаря прислонить к стенке при случае.
пошлый дерьмовброс
те не стыдно так пошло брехать-то
3 часа прогула, могли и обычного слесаря прислонить к стенке при случае.
пошлый дерьмовброс
те не стыдно так пошло брехать-то
В 1932-33 гг в ссылки сослали чуть меньше 3 млн крестьян с членами из семей, если верить Земскову. Более чем весомые цифры однако.
ссылали кулачье и правильно делали
И в 33-м получили голод. Куда уж правильнее.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Специалисты ужасов Китайской демографии переключились на экономику. С тем-же результатом.
А что там в реальной реальности, где нет Галушкиных и прочих- и так по нашей родной химии, конкретная узкая область в Союзе было 16 предприятий, построенных в Союзе, сейчас не работают, всё покупают, куда в больших масштабах. После чего Мы должны верить Галушкиным, зная число этих предприятий, в его тезисы про невиданный рост экономики сейчас.
Да, можно выглянуть в окно- больше половины предприятий города стоит. Это очевидно тоже признак невиданного роста. Может дело в том, что и карательная психиатрия не дорабатывает. Поэтому и сняться пациэнтам то невиданный рост производства зерна, то манипуляции Китая то ещё чего.
Отдельным гражданам снятся галоши и потрясающие успехи нашей Космонавтики, в реальности отсутствующие напрочь.
Впрочем прошу прощения за суровость и гневность. Глянул я на фамилию автора внимательно, так это-же юрист, автор замечательной юмористической фантастики- "Кристаллы роста". Что с юмористов возьмёшь?
Мало того спасибо за ентот труд сказать надо, давно так долго и громко не смеялся. Сивая Кобыла должна быть рада пополнению в её рядах.
Страницы