СССР как жертва "ювеналки"

Аватар пользователя Trikon

День добрый не равнодушным читателям. 

Трудно найти тему более заезженную и многократно описанную чем развал СССР.

Добавлю ещё один фундаментальный факт, который по моему мнению, совершенно незаслуженно проигнорирован.

 

Кто "первый люди" создавшие СССР после революции, почему они вообще восприняли идею всеобщего братства, идею совместного строительства страны.

 

Они люди в массе своей воспитанные в многодетной патриархальной семье. Семье в которой им привили идею равенства и братства, которые видели братьев что помогают и которым необходимо помочь, ради которых стоит пойти на жертвы, где отец это царь и бог. Эмоциональной основой мировосприятия жила идея братства, которую расширили на страну и попытались эту страну "семью" построить, стихийно смешав семейные отношения и коммунизм, поставив вождя на место отца, создав "Отца народов". "Семейных" людей первого поколения было достаточно много, для формирования эмоциональной базы единого порыва к светлому будущему. 

Основа восприятия мира и жизни закладывается в детстве в семье, по этому "первые люди" воспринимали подсознательно страну как семью, такова была их суть. Окружающие были товарищами и братьями, согласно семейному сценарию. 

Силы эмоций "первых людей" хватило на старт страны. 

 

Они же, из самых светлых побуждений в стиле "ювенальной юстиции", в стремлении к "всеобщему равенству", уничтожили сами себя, создав "вторых людей", через массовое открытие детских садов и массовый женский труд.

Этим самым "всеобщим равенством" была уничтожена эмоциональная база развития общества. "Вторые люди" потеряли семейное чувство "братства", пропала готовность прощать и жертвовать, работать на семью которой пыталась стать страна.

Как это получилось? Весьма просто.

Выросли дети без полноценного семейного воспитания, у которых мама приходя с работы, по быстрому делала домашние дела и падала, у мамы не было сил и времени разруливать конфликты среди детей, учить их быть "братьями". Воспитатель детского сада и учитель в школе не сможет полноценно сформировать у детей состояние "близости" или "братства", провести за руку через период детских конфликтов.

Само поколение "вторых людей" стало другим, потеряв цемент "братства", основу пути развития. С таким поколением не требовались значительные усилия по развалу страны, с небольшой внешней помощью справились сами. 

Ничего не могло спасти СССР, никакое "умное" правительство или правильные законы, даже сверх модный попаданец с  ноутбуком, дерево без корня неминуемо гибнет, корень был вырван.

Сейчас идёт вырывание корня России, через усиление ювеналки. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для уточнения хода мыслей. Я считаю эмоции и эмоциональное восприятие ситуации более важными чем логику. Сугубо по тому, что эмоция идёт первой, и логические размышлений уже окрашены решением эмоциональным. Роль логики это дать разъяснения эмоционально принятому решению в 98% ситуаций. Людей способных на чисто логические действия, единицы и погоды они не делают.

 

Я не считаю "первых людей" шибко возвышенными и чистыми по сравнению с вторыми.

Разница в несколько процентов на вероятность принять решение в пользу страны и в пользу себя. 

Только этих процентов достаточно для жизни или смерти страны.

 

Вопрос на сколько самостоятельно СССР себя уничтожил отрытый. Обсуждать это не вижу смысла, у нас слишком мало данных.

Комментарии

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Да, очень похоже.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 месяцев)

корень был вырван.Сейчас идёт вырывание корня

особенно вывод - корень уже вырван, но вырывание ещё идёт

Аватар пользователя evk
evk(5 лет 2 месяца)

Ну топик стартер же сказал, что для него эмоции важнее логики)

Делайти скидку на это. Он хотя бы честен с собой и другими)

Аватар пользователя evk
evk(5 лет 2 месяца)

Ну топик стартер же сказал, что для него эмоции важнее логики)

Делайти скидку на это. Он хотя бы честен с собой и другими)

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Ну о форме можно спорить. Но по сути очень близко.

Общество в самом деле обречено, если детей от матерей отлучают. И вообще от рродственников.

Думают, что так семьёй станет всё общество. А в итоге наоборот дети не способны понять, что значит быть семьёй.

Чтобы семьёй было всё общество - надо сначала вырастить ребёнка в малой семье родителей. Тогда естественно развивается способность к эмпатии и любви. к людям.

И да - это корень.

И да - он был повреждён.

И да - сейчас продолжается процесс повреждения.

Многие открыто мечтают вообще детей забирать сразу после рождения у матерей. Типа нянька на 20 младенцев справится. А потом мы их воспитаем строителями светлого будущего.

А не взлетает. Младенцы несознательные. Без матерей растут не такими, как надо.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 9 месяцев)

До этого русский народ жил в царской России, Где не было ни какой ювенарки.  Все было строго по каноном. Во главе царь батюшка (отец семейства) его нужно слушаться и его слово закон. Потом идут министры  (старшие братья)  Они слушаются царя (отца) а все остальные слушаются их. И т.д.

Но Это все смели нахрен, И всех поубивали. И никакие законы патриархальной семьи этому не помешали. Потому что вся верхушка сгнила. И народ ей перестал верить. 

Точно также в 90 х смели коммунистов. и устройство семьи здесь не причем.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 9 месяцев)

.

Скрытый комментарий Тиша (без обсуждения)
Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Ну о форме можно спорить. Но по сути очень близко.

Общество в самом деле обречено, если детей от матерей отлучают. И вообще от рродственников.

Думают, что так семьёй станет всё общество. А в итоге наоборот дети не способны понять, что значит быть семьёй.

Чтобы семьёй было всё общество - надо сначала вырастить ребёнка в малой семье родителей. Тогда естественно развивается способность к эмпатии и любви. к людям.

И да - это корень.

И да - он был повреждён.

И да - сейчас продолжается процесс повреждения.

Многие открыто мечтают вообще детей забирать сразу после рождения у матерей. Типа нянька на 20 младенцев справится. А потом мы их воспитаем строителями светлого будущего.

А не взлетает. Младенцы несознательные. Без матерей растут не такими, как надо.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(3 года 4 месяца)

СССР был либеральным проектом. Марксисты это либералы. За исключением периода Сталина, в СССР был либерализм. Отсюда русофобия, ювеналка, матриархат, уничтожение русской истории, унижение большинства (России) в пользу меньшинств (лимитрофий). Нежизнеспособный либерал-марксисткий Совок в итоге и сдох потому что был полностью искусственен и вообще живым трупом

Сейчас Россия частично выздоровела, и еще лет 15 до полного выздоровления

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Красный проект, это проект крестьянской России.

Именно поэтому антисоветчики, вроде тебя, его и ненавидят.

Именно поэтому антисоветчик всегда русофоб.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Какой период СССР крестьянский проект? Сталинский? Ленинский? Хрущёвский?

Что там с тамбовскими крестьянами Антонова? Сами виноваты?

(У меня есть что ненависти нет. Просто сбор информации и мнений).

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ога.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 11 месяцев)

>Что там с тамбовскими крестьянами Антонова? Сами виноваты?

Ну, крестьянские восстания времён гражданской войны не лучший пример. А вот массовые захоронения в Томской области, например, куда серьёзнее доказывает несостоятельность позиции про "СССР крестьянский проект". 
Тем более главное достижение СССР -- это индустриализация и рывок в космос и атом, всё это сопровождалось бурной урбанизацией.
При чём тут крестьянская архаика - автор наверное и сам не задумывался. Ну просто ему хочется верить что это "крестьянский проект", у всех свои вероубеждения.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Это представление подавляющего числа народа об устройстве жизни и справедливости.

Ничем иным, как крестьянским  представлением и реализацией красный проект быть не мог в крестьянской стране.

Индустриализация и прочее, это его творческое развитие.

А ты, походу, о соломенных крышах и лаптях?  Бывает.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 11 месяцев)

Ну, во-первых не "ты", а "вы", чай сами то не в лаптях сидите. 

"Красный проект" был реализован не крестьянами, а образованными горожанами, бОльшую часть жизни проведшими в эмиграциях или подполье. Ленин был связан с крестьянами только своим неудачным экспериментом с фермой, а сам был юристом и эмигрантом. Сталин, как сейчас сказали бы, экстремистом. При чём тут крестьянство? Кто вообще из руководителей, за исключением пары фамилий, был крестьянином. Я секрет открою, там не то что крестьян, даже рабочих было раз два и обчёлся. 

По этой логике можно и Российскую империю крестьянским проектом назвать, и даже США первой половины XX века (емнип, именно тогда кол-во граждан занятых в сельском хозяйстве стало меньше половины), да и вообще любую страну с аграрным населением. 

Просто притягивание за уши, не более.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

"Красный проект" был реализован не крестьянами, а образованными горожанами, бОльшую часть жизни проведшими в эмиграциях или подполье.

Ты щас серьезно?

Про урбанизацию никогда не слышал?

Эмигрант Ленин одновременно сидел в полутора тысячах городов? 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 11 месяцев)

>Ты
То есть всё таки в лаптях. Ну ваши дети будут уже горожанами, это объективный процесс. 

>Про урбанизацию никогда не слышал?
А вы пройдитесь ещё по дискуссии, я ведь вам буквально про эту самую урбанизацию и написал. Она сама по себе опровергает бред про "крестьянский проект", не считая всего остального.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

У тебя так хорошо получалось молчать. Продолжай.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

 .

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

 .

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

С чего вы вообще взяли "крестьянский проект" и привязали патриархальную семью к крестьянам?

Многодетная семья в которой чтят и уважают отца и мать, она как привязана к селу или общине.

Что запрещает в городе уважать отца? 

Вы смешали сельскую общину и структуру семьи, да они были одно время вместе, но это совершенно разные структуры. 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 11 месяцев)

Я ничего не смешивал. Речь не про идею в посте, а про ветку сообщений, которую вы можете проследить выше. И там было утверждение, