"Левада": принуждение голосовать было близко к нулю, а ЕдРо набрало минимум 42%

Аватар пользователя Счетовод

   Российская  оппозиция  и "воссталый народ"   после  удара в спину от   "Левады"

  Хотел бы прокомментировать  статистическое исследование  иноагента  "Левады"  по итогам  выборов.   У меня   уже не в первый раз  создаётся ощущение,  что   "Левада"  невольно  сливает оппозицию.  Например,  зимой этого года  опубликовав информацию,  что  рейтинг  Путина  после расследования "про дворец"  не шелохнулся   Хотя его,  "расследование",   вроде бы,  посмотрели на Ютубчике все жители  России,  кроме новорожденных и домашних питомцев.    Были и другие случаи.  Я о них писал.  Но в этот раз вообще не понятно что творится.

   Сегодня   "Левада"  без ножа режет   своих оппозиционных коллег.   Разберём основные моменты?

1)

  55% россиян ответили, что голосовали на выборах в Госдуму. Это несколько больше, чем в 2016 году (51%), но значительно меньше, чем в 2011 году (70%). 

   Подождите.   Прикол то не в том,  что явка, по данным западного иноагента,  лучше чем в прошлый раз,  но  хуже чем в позапрошлый.  Это ожидаемо и это и ЦИК  показал.  Прикол в том,  что  явка по данным  иноагента даже  несколько  выше  чем по официальным   данным ЦИК (51,7%)!    А  где  обещанное   кликушами   "явку нарисуют"?   Ничего не рисовали,  народ  сам  пришёл?   Выходит,  да.  

2) 

Голосование по партийным спискам.   За  ЕдРо  38%  от тех  кто   ходил (по данным Левады)  на выборы..   Давайте посмотрим  таблицу  внимательно,  до конца:

   

    Так  значит  не  38%,   а  больше  40%?  Ну  да,   именно.   38/(100-10)=42% 

Разжевываю элементарную логику для тех кто предпочёл включить дурочку и изобразить непонимание элементарной логики и школьной арифметики.   Все  опрошенные кто сказал, что они голосовали на выборах-  приняты за 100%  (не мной,  Левадой).   Но из них  (из голосовавших)  10%  не признались за какую именно партию они голосовали.   Следовательно пересчитываем  среди тех,  кто  точно голосовал и чей выбор известен=  38/(100-10)=42%     

После  нескольких лет жесточайшего давления из  каждого утюга,  когда миллионы людей довели до  боязни сказать вслух,  что они за   "ненавистную Едросню" ....   42%   открыто  говорят  западному иноагенту,  что  они  проголосовали за ЕдРо!  

То есть 42%  -  железобетонный  МИНИМУМ который,  по данным иноагента Левады,   набрало ЕдРо по партийным спискам. Среди 10%  "постеснявшихся" доля  голосов ЕдРа,  наверняка, больше чем среди ответивших прямо.  Это,  наверное,  оппозиционеры стеснялись  ответить на вопрос оппозиционеров,  что они голосовали за оппозиционеров (сарказм)?  Но это моё  мнение,  поэтому остановимся на 42%.     

   Напоминаю,  что по данным ЦИК  ЕдРо  набрало  49,8%.  

Как  это  воспринимать?   Признание "Левады",    что  ЦИК  огласил  или вовсе  реальный результат или результат,  отличающийся от реального на  единичные  проценты?  Ну да.   Математику то никто не отменял.     

  Мне,  разумеется,  стало любопытно,   как  "наши"  СМИ   разнесут  эту информацию.   Честные данные про  минимум 42%  ЕдРа  или дешевую манипуляцию  про 38%,  в расчёте,  что  общество состоит из овощей и поверит на слово без проверки.   Я угадал-   второе.  

 На сайте  "Дождя"  про  10%   сказавших,   что голосовали,  но не признавшихся  за кого- даже не упоминается.  

   3)

 Дальше- больше.  

Доли голосующих за партии значимо не изменяется в зависимости от работы респондента в государственном или негосударственном секторе. Среди работников государственного сектора 31% проголосовали за ЕР, 25% – за КПРФ, среди работников негосударственного сектора – 32% и 26% соответственно.

