Периодически на АШ обсуждается система централизованного теплоснабжения.
В своей статье рассмотрел некоторые нюансы данного процесса, с небольшими теоретическими выкладками.
Процесс тепловых станций:
Понятие энтальпии:
Одним из основных термодинамических параметров в теплоэнергетике является понятие энтальпии, если попросту, то сколько энергии содержится в теплоносителе (далее – теплосодержание). Чем более теплоноситель нагрет, тем больше его теплосодержание. Более того, как известно из уроков школьной физики, процесс кипения происходит при постоянной температуре. Т.е. вода закипит на кастрюле при достижении примерно температуры 100 град, и эта температура будет держаться на этом уровне, пока вся вода не выкипит.
Процесс кипения и конденсации называются фазовыми превращениями вещества. Фазовые превращения также изменяют теплосодержание воды/пара: при кипении теплосодержание увеличивается, при конденсации уменьшается.
Т.е. если мы имеем воду и пар при температуре, например, 100 град, и одинаковом давлении, то теплосодержание (энтальпия) пара будет больше, чем у воды.
Теплосодержание было вычислено опытным путём, и были составлены специальные таблицы, которыми и пользуются специалисты. В настоящий момент эти таблицы уже существуют в виде онлайн калькуляторов.
Т.к. мы имеет два разных состояния: вода и пар, то потребовалось выбрать единицу вещества, для которого будет нормироваться теплосодержание. Единицу объема (м3) использовать неудобно, т.к. вода занимает значительно меньший объем, чем пар той же массы. В итоге теплосодержание высчитывают в расчете на 1 кг вещества, а само тепло выражается в джоулях (килоджоулях). Поэтому теплосодержание (энтальпия) имеет размерность кДж/кг. (Конечно, есть также внесистемные единицы – например, калории, в них теплосодержание будет выражаться в ккалл/кг. Но все эти единицы связаны между собой жестким отношением, и перевести одну в другую труда не составляет. )
Как пример, несколько значений энтальпий, сведенных в таблицу.
Данные точки не случайны, характерны для паровых турбин, и дальше нам пригодятся.
Какие выводы можно сделать из этой таблицы?
Ну во-первых, видно, что в процессе превращения воды в пар в котле теплосодержание (энтальпия) пара увеличивается. Величину увеличения можно вычислить как разницу теплосодержания до и после котла: 3 834-2 554=1 280 кдж/кг.
При конденсировании пара в воду после турбины в конденсаторе теплосодержание уменьшается на величину: 2 554-121=2 433 кДж/кг.
По вычисленным цифрам видно, что в конденсаторе теряется больше энергии, чем полезно использовано в самой турбине. По данным цифрам также можно вычислить коэффициент полезного действия турбоустановки: КПД=1 280/(3 834-121)=0,345, или 34,5%.
В итоге потеря тепла составляет почти 2/3 от энергии, изначально содержащейся в теплоносителе (по сути, энергия того же топлива).
Как видно, потери достаточно большие, и советскими инженерами в 20-30 годах было принято принципиальное решение эту энергию по максимуму полезно утилизировать. В рамках СССР это можно было внедрять централизованно, и практика получила широкое распространение. На Западе экономика изначально более частная, поэтому централизованное теплоснабжение там менее развито. Но тем не менее и там оно внедряется: Германия, Дания.
Что было сделано?
Как видим, температура воды после конденсатора составляет 29 градусов.
Само собой, как-то полезно использовать воду с такой температурой очень трудно, поэтому надо повышать температуру. В СССР типовым графиком отопления был принят график 150/70. Эти цифры означают, что при самых сильных морозах (с оговорками) вода в тепловую сеть со станции должна уходить с температурой 150 градусов, охлаждаться у потребителей (отапливая их), и возвращаться назад уже охлажденной с температурой 70 градусов. Чем теплее погода на улице, тем менее нагретой должна быть вода на входе и выходе из станции.
Для каждого города составлены такие таблицы (графики), они могут быть и другие, например, 132/70, но основной всё-таки 150/70.
Как выше уже писалось, пар, который «работает» в турбине, стараются не выбрасывать, а повторно использовать. Поэтому этот пар пускают в теплообменник (иногда называют бойлером), где он отдаёт своё тепло той воде, которая потом пойдет в тепловую сеть к потребителю. Сам пар при этом превращается в воду, т.е. и в бойлере происходить уменьшение теплосодержания (энтальпии) теплоносителя, которым является пар.
По своей сути бойлер не отличается от конденсатора т.к. фазовые превращения в обоих случаях одинаковые (пар турбины превращается в воду за счет охлаждения протекающей воды с другой стороны теплообменника). Но в конденсаторе у нас температура воды на выходе 29 градусов, а нам надо не менее 150 градусов, поэтому пар перед входом в бойлер имеет температуру около 170 град (может быть и больше).
Данную температуру пара можно получить, если этот пар отвести из тела турбины в таком месте, где он имеет эту температуру. Как помним, перед турбиной пар имеет температуру 555 градусов, за турбиной 29 градусов. Поэтому надо просто определить точку на корпусе турбины, где сделать отбор этого пара. Собственно, этот отбор так и называется: теплофикационный отбор.
Отбирая этот пар ещё до того, как он попал в конденсатор, энергию, которую он мог бы потерять в конденсаторе, мы используем полезно, для нагрева воды потребителю. За счет того, что это пар всё же прошел какую-то часть в турбине, он уже совершил полезную работу по выработке электроэнергии. Поэтому такой процесс называется когенерацией: на одном и том же потоке пара мы получаем и электроэнергию и тепловую энергию.
Понятие ТЭЦ и обозначение паровых турбин:
Станции с таким функционалом получили наименование ТЭЦ – ТеплоЭлектроЦентраль. Т.е. на выходе и электричество и тепло. ТЭЦ является частным случаем ТЭС – ТеплоЭлектроСтанции.
Турбины, которые имеют теплофикационный отбор (в реале отборов несколько), свое название начинают с буквы «Т»: Т-110-130, Т-50-130 и т.п.
Можно вообще весь пар использовать для нагрева воды, тогда конденсатор не нужен (точнее, им выступает бойлер) и потерь тепла в атмосферу практически нет. Такие турбины называются «турбины с противодавлением» и свое название начинают с буквы «Р»: Р-50-130, Р-25-29 и т.п.
Иногда потребителю нужна не горячая вода, а пар, поэтому существуют турбины и для этой цели. Пар на производство обычно требуется с температурой не менее 220 град, поэтому параметры отборов у таких турбин выше, чем у чисто теплофикационных отборов. Таки турбины называются «ПТ»: ПТ-80-130, ПТ-60-130 и т.п.
У всех вышеперечисленных турбин первая цифра (110, 50, 25 и т.п.) – это электрическая мощность, вторая – давление пара в атмосферах (в данном случае у всех 130 атм).
Как видим, в СССР была довольно стройная кодировка турбин, и в целом она сейчас сохраняется, хотя есть и те производители, которые этой кодировки уже не придерживаются.
По составу турбинного парка ТЭЦ можно определить её и электрическую, и тепловую мощность.
Я живу в Казахстане, в г. Алма-Ата, и на той ТЭЦ, которая отапливает мой дом, установлены три паровых турбины типа ПТ-80/100-130/13, одна паровая турбина типа Р-50-130/13 и две паровые турбины типа Т-110/120-130-5.
Если сложить первые цифры , то электрическая мощность станции составит диапазон 510-590 МВт.
На официальном сайте указана мощность 510 МВт, как видим, всё совпадает. В обозначении установленных турбин есть две цифры мощности (80/100, или 110/120). Первая цифра – это номинальное значение при штатной работе, вторая цифра – возможное максимальное значение.
Увеличение электрической мощности турбины возможно за счет того, что не всегда тепло нужно потребителю, но при этом электроэнергию вырабатывать надо. Поэтому у турбин закрывают отборы, и весь пар идет в конденсатор. За счет того, что он проходит дополнительный путь в турбине от отбора до конденсатора, он выполняет дополнительную работу, которая и увеличивает электрическую мощность. Но такой режим для теплофикационных турбин нежелателен, т.к. сильно не экономичен, и ведёт к перерасходу топлива.
Выше было сказано что «Но в конденсаторе у нас температура воды на выходе 29 градусов, а нам надо не менее 150 градусов, поэтому пар перед входом в бойлер имеет температуру около 170 град»
Из этого следует, что часть пара не участвует в выработке электроэнергии, а взамен идет на отопление. Но это же автоматически означает, что тепло, отпускаемое с ТЭЦ в тепловую сеть, НЕ бесплатное, как довольно часто (и ошибочно) некоторые участники АШ постулируют.
Распределение затрат на выработку тепла и электроэнергии
Насколько оно не бесплатное, можно оценить двумя путями.
Первый путь – через стоимость топлива. Сделаем это для более простого случая – турбины типа Р, т.е. весь пар после турбины идёт на отопление.
В результате, вместо того, чтобы использовать всё теплосодержание пара на выработку электрической энергии (3 834 – 121=3 723 кДж/кг), мы на это используем только часть (3 834 – 2 810= 1 024 кДж/кг), а остальное (2 810 – 121= 2 689 кДж/кг) на выработку тепла.
Соотношение затрат тепла на электроэнергию к затратам тепла на тепловое снабжение составляет 1 024/2 689=1:2,62 . Если взять стоимость топлива (угля, газа и т.п.), то по такой формуле получается, что большая его часть расходуется на отопление.
Например, если оптовая цена газа, получаемая ТЭЦ, составляет 50 долл/тыс м3, то из этих 50 долл сумма 13,8 долл тратится на выработку электроэнергии, а 36,2 долл – на тепло, при этом стоимость и тепловой энергии и электрической одинакова в расчете за МВт*ч.
Очевидно, что с инженерной точки зрения данный расчет некорректен. Причина этого в том, что электроэнергию в тепло мы можем перевести очень легко, почти со 100% КПД, а вот обратную операцию – тепло в электроэнергию – переводить довольно сложно, и осуществляется это на паровых тепловых станциях с КПД не выше 42% (типичное значение 40%). Т.е. тепло, которое «идет» на выработку электроэнергии, должно быть минимум в 2,5 (1:40%=2,5) раза дороже, чем тепло, идущее на теплоснабжение. Если ранее соотношение затрат тепла на электроэнергию к затратам тепла на тепловое снабжение составляло 1:2,62, то с учетом данного факта соотношение уже будет 1:1. Соответственно, примерно половина себестоимости топлива тратится на выработку электроэнергии, и половина – на тепло.
На самом деле ситуация ещё сложнее: дело в том, что для выработки тепла не нужны ни турбина, не генератор, достаточно одного котла. И напротив, турбина и генератор нужны ТОЛЬКО для выработки электроэнергии. Поэтому справедливо было бы капзатраты на турбогенераторное хозяйство перекладывать именно на выработку электроэнергии. Собственно, так и поступают.
Более того, ситуация ещё сложнее: дело в том, что электроэнергии можно получить из пара тем больше, чем больше давление и температура этого пара. Грубо говоря, предпочтительнее пар с температурой 400 град, по сравнению с паром температурой 200 град. Поэтому один и тот же пар, но имеющий разные параметры, имеет также разную способность совершать работу. В последнее время в СССР вводили понятие т.н эксергетического КПД, который как раз и учитывал данную работоспособность. Если считать эксергетический КПД, то температуру пара перед турбиной надо повышать до предела. Судя по тому, что китайцы строят станции с температурой уже выше 600 градусов, они это понимают. А вообще в топке топливо сгорает с температурой 1800-2200 градусов, вот это и есть предельная возможная (другой вопрос, достижимая или нет) температура пара.
Для турбин типа Т или ПТ расчет распределения затрат ещё сложнее, т.к. все-таки часть энергии пара уходит в конденсатор.
А пока у нас на постСССР принята сравнительная методика определения затрат на выработку тепла и электроэнергии: сравнивают ТЭЦ и отдельно конденсационную станцию и котельную одинаковой мощности с ТЭЦ.
Собственно, данная статья написана в опровержение того, что тепловая энергия ТЭЦ – это бросовый ресурс, и если его не использовать, то всё равно выбрасывать, а значит, он и должен быть бесплатным. На самом деле на этом тепле можно ещё выработать некоторое количество электроэнергии, а значит ресурс уже не бросовый.
Рассмотрен вопрос формирования себестоимости тепла на выходе из ТЭЦ. К стоимости надо добавлять инфраструктуру по распределению этого тепла. Сейчас модно ставить интеллектуальные тепловые пункты, напичканные разными насосами и электроникой, ставить теплосчетчики, которые и поверять надо периодически, и обслуживать ежегодно.
Поэтому, имхо, сейчас бОльшую часть затрат в цене централизованной тепловой энергии составляют как раз эти непроизводительные расходы. А лично я пару месяцев назад сравнил ту цену, которую плачу я в квартире, и которую тратит на газ мой друг. Газ оказался дешевле.
Комментарии
Вопрос поднят интересный, но сравнение с другом не корректно, так как и площадь, и теплотехника строений вряд ли совпадают.
Я приводил пример чела, кто платит за обогрев в Сибири 300 квадратов менее 5 тыров в январе, но там очень мощные вложения в теплосбережение и срок окупаемости не очевиден.
Как-то я видел как крупная корпорация проводила разработку программы энергосбережения. На первом этапе ВСЕ подразделения, могли подавать предложения, в режиме генерации идей, потом делался их анализ. Так вот, экономически осмысленными было менее 10%, ещё около 10% как бы в ноль выходили, остальные не окупались никогда. То есть что-то сэкономят, вопросов нет, но стоимость внедрения такова, что сэкономленное не окупит капвложения за весь срок эксплуатации.
Сравнение с "другом" будет всегда некорректно. Потому что все подобные "друзья" живут либо при магистральном газопроводе, построенном к какому-либо промышленному объекту (заводу, электростанции, той же ТЭЦ), либо при магистральном газопроводе построенном в качестве "социалки" государством. Сами такие "друзья" этот газопровод не оплачивали, пользуются им за чей-то счёт.
газопровод - это инженерное сооружение.
теплотрасса - это тоже инженерное сооружение.
оба инженерных сооружения кто-то построил, и кто-то эксплуатирует, через тариф взимая амортизационные отчисления.
Поэтому всё нормально с сравнением.
Но в моем случае друг живет в горах: есть у нас мода забираться повыше, якобы воздух там лучше.
Так там в принципе нет промпредприятий, они все в нижней части города.
Кстати, другой знакомый как-то подключал свой дом к сети, и он назвал какие-то смешные цены.
Нет, сначала газовики влупили конский прайс, но он нашел какую-то лазейку в правилах, и подключился дешево. За давностью лет (года 4) уже не помню детали.
абсолютно корректно, т.к. я сравнивал правильно:
мой тариф указан публично, в том числе и в квитанции.
стоимость тепла от газового котла, зная стоимость газа и КПД котла, вычисляется элементарно.
Т.е. вычисляется стоимость энергии, а не обогрева.
Характеристики самого здания тут роли не играют.
А ещё в эпоху исторического материализма ТЭЦ подавала пар на промпредприятия и это также повышало КПД даже с учётом дополнительной водоподготовки. Таким образом:
1. ЭЭ
2. ГВС
3. Отопление
4. Пар для производственных нужд
так я же упомянул об этом, когда говорил про турбины типа ПТ - они как раз для промснабжения паром.
В отличии от отопления, пар востребован обычно с температурой больше 200 град, поэтому и турбина немного другая.
Пардон, пропустил.
Христианская религия и христианская церковь суть понятия совершенно различные.
Правда, всякая церковь утверждает, что она есть единственная представительница христианства, но христианская религия, т. е. исповедники свободной христианской религии, никак не признают того, чтобы церковь была представительницей христианства.
Исповедники христианской религии даже и не могли бы этого сделать, так как церквей много, и каждая считает себя единственной носительницей всей божеской истины.
Лев Толстой
"Когда я был маленький у меня тоже была бабушка"Когда я работал на ТЭЦ, то , если верить отчетам, которые я формировал для бухов и финансистов, 2/3 прибыли были именно с отопления.
Но тогда промка загибалась, таки что в нормальных условиях коэффициент может и сдвинулся в сторону электрики.
PS
Вакуум тянут чтобы повысить КПД процесса - забрать последние крохи тепла и остатки давления.
Ну и предотвратить конденсацию пара в ЦНД - иначе лопатки съест как здрасьте.
Када я работал в тех-же примерно местах, наш руководитель говорил, что боится только одного - если кто-нить додумается сравнить отпуск тепла с источников по выходным счетчикам с объёмами проданного тепла по платёжкам (в.т.ч и населению по нормативам)
У нас в основном уже произведен "анбандглинг".
ТЭЦ торгует "до ворот", а между воротами и гражданами "тепловые сети".
На ТЭЦ все сходится копейка в копеечку.
Ну на ТЭЦ другая мулька, как раз в разделении затрат между теплом и электроэнергией
А так вопрос до сих пор актуален - сходится ли произведенное с проданным?
На "кочегарке" - да.
А вот что творится в сетях - там целое стадо чертей ноги попереломает.
Ну в том и дело что сетям проще жить когда у жильцов нет счётчика, чем когда есть )))
на самом деле по теплу всё вычисляется довольно прозрачно.
Существуют нормы теплопотерь в сетях (курить " Приказ Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. N 325 "Об утверждении порядка определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя" (с изменениями и дополнениями) "
Если теплопотери в сетях превышают вычисленные по методике, то это проблема тепловых сетей: никто им не обязан потери сверх норматива компенсировать.
Поэтому, если посмотреть отчеты тепловых сетей, они их показывают максимально возможными по этим правилам, а остальное (реально они обычно больше) компенсируют лоббированием повышения тарифа и другими способами.
у нас не сходится...
поэтому часто было так, что платили по тарифу, установленному антимонопольной службой, а потом (в начале лета обычно) в квитанции появлялась переплата за отопление, пересмотренного тарифа по ФАКТУ прошедшего отопительного сезона.
Переплата шла в зачет горячего водоснабжения: помоему, месяц или два можно было не платить.
Вы платили непосредственно ТЭЦ ? Не теплосетевикам?
причем тут ТЭЦ?
поставщик - тепловые сети, им и платилось.
но их затраты, как и затраты ТЭЦ, вполне просчитываются.
поэтому есть два тарифа: на тепло, и на прокачку этого тепла. сети выставляют сумму. если один из показателей меняется, то делается перерасчет.
на самом деле в этой формуле есть определенная махинация, но перерасчет в сторону снижения был, это факт.
кстати, хороший пропагандисткий шаг, мол, вас надули, но мы вернули..
Я к тому что на ТЭЦ все пощитано до копейки , каждая калория - не забалуешь.
А в сетях есть место "диалектике".
диалектике везде есть место, что на ТЭЦ, что в тепловых сетях.
У нас обоснованные тарифы считают независимые консультанты, раньше были профессора энергоинститута, которые меня учили.
Но всегда есть нюанс (с)
И тут по законам жанра должен следовать анекдот про Петьку и ВасильИваныча
ну дык...
баян же..
я в тексте привел соотношение выработанной электроэнергии и тепла как 1: 2,62
Очевидно, что при таком соотношении основная функция ТЭЦ - это именно выработка тепловой энергии, а выработка электрической - это побочный продукт. Не удивительно, что основную прибыль ТЭЦ получает именно с основного продукта.
на самом деле вакуум получается автоматически: представьте, что пар влетает в конденсатор в количестве 100 м3, в котором температура 29 градусов. Он тут же конденсируется, превращаясь в воду, объем которой 1 м3.
Вот эта разница в 99 м3 и создает вакуум.
Цифры не точные, просто для примера.
просто оказалось, что это хорошо, потому что позволяет увеличить выработку электроэнергии, и поэтому вакуум поддерживают разными мероприятиями.
Ага , особенно если охлаждение кондесатора отключить .
Такой вакуум будет что лопатки будут по лужам в ЦНД шлепать.
ну отключите радиатор своего автомобиля, посмотрим, когда двигатель стуканет.
по поводу программы энергосбережения:
почти единственный существенный резерв экономии тепла - это не топить тогда, когда не нужно.
Например, в конце 90-х в нашем институте внедрили систему, которая снижала температуру в здании ночью, начиная примерно с 6-7 вечера. Часов в 6-7 утра начинала протапливать, и к 8-9 выходила на номинал. Также, у нас довольно солнечный регион, и в несильные морозы через панорамные окна хватало солнечного тепла, отопление не нужно было. Само собой, это наблюдалось только с южного фасада. И наш профессор эти фасады разделил, и регулировал их раздельно.
Систему обсчитывал, проектировал и делал отчет о внедрении мой будущий (как потом оказалось) технический директор, там экономия составила до 27% тепла в отопительный сезон, и система окупилась за полтора сезона, при том, что тогда и насосы и автоматика стоили довольно дорого по сравнению с ценой ресурсов.
Само собой, для жилых зданий этот метод практически не подходит.
На прошлой неделе я делал настройку одного теплового пункта для детского сада, потом предложу заказчику внедрить данную систему, благо, всё нужное оборудование уже установлено.
В Уральске такое встретил в здании КазИИТУ. Лазил по чердаку и очень удивлялся почему так замысловато сделано. Оказывается, что очень разумно и выгодно.
проблема этой всей автоматики в том, что нужен квалифицированный обслуживающий персонал.
Часто такого нет, и через некоторое время это печальное зрелище.
Люди мерзнут - зовут дядю Васю, а тот просто открывает байпас на полную и по бороде вся ваша автоматика.
а дядя Вася ещё и матерится: понастроили всякую х...
проходили..
С чего вы взяли что для жилья это не подходит? На радиаторы вешаются регуляторы в довесок к автоматике в ИТП и все отлично работает.
для жилья это работает.
Но экономия при НАШИХ ценах на энергоресурсы, и тех объемах, которые есть в частном жилье, не оправдывает затрат на эту автоматику.
В Европе другое дело.
Например, вы гденибуть видели в российском частном доме, чтобы снижали температуру отопления, когда люди уезжают из дома на выходные или в отпуск?
А в Европе это в порядке вещей.
Просто теплосчетчики не стоят до сих пор на многих домах вот и все. Я давным-давно крутилки на все радиаторы поставил и ржу с ежегодных стонов весной особо одарённых о том, как их жарят проклятые кочегары когда на улице +15 )))
А так на работе у меня почасовой + понедельный график отопления настроен на ИТП с учетом наружной температуры - экономия и комфорт для работников налицо.
ну так я об этом и написал..
обычно схема такая:
1) ставим теплосчетчик, начинаем считать реально потребляемое. Обычно (но не всегда) оплата уменьшается.
2) сталкиваемся с тем, что обычно тепловые сети дают перетоп. Т.е. теплосчетчик посчитает тепло, которое будет выкинуто в открытую форточку.
2) начинаем думать, как снизить затраты, и не выкидывать тепло в форточку.
3) ставим и настраиваем регуляторы на батареях.
4) Ставим автоматику в тепловом пункте, которая регулирует подачу тепла в зависимости от температуры наружнего воздуха, а если навороченная, то и в зависимости от температуры внутри здания
5) Внезапно оказывается, что перетоп сети дают только в межсезонный период, т.е. с момента запуска отопления и +1..1,5 месяца. Потом категорически не дают ПОЛОЖЕННУЮ температуру.
6) автоматике пофиг, она открывает клапан, чтобы была нужная температура. Т.к. чудес не бывает, то при сниженной температуре от станции надо подавать больше объем теплоносителя.
7) теплосчетчик фиксирует перерасход расхода. Если система отопления спроектирована без запасов, то фиксирует и перегрев воды, уходящей из здания
8) тепловые сети выставляют штрафы
9) собственник начинает бегать и материться, и искать, что делать..
пысы: подмывает написать, что вот тут и выхожу я, весь в белом..
На 5 пункте собственик подает в суд на недотопы и сдирает с теплосетевой компании штраф. Ежели, конечно, не дурак и юристов нормальных имеет. Все недотопы счетчики прекрасно фиксируют и хранят записи до 3х лет. Еще и в УФАС с Ростехнадзором стуканет за несоблюдение графика подачи.
мне нравятся идеалисты, да...
Ну почему вы право штрафовать поставщику даете а потребителю нет? Договор вещь двусторонняя, законом прописана возможность штрафных санкций за недотоп, почему нет? Страшно в УФАС написать? Дык монополисту в УФАСе объясняться еще страшнее, особенно при наличии подтверждённой фактурки )))
право-то есть.
только это право ещё отстоять надо.
с чем проблемы у частного лица.
но если упорен, то да...
Вы на свое работе руководитель? А то вот чего-то по вашим текстам "за жизненную справедливость" проглядывает некая инфантильность, обычно связанная с отсутствием опыта решения РЕАЛЬНЫХ проблем организации, на фоне которых
нае...вообман тепловых сетей выглядит несущественным злом, с которым проще смириться из за незначительности вопроса..Вообще то и начальника смены котельной или мастера участка тепловых сетей можно назвать руководителем, если, конечно, для вас не только Чубайс авторитет )
Я к тому, что цель любой организации - достижение поставленных перед ней целей.
Я проработал в коммерции, и цель эта была получение прибыли.
Так вот: гораздо выгоднее заработать денег на новом заказе, чем потратить это время на борьбу с ветряными мельницами.
Хотя всегда находится тот, кто хочет с ними побороться, и удивляется потом, что его окорачивают, мол, занимайся своим делом.
Неблагодарное это дело почти всегда.
Кстати, опыт Чубайса надо проанализировать: ведь именно благодаря введенному им ДПМ электроэнергетика России довольно хорошо себя чувствует в части резервов генерации.
Да вопрос интересный, я заканчивал Московский энергетический, теплоэнергетик. С теорией и практикой знаком.
Теплофикационный отбор безусловно выгоден. Но по факту, он выгоден только энергетикам.
Простые цифры:
У меня есть дом, стены 2.5 силикатный кирпич (64 см). Холодный чердак, утепление 10см пенопласт. Подвал стяжка по грунту (песку) и всего 2 см пенопласта, больше не удалось положить, в двери бы не проходили. Дом совсем не энергоэффективный. Строил не сам, так уж что получилось, то получилось.
Затраты на отопление в среднем менее 2000 руб/мес. Понятно, что зимой больше, а летом вообще нет. Отапливаю газом, 5,35 руб/м3.
Есть еще и квартира 2-х комнатная. 58м3. Отопление 2900 руб/мес. Стены утепленные панели, гораздо эффективней чем в доме. Да и площадь с которой уходит тепло в частном и многоквартирном доме просто несопоставимы.
Подсчет, для интнереса.
Наружная стена квартиры 3+3+4,5 метра = 10,5 м х на высоту 2,75 = 28,9 м2
Нужно посчитать теплопотери подъезда, крыши, подвала. заморачиваться не буду, пускай площадь будет в 2 раза выше, примем 60м2.
Дом периметр 50 м Х высота 9 м = 450 м2. подвал и перекрытие 2 х 12 м х 13 м = 312 м2.
Итого площадь теплопотерь в доме 762 м2 плачу 2000 руб.
в квартире 60м2 плАчу 2900 руб.
Вот такую "выгоду" потребителю несет центральное теплоснабжение...
Горячее водоснабжение, хоть и не в такой степени, но раз в 5 получается дешевле.
Хотел заняться утеплением дома, посчитал, окупится лет через 40, не доживу)))
Считал до подорожания стройматериалов, сейчас, походу, лет через 60.
ну собственно, энергетики на этом бабло и делают, в условиях монополии.
Там, где есть возможность выбора, их бы послали.
Именнл поэтому Украина и взбрыкнула.
Во многих случаях топить выгодно альтернативно, а не платить олигархам.
а чего же тогда Украина не взбрыкивает, когда вам продают газ собственной добычи по 450 евро за тысячу кубов, когда ваш собственный стоит в себестоимости 50? Это цифры ваших же аналитиков - Землянского и Марунича.
Теплофикационной отбор выгоден термодинамически :)
Для конечного потребителя выгоден дешёвый газ в топке собственного газового котла.
Чисто финансовое сравнение, в отрыве от теплотехники, это функция в том числе от "прилипал", образовавшихся на конкретном хозяйственном сегменте, что к теплотехнике отношения не имеет.
И то, что что-то кажется "более выгодным" сегодня, вовсе не означает, что эта дельта сохранится завтра, ибо и новые прилипалы могут появиться, и кого-то из старых могут зачистить. К физике это отношения не имеет.
Угу, а ещё в "стоимость" платёжки входит амортизация оборудования и возможно, даже скорее всего, яхта владельца ТЭЦ ну или куча премиум авто если владельцев много. А в случае отопления дома почему-то только стоимость газа, надо бы тоже амортизацию добавить. )))
зло не в том, что в стоимость услуг входит чья-то яхта, а что организована искусственная монополия, которая позволяет закладывать в цену яхту.
У нас в городе запрещено отапливаться газом тем домам, рядом с которыми проходит теплотрасса.
Очевидно, если бы у потребителя был выбор, монополист вёл бы себя сдержаннее, и не яхту себе прикупил, а скромную плоскодонку.
Да, я вообще не про зло или добро, я в поддержку Алекса, что к физике и энергоэффективности размеры "платёжек" отношение имеют по стольку по скольку. Для примера - очевидно, если бы у потребителя не было бы выбора, монополист
вёл бы себя сдержаннеегосударство не ставил себе задачу получение прибыли, а скромнуюплоскодонкуцель обеспечить своих граждан жизненно необходимыми "ресурсами", то что-то мне подсказывает, что одна ТЭЦ на весь город будет обществу в несколько раз (и в деньгах, и в материалах, и в топливе) эффективней, чем газовый бойлер в каждой квартире.Страницы