Сегодня, отталкиваясь от забавного набора ошибок и алогизмов одного местного оппозиционера, освежим элементарные навыки арифметических вычислений и логического мышления. Под вчерашней моей заметкой о том, что реальные доходы россиян в пандемическом 2020-м году снизились на 8%, но почти всё это снижение было сконцентрировано в доходах бизнесменов, рантье и игроманов, у некоторых оппозиционеров не выдержали нервы и эти комментаторы отыгрались на безвинных...математике и логике.
Итак, Реальный уровень доходов россиян (в целом, в среднем по всем группам) в 2020 составил 91,7% от уровня 2013 года. А вот так ситуация выглядит в разрезе видов доходов:
Как видим, картинка, мягко говоря, неоднородная.
Так вот у некоторых персонажей столь негодная для митингов картина реальности вызвала боль:
1) Итак. Первой пострадала логика. Купорос, назвав меня "лгуном" и пытаясь это доказать, привёл таблицу, которая содержит распределение людей по диапазонам дохода. Таблица вообще не содержит (от слова совсем) данных по видам (источникам) дохода. Таким образом, данные Росстата, которые привёл Купорос, заведомо не могут ни опровергнуть, ни подтвердить данные, которые привёл я в своей статье. Они разнокачественны. С таким же успехом можно было бы "опровергнуть" данные по динамике численности мужчин и женщин в стране.. таблицей распределения людей по возрастным группам. В огороде бузина, а в Киеве дядька? Да. Но таких взрослых людей с купоросом в голове - уйма. И, заметьте, они тоже обладают избирательным правом.
Вообще на этом можно было бы остановиться. Купорос выдвинул обвинение, привёл заведомо (именно заведомо, методологически) негодные аргументы и, в идеале, должен был бы ответить за публичную клевету. Но да шут с ним. Мне очень понравилось вообще всё что он накатал. Поэтому продолжим разбор. Под таблицей он пишет:
Далее, по данным Росстата, http://global-finances.ru/inflyatsiya-v-rossii-po-godam/, инфляция в России с конца 2013 года по конец 2020 года составляет 153,1 % при 100 % в 2013.
Интересно, читал мою статью и комментировал её, точно один и тот же Купорос? Прямо цитирую свою статью:
Находим на Росстате индексы потребительских цен с 2013 по 2020 годы и высчитываем индекс накопленной инфляции: 2020 год к 2013 году - 1,531 (на 53,1% выросли цены).
Народный обличитель Купорос лезет на сайт глобал финанс, чтоб узнать накопленную потребительскую инфляцию за 7 лет.... полностью совпадающую (идентичную!) с тем, что приводит "лгун и пропагандист" Счетовод. "Счетоводу нельзя доверять, он может мухлевать, например, он говорит, что президента РФ зовут Путин, а я проверил и выяснил, что на самом деле президента РФ зовут Путин". Как-то так.
Читаем Купороса дальше:
А дальше просто совсем - разделите денежные доходы по каждой группе в 2021 году на 1,53 и получите доход в ценах 2013 года. И никакой Счетовод, брызгая слюнями, никакая Борода никакого Берни эти цифры заболтать не смогут.
Мы с Бородой Берни действительно не сможем "заболтать" эти цифры. Потому что приведенная Купоросом таблица Росстата этих цифр и не содержит!
В ней нет "денежных доходов по каждой группе". У Купороса смысловой мираж. По деньгам в его таблице указаны лишь нижняя и верхняя границы каждого диапазона. А общий объем доходов получаемых людьми данного диапазона остаётся котом в мешке. Заведомо, по определению. Это не моё мнение, это математический факт.
Даже в самом "нищем" из диапазонов (лица с доходом до 7 тысяч рублей в месяц) объём доходов в диапазоне может колебаться на десятки миллиардов рублей. В этом диапазоне находилось в 2020-м году всего 3,5% населения. Но это 5 миллионов человек. Они могут все иметь по 2 тысячи рублей в месяц. Это 10 миллиардов. А могут все иметь по 6 тысяч. И это 30 миллиардов рублей. И внутри "чёрного ящика" каждого диапазона возможно, конечно, немеренное число разных комбинаций. В более "богатых" диапазонах вариативность может достигать сотен миллиардов рублей.
Далее Купорос берет себя в руки и со второй попытки формулирует своё предложение более адекватно:
Группа до 10 000 переместится целиком в группу до 7 000, группа 10 000 - 14 000 целиком переместится в группу до 10 000 и т.д.
То есть он предлагает поделить на индекс инфляции сами границы диапазонов. Что же может дать нам деление на 7-летнюю инфляцию границ диапазонов? С точки зрения обсуждаемой темы. Боюсь, что ничего.
Дело в том, что наш оппозиционер, видимо, не вполне понимает сути таблицы, которую использует. Не понимает, что приведенная им таблица Росстата показывает динамику распределения людей. Ещё раз- динамику распределения людей.
Границы диапазонов номинального дохода- зафиксированная во времени величина в данной таблице. Можно было бы взять границы диапазонов и в постоянных ценах. Это не изменило бы сути- переменной величиной осталась бы именно динамика распределения людей.
Итак, он зачем-то хочет привести номинальные границы диапазонов в постоянные цены. Поделив на накопленную инфляцию. Какое это имеет отношение к динамике видов источника дохода (разобранной в моей статье)? Разумеется никакого. Совсем. Но давайте поделим, не вижу в этом ни малейшей проблемы. Что значит, он там говорит?
Группа до 10 000 переместится целиком в группу до 7 000, группа 10 000 - 14 000 целиком переместится в группу до 10 000 и т.д.
Ну на самом деле "погрешность" таких "прикидок", конечно, восхищает. При делении на 1,53 (на индекс инфляции) границы диапазонов отнюдь не совпадают с границами предыдущего диапазона. Возьмите 10-14, поделите на 1,53 и попробуйте получить 7-10. Но если Купорос настаивает...
Купорос, а не кремлебот ли ты часом? "Погрешность" твоих расчётов сыграла...в пользу власти. Число людей в двух самых нижних, бедных группах... сократилось что ли? Ты сам то это видел, когда предлагал чудо-метод?
То есть наш оппозиционер, обвиняющий меня в, цитирую, "некорректной квалификации известных данных" приписывает другим... собственный порок. Он не просто пытается "опровергнуть" данные по одной теме данными по другой теме (что уже на первом шаге превращает его комментарии в абсурдистскую дичь). Он даже и в этой другой теме умудрился запутаться. Он не только не осознаёт изменений объёма доходов и перетока людей внутри диапазонов. Он не осознаёт основной сути таблицы которую сам же использует- перетока людей между диапазонами. Таблица Росстата, которую он приводит, собственно говоря и посвящена этому перетоку. Это просто её основное содержание и смысл!
Но это ещё не все нелепости оппозиционных "разоблачений". На ещё одну нелепость указал Купоросу главред:
Именно. Таблица Росстата, которую использует Купорос, показывает среднедушевые доходы, которые зависят не только от динамики заработка, но и от состава семей. В которые входят и иждивенцы. То есть в этой таблице пара со стабильным неплохим заработком может скатиться в нижний диапазон. Если у них родился ребенок. А человек с понизившимся заработком мог остаться в том же диапазоне или даже подняться в верхний. Если его сын окончил учебу в институте и начал работать.
Короче говоря, данные которые привлёк народный обличитель для вскрытия лжи пропагандиста Счетовода, не просто заведомо методологически неприменимы для этого. Они заведомо неприменимы по целой уйме критериев! Каждый из которых даже по отдельности превращает его "опровержение" в АБСУРД.
Ну а завершил свой комментарий Купорос так:
Так что, Счетовод, любишь ты людей тупицами и болванами называть, пусть они оценят твоё "чего изволите", продажный агитатор.
PS Обидевшиеся на мой вчерашний разбор некто Oler (обладатель подписи "Уличен в систематической пропаганде мутной неполживости") и "норвежский" аналитик Hanfisa (о котором злые языки распускают слухи, что это женщина Анфиса из Киева, но я в это, конечно, не верю) поместили мою статью в дискредитирующие личные разделы. И комментарии "редакторов" этих разделов под моей статьей. И то и другое- без моего согласия. Вот думаю: в ответ завести раздел "смешные клоуны" и помещать туда произвольно (также без согласия авторов) все статьи которые, в свою очередь, не понравятся мне. Или попросить редакцию убрать мою вчерашнюю статью из разделов тех, кому я никаких согласий не давал. Как лучше поступить?
А то забавно получается: статья находится в разделе "Аналитика" владельца и главного редактора сайта и, одновременно, в разделах "Реальный ахтунг" и "Дешевая пропаганда" у одногодок с подписями...
Комментарии
Я согласен, что это абсолютно не красит главного редактора, ему, безусловно, следует быть более принципиальным. Но твоя апелляция к админресурсу показательна и подтверждает, что правды - по сути - за тобой нет и тебе требуются иные инструменты настоять на своем. Что касается Алекксворда, ему, на мой взгляд, требуется уделять больше внимания обоснованности своих управленческих решений и поднятию репутации АШ. Я тут на досуге почитал список забаненных им и его комментарии-памятки - и понял, откуда форумные бакланы-банщики черпают формулировки, с помощью которых они самореализуются через бан.
Вряд ли. Знаю Счетовода как человека, базирующего свои выводы исключительно на цифрах и фактах. Чем вы можете опровергнуть его выкладки? Видимо - ничем. Но если так, тогда все ваши дальнейшие излияния теряют смысл.
И да - автор имеет право ограничить или вообще запретить публикацию своих статей. Добро пожаловать в реальность.
Охотно верю. Я видел, как люди верили Кашпировскому и Солженицыну
Я, кстати, указал основания - в комментариях при помещение этой и предыдущей статьи в раздел Реальный ахтунг. И они методологически более серьезные, чем то фуфло, которое впаривает Счетовод
Ещё раз: цифры и факты. Опять не дошло? Ну, тогда я пас...
Пока Вы писали, я поправил свой ответ Вам. Перечитайте пожалуйста
Ага, я увидел. Пойду гляну что как.
ПС Ну вот, прочёл. В детали не вдавался, но купорос несёт явный бред ни к селу - ни к городу, а в упрёк Счетоводу можно поставить лишь эмоциональность. Хотя предысторию не знаю, возможно вы его раньше "достали". С чего вдруг вы внесли его статью в ахтунг - для меня загадка.
Ты когда хамить перестанешь?
Самозабанься! Тебя стало с твоей хамской лживой дичью слишком много под нормальными статьями!
Еще раз вылезешь с подобным, нужно будет что-то делать: вы так все блоги своим дерьмом засрете!
Тебя вымочили в собственном дерьмеце, а ты продолжаешь блажить, что правды нет. До чего же вы тупые...
Тупые - вы, и я объяснял неоднократно, почему
Себе объяснил?
Умный поймет, а дураку и не объяснишь
Понятно. Ты тут один д'Артаньян. Господи, какое же ты убогое.
Еще одна хамоватая выходка!
Как однако пригорает то у тебя от статей Счетовода! Пыжишься в чем то его обвинить, но мозгов совсем не хватает. :-) Поэтому в силу своей подлой и низкой натуры специально создал раздел что бы хоть как то унизить и принизить статьи Счетовода. Ну до чего же ты жалок и убог, шредер!
детишка, да у тебя уже психологическая зависимость от меня появилась)))
в шредер
Вообще-то Счетовод опроверг высеры Купороса. Вы адекватны вообще? Переставайте употреблять тяжелые наркотики
Увы, мы всё ещё живём в эпохе господства мировоззрения «всё не так однозначно». Точные факты и выводы, даже математика и логика — всё это ничего не значит, пока
не подверглось извращениюне опущено до уровня комментаторане прошло через чью-то субъективную интерпретацию, которая только и должна иметь вес.Какой интересный представитель Сети....Тут интересно по каких критериях они опредляют материал который надо мочить, а Счетовот??
Как по мне перед нами ярчайший представитель "чем хуже тем лучше". И здравого смысла в этой логике найти не возможно, для такой работы он и не требуется, наоборот.
Имеющий хороший пропагандистский эффект против их лжи о России.
Думаю нет, задача убить мастера, тогда не с чем будет сравнивать...
Важное определение. Как маркер того, что когда делаешь кого-то своим кумиром, критическое мышление выключается. Особенно тяжело сохранить критическое мышление, когда таких фанатов вокруг много
Ты прежде чем советы давать,да ярлыки вешать прояви себя в знаниях !,а так .....даже слов нет !
Для начала надо точно доказать что это кумир. А кумир
А восхищение и поклонение имеет тоже свои определения, и имеет свою важную атрибутику.
А вот так скондачка кидатся тезисами это как раз признак не далекости.
так это я назвал Счетовода "мастером"?
Естественно
И это подтверждают люди вроде вас.Конечно косвено.
Вот я думаю что Вы не зря помянули о кумире, ибо для Вас таким Счетовод и является...
Вот куда Вы лезете? За баном спрятались - там Вам и место. Сидите и не петюкайте.
Как же я спрятался если Вы можете со мной общатся???
Знаете почему я с Вами общаюсь, что бы видеть правильное ли мое предположение, относительно логики и здравого смысла.
Вот скажите Вы ведете свой блог???
это феерично)
Не пойму что тут копать?
Да доходы падали. По предпринимателям это ударило особенно.
Сиротам и прочим пенсионерам помог добрый Путин. Ну не могут же у нас сироты голодать?
Надеюсь газ по 1400 быстро оздоровит ситуацию.
А кто помог самой массовой группе (наемным работникам - их больше чем пенсов предпринимателей и рантье вместе взятых)? Доходы работников снизились менее чем на 2% при том что замер производили на дне 2020 пандемического года и относительно сверхтепличного 2013 года. То есть "дно" у трудящихся РФ составило 98% от сияющего пика.
Это снижение (неполные 2%) в 30 раз (тридцать раз) мягче чем обвал цен на нефть на том же отрезке (оппозота любит такие лозунговые сравнения- вот моя ответка)
А здесь мода пришла из новой методички .натянуть сову на данные которые вообще в теме не просчитываются .не читаются .эт новый мем .засунуть в модель изначально кривые данные и тыкать собеседника не понятно чем ..ни как не пойму то ли спецом продумано .то ли собеседник недоумок .!
как говорит моя жена -еще один мужской шовинист
А вообще меня удивляют завышенные ожидания населения
Реальные доходы будет падать, почему население считает что они должны расти -мне непонятно
или кто-то чего-то созидает, надрываясь
Дык легко за собой повести толпу обещав золотые горы !
Не раз историей доказано .ладно есть счетоводы !мамамоты .а так что как возбуждаются !.причем они не работают у станка !сало отняли .а то почему отняли и чее это было сало их не волнует !
Ну если только с целью население взбунтоватиь
а так-то должны падать, обязаны
Ну в общем то исходя из ситуации в которой мы находимся но на отрезке 8 лет можно сказать да .!
Но .я уже писал ..от какой точки отсчёта брать ? 13 год это самый доходный год за всю новую историю ...
13 год .это лидер по долгам России ..700 миллиардов !
ЗВР ,532
Как будем считать ? Упали от денег занятых в долг ?
и это верно
Хороша была бы подпись купоросу:
*купорос в голове*
О! Какая восхитительная фигня тут происходит ) Каким-то боком и меня приплели. Но камрад Счетовод уже разъяснил. Ну норм. А этот аккаунт уже привлекал моё внимание. Такие ники были популярны в укроинтернете в 2014-2015 годах, ну там с разновидностями, буковками и циферками. Но у свидомых подразумевалось под таким ником - что купоросом травят колорадов. Но потом это название как-то подзабылось в инфопространстве. Но решил приглядеться к здешнему купоросу. Не то, чтобы пристально - но вроде в укрозагонах он не был замечен. Марширует с вместолевыми речёвками и обсуждает биржевые ситуации. Ну такой марксист-спекулянт. Штош, бывает ) В общем, обычный юзер, со своими интересами и предпочтениями. Ну а что у людей проблемы с логикой, ну так для марксиста-спекулянта это и не удивительно )
Камрад купорос из тех товарищей, что связывают свои проблемы не с со своими действиями/бездействием, а с влиянием "внешних" сил. Никакие революции это не исправят, тут надежды тщетны. Токмо объекты обид поменяются, случись такая беда. Ну а сегодня виновными в его положении оказались камрад Счетовод и Ваша борода. Но не унывайте, на самом деле виноваты все, просто пока не все записаны. Со времени Иисуса невиновных нет (с).
Да и не унываю жеж ) Просто такую движуху пропустил ) Но наверстал )
Это правильно!
Их бин такЪ )
марксист-спекулянт))) че только не бывает
напомнило Костика Семина который летом был в турне по США на авто. постил трэвел-блогерские фоточки и в какой-то момент сообщил, что типа не волнуйтесь выпуски Агитпропа выйдут в срок, потому что мои сотрудники в Москве на месте и работают))))))
Марксисты-капиталисты (Семин) коммунисты-латифундисты (Грудинин).....
Многогранные люди )
По вопросу ко мне - в faq сказано, что каждый автор может потребовать удаление своей статьи из того или иного раздела, и запретить добавлять впредь.
Такое требование было выдвинуто в личке? Если нет, не вижу вопроса ко мне. Эскалацию делать при игноре требования.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Со второй попытки вник в суть наброса от Купороса ( рифмованный каламбур, мда ). Фееричненько. Вот на самом деле, ультра-левая повестка действует на моск не хуже ( а точнее - не лучше ) какой нибудь национал-демократической, или даже классической рос-либеральной с закваской из ядрёной русофобии времён Маргрет Сатеруэйт ( автору, я думаю, понравились бы её статистические экзерсисы, но увы, человек покинул пределы бренного живого журнала ). Лично знал не одного человека, который после увлечения Сёминым и Жуковым ( а то и бггг, Майснером ) резко терял связь с реальностью. По всё видимости, Купорос - как раз такой случай.
Да, по какому-то странному совпадению, что левая оппошиза, что правая - ненавидят Россию
Как Счетовод мокает отбpocoв в гавно - это пять
А самое главное, по данным Купороса, доля самых бедных групп, даже с поправкой на инфляцию...сократилась. Т.е. он сам себя опроверг, даже не поняв этого
Страницы