 

   Что?!   Но  это же    изничтожение в ноль   навязывавшегося  20  лет подряд  стереотипа!  Так  это что,  была  дешевая пропаганда?   Просто шокирующие (даже  для меня,   сторонник власти)  цифры.   Мегатонны интернетных  шутеек  про " бюджетников"-  всё  ложь?  

4) 

    А  это  уже  полный  Ахтунг

 Тотальное  (94%)  большинство не сталкивалось  ни с каким  принуждением голосовать!  Даже со стороны собственной бабушки.    Это наибольшая,  с огромным  отрывом  доля за  все выборы.  А если брать  давление со стороны властей или начальства на работе,  то  97% (!)  не сталкивались с давлением.   Левада  в текстовой части  не сравнивает с прошлыми выборами.   Но хоть даёт в таблице.  На сайте  "Дождя"   про   шокирующие 94%   говорится в самом  конце,  а сравнения с предыдущими замерами вовсе   замалчивается.    И понятно почему.   

   Интересно,  в мировой истории были  более добровольные выборы?   Было  ли  где-то не  97%,  а  100%  на которых  бы  не  давила власть перед выборами?  

Что происходит?!  Сотрудники  "Левады",  вы в  заложниках  у  ФСБ?   Дайте  какой-нибудь знак....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Дайте  какой-​нибудь знак....

КГБ пригрозило отключить отопление "Леваде". А отсидеться а западе , как оказалось , ваще не вариант - ноги мерзнут.

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

 Только что статья из сайта  Вся правда В Британии выяснили, что Путин больше всех заботится о своей нации

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не .они под выборы президента заточены!

Репутация набивается годами .а обкакатся  можно только раз !

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Агенты бывают разные:

ЧОрные, белые, красные...

smile1.gif

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

А еще двойные))

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Левада - фуфельники! smile1.gif

В последней табличке, в последнем столбце - 101% !!!111 smile1.gif И в столбце 2016!!!111

Рисуют цифры от балды! Сколько можно терпеть!

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(8 лет 4 месяца)

  Там не один ответ можно было дать, поэтому 100% там не будет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Стандартный прикол с округлениями. Если в у вас аудитория разделилась на 3 части (три раза по 33%), то будет 33%, 33%, 33% (в сумме 99%). 

А если в самом голосовании что - то вроде: 33,6 %, 33,6%, 32,8% то в сумме округляется до 34%, 34% и 33. В сумме 101%. 

Такая фигня постоянно в отчетности вылазит. И если подправляешь, то как раз тот случай когда "пририсовал". 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Конечно, Левада - агент Кремля. Это ж очевидно! Упомянутая история про Леваду и дворец прямиком намекает нам на Ливадийский дворец. А он где? Правильно, в Крыму. Более того - под Ялтой. Левада была создана для подготовки общественного мнения к новой Ялте )

Он песенку эту твердил наизусть…
Откуда у хлопца испанская грусть?
Ответь, Александровск и Харьков, ответь:
Давно ль по-испански вы начали петь?

Скажи мне, Украйна, не в этой ли ржи
Тараса Шевченко папаха лежит?
Откуда ж, приятель, песня твоя:
«Левада, Левада, Левада моя»?

smile13.gif

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 5 месяцев)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Так  значит  не  38%,   а  больше  40%?  Ну  да,   именно.   38/(100-90)=42% 

Товарищ Счетовод, не надо, наверное, подтасовывать!

У "Левады", получается в сумме по всем строчкам более 100%, если брать тех, кто <1 %.

Но, похоже их просто откинули.

А строчки:

- унес(ла), испортил(ла) бюллетень: 1 % 

- не помню/не хочу отвечать: 10 %

это, фактически, так ненавистная власть предержащим графа "Против всех"

И "Против всех" набирает 11%.

И не надо выбрасывать эти 10%.

Сказали в "Леваде" Всероссийская политическая партия “Единая Россия”    38%

Она и набрала у них 38% из всех проголосовавших!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Товарищ Счетовод, не надо, наверное, подтасовывать!

....

- не помню/не хочу отвечать: 10 %

И не надо выбрасывать эти 10%.

Сказали в "Леваде" Всероссийская политическая партия “Единая Россия”    38%

Она и набрала у них 38% из всех проголосовавших!

  Эти  10%  голосовавших  (а это именно голосовавшие)

  ...проголосовали ЗА НИКОГО? 

Спрошу проще - реальность сделала тебе больно и ты не можешь это принять  или ... да?   

 

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

унес(ла), испортил(ла) бюллетень    1
не помню/не хочу отвечать    10
Одни честно признались, унесли/испортли бюллетень.

А 10% послали на ... интервьюеров.

Была бы графа "Против всех", туда бы эти 11% голосов и ушли.

Реальность мне не сделала больно, это Вы пытаетесь вытащить рейтинг "Единой России"!

Сказали 38%, нет, надо любым способом натянуть больше 40%!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

А 10% послали на ... интервьюеров.

Ты  невменяшка?  Ещё раз,   открой глаза и читай буквы!   Это  совокупность тех кто  ответил что проголосовал.    Не участвовавшие  УЖЕ ВЫЧТЕНЫ!      

без  тыканья   носом  сложно  понять ?    

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

38% голосовавших россиян ответили, что проголосовали за Единую Россию, что ниже показателей прошлого голосования. 24% голосовавших ответили, что проголосовали за КПРФ – в 2 раза больше, чем в 2016 году (12%) и лучший результат с 2003 года. 9% ответили, что проголосовали за партию “Справедливая Россия – Патриоты – За правду” – это несколько лучше (в пределах погрешности), чем в 2016 году (6%). 7% ответили, что голосовали за ЛДПР – это на 5 п.п. меньше  по сравнению с 2016 годом и худший результат с 2003 года. 6% проголосовали за партию “Новые люди”. При этом 10% респондентов отказались назвать партию, за которую проголосовали. 

Источник:

https://www.levada.ru/2021/10/05/itogi-vyborov/

38% голосовавших россиян ответили, что проголосовали за Единую Россию, что ниже показателей прошлого голосования.

Чего непонятного?!

Но очень хочется натянуть!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

За кого  голосовали 10%   ответивших что голосовали,    но не сказавших за кого?  

 По  твоей же   "логике"  -  ТОЧНО  не за оппозицию  smile3.gifsmile3.gif

Ну раз  они точно голосовали (это они сами сказали Леваде),  но   "точно не  голосовали  за ЕдРо (это выдумал ты)             

Ну  значит   с   тем же уровнем  "аргументации"   и по той же  "логике"   они     "точно  не голосовали за  оппозицию")))     

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

По моей логике, если люди не отвечают, за кого они голосовали, значит не верят в честность этих выборов.

Один процент прямо сказали, а эти боятся говорить.

И, таки, они голосовали, так что не надо их выбрасывать из числа проголосовавших!

38% - вот результат "Единой России", как бы не хотелось натянуть больше сорока процентов!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

По моей логике, если люди не отвечают, за кого они голосовали, значит не верят в честность этих выборов.

А  по  моей  -они  затравлены многолетней   интернет-травлей     "едросни".   

Причём тут  эта лирика (твоя и моя)?   Речь  не про прогнозы и оценки,  а про   факт из прошлого  и Математику

Эти 10%-  голосоваЛИ (это они сказали о том, что уже сделали).    Без них  -  у    ЕдРа  42%.    Ну то есть   у  ЕдРа  49% .    Просто   иноаuент Левада   сообщила что  по их выборке  у  ЕдРа минимум 42%   не считая   стесняющихся   

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Да не, Вы можете, конечно, взять и выкинуть всех, кто в Думу не прошёл, и среди этих пяти партий прошедших

посчитать процент "Единой России", он, наверное будет больше 50%, можно гордиться!...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Alex_c
Alex_c(4 года 8 месяцев)

У нас на участке стояли опрашивающие для экзит полов. Жена сказали им "не скажу" на вопрос за кого, сама голосовала за ЕР. В этом опросе она оказалась бы в 10%, а не в 38%. Так доходчево? 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Да вполне, можете даже все эти 10% все записать на Единую Россию!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Как у вас 42 то вышло?? 38 умножили на цифры из головы?? Или же эти 10% вы уже поделили ровно и опять их пытаетесь на впарить?

Аватар пользователя KvoD
KvoD(6 лет 3 месяца)

Откидываем 10 процентов стесняшек и получаем

38% при 90%

42.222% при 100%

математика за 6 класс

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

По  математике и логике в школе  кол был?  Ах,  да,  предмета логика в школе же нет....

Из  100%  ответивших,   что  ГОЛОСОВАЛИ (то есть  НЕ голосовавшие уже вычтены),   10%  -  не сказали за  какую партию.   Пересчитываем манипулятивные  38%   в  проценты  от тех  о  ком  известно за кого они голосовали :    38/(100-10)=42%

  "Из головы"  - твой коммент,  трепло.    А    42% -  от  ОТКРЫТО  НАЗВАВШИХ СВОЙ ВЫБОР   Леваде

Проценты партий на  выборах  считаются  от   людей   сделавших выбор   (а не от коня в вакууме)

 

 

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Так это и получается на цифры из головы!! Если 38%от опрешенных сказали за едро, то перемножив на это надо указывать что из 90% опрешеных 42% за едро. А не как не из 100!!  Манипуляция цифрами откровенная.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

У Вас ангельское терпение. Поинтересуйтесь у папаши Мюллера, как нужно отвечать таким персонажам.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 3 недели)

"10% послали на ... интервьюеров" == "10% Против всех" - что это за n-мерную логику?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Он  дебил.   Они  НЕ посылали интервьюеров.    Ибо  они  - в совокупности тех кто ответил что голосовал.  То есть отказа  от интервью не было.     Был лишь отказ  признаться за какую партию голосовали.  

Скрытый комментарий fivik (c обсуждением)
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

38/(100-90)=42% 

вот не могу понять, как, разделив 38 на 10 получить 42!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ща исправим очепятку)     на  90  разумеется.    Это ясно из контекста

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Товарищ Счетовод хотел сказать 38/(100-10)=42% 

Куле, тогда уж и остальных пересчитаем:

- Коммунистическая партия российской федерации (КПРФ)    24% 24/90=27%

- Политическая партия “Справедливая Россия – Патриоты – За правду”  9% 9/90=10%

- Либерально-демократическая партия России (ЛДПР)    7%          7/90= 8%

- Политическая партия “Новые люди”    6%                                        6/90= 7%

Вместе 94%, те, кто прошли, остальное мелочь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Товарищ Счетовод хотел сказать 38/(100-10)=42% 

не  хотел сказать,  а сказал.   Кривляния  вокруг  самоочевидной из контекста опечатки-   детский сад...

Вернемся  к  сути:

 Так что там  с  МИНИМУМ  42%   голосовавших  за  ЕдРо,       НЕ считая   тех    голосовавших  за ЕдРо   кто постеснялся  признаться оппозиционерам,    что   голосовали за ЕдРО?  smile3.gif

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

По "Леваде" "Единая Россия" набрала 38%, точка!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

Про давление - сильно удивился когда на последних президентских девушку работающую в центре психологической помощи подросткам принудительно отправили голосовать. Причем пофиг за кого, но фотку с бюллютенем предоставь. Потом хоть жопу им подотри но на выборы явись. 

Я же, работая в спбгу за 8, кажется, лет, ни разу никакой принудиловки по этому поводу не видел и не слышал. Помоему даже рассылок о том что в стране "завтра" выборы и неплохо бы сходить проголосовать небыло, не то что в обязательном порядке. Хотя явно логичнее принудительно гнать весь спбгу со штатом яхз сколько, тысяч 5 человек, наверное, а может и больше, чем какой то хоть государственный но занюханный мелкий центр, где штата хорошо если 30 человек...

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Напоминаю,  что по данным ЦИК  ЕдРо  набрало  49,8%

Напомню что электронное голосование не дает никаких возможностей проверить эти цифры, зато предоставляет обширное поле для махинаций. В компьютерную программу голосования элементарно сделать закладку которая за минуту до закрытия участков выделяет всех не пришедших, из которых регистрирует как проголосовавших за ЕдРо заранее заложенную цифру - 49,8 или, 51,4, или 58,6, и даже 98%., расписывая время голосования для каждого по всему периоду. Ивсё. То что с обнародованием результатов вышла заминка объясняется как раз корректировкой подтасовок

Сторонников ЕдРа вживую мне лично видеть не приходилось.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя KvoD
KvoD(6 лет 3 месяца)

Там вообщем то код открытый, выложен на GitHub 

Покажи где там закладка на накрутку?

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 1 месяц)

Ну что вы сразу с козырей? Да еще страшными словами типа GitHub ругаетесь?

Сказал человек, что в программе можно сделать закладку, значит так и есть. А разбираться в этих кодах он не обязан! smile1.gif

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Докажите, что реально работавшая программа (точнее, все программы, потому что в масштабах страны на одном сервере не работают, а на "ферме" из нескольких серверов) и код на GitHub'e вообще имеют друг к другу хоть какое-то отношение? Лично проверяли?

Типичная подмена понятий, как у "тараканьих бегов" у братков на Щёлковском вокзале в 1990-е. "Видишь, компьютер, значит тут все честно, компьютер врать не умеет".

Хотя учитывая принципиальную отмену тайны голосования - это уже не важно. Тоже отвлечение на негодный объект. Как именно считали то, что вообще не должно считаться.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Хотя учитывая принципиальную отмену тайны голосования - это уже не важно.

совсем запутался бедолага))

"как можно потенциально проверить как учтен голос  на электронном голосовании? позор!..... электронное голосование  отменяет тайну  голосования!позор!.... я сам  себе противоречу?  да и по..! позор!"

ты на  десятках миллионов бумажных бюллетеней уже  исследовал галочки  на предмет  почерка и определения принадлежности галочки конкретному человеку чтоб выяснить реально ли они эти галочки ставили?  Нет?  Так  выходит  ВСЕ голоса подделаны.   Галочки  члены избиркомов на бумажках нарисовали и вбросили!

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

У вас чёртики в глазах, вы меня с кем-то перепутали.

В частности, вы меня цитируете про отмену тайны голосования, а возражаете мне про "ВСЕ голоса подделаны"

А если я завтра напишу, что на улице зима - вы мне броситесь возражать, измеряя вместо температуры ускорение свободного падения?

Аватар пользователя KvoD
KvoD(6 лет 3 месяца)

Ок, докажите обратное, что там есть закладка? Вы же утверждаете что она есть, значит с Вас доказательства.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Ровно наоборот.

Это вы утверждаете, что написанное где-то в США на одном известном заборе имело отношение к проводившемуся в РФ в тысячах разных мест голосованию. Вам и доказывать.

А я уже сказал, что по сравнению с демонстративным отказом от тайны голосования, которое считается основой процедуры представительной демократии, все остальное уже шалости. Если от представительной демократии, в её современном понимании, уже в принципе отказались, то не всё ли равно, что в театре забыли постирать кулисы?

Аватар пользователя KvoD
KvoD(6 лет 3 месяца)

Не надо передергивать.

Центральная избирательная комиссия Российской Федерации выложила код программ которые она использует.
Вы утверждаете что там изменения.
Вот и доказываейте, что код на GitHub'e не совпадает с тем что использовали в голосовании.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Центральная избирательная комиссия Российской Федерации выложила код программ которые она использует.

И что с того? Американский забор от этого перестал быть американским забором?

Если вы считаете, что "жена Цезаря выше подозрений"  и сомневаться в божественных откровениях ЦИК харам - то вам вообще не нужен исходный код или что угодно другой. Если ЦИК скажет 42% - значит так и есть. Если ЦИК скажет 142% - то и это высшая истина тоже. Вера не требует доказательств.

А для тех, для кого заявления ЦИК не божественное откровение, и сомнения в них допустимыми - наличие на американском заборе любого кода само по себе ничего не доказывает. Microsoft GitHub не проводил выборы в России, знаете ли.

В обоих случаях, считаете ли ЦИК РФ божеством, в чьих догматах сомневаться греховно, или нет - наличие на американском заборе какого-то кода никакого значения, кроме чисто рекламного, не имеет.

Аватар пользователя KvoD
KvoD(6 лет 3 месяца)

не уводите разговор в сторону

Докажите что ЦИК использует не те программы что выложил.

Все остально пустопорожний разговор ни о чем.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

не уводи в сторону разговор

докажи, что написанное на американском заборе реально использовалось в каждом компьютере на выборах в РФ

Все остально пустопорожний разговор ни о чем.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Левада единственная не ведомственная социологическая служба, которая профессионально проводит соц.опросы.

Не было бы у них статуса иноагента, чтобы тогда альтернативно одаренные писали бы. Обсуждать по существу это сложно, а про иноагента написать легко и просто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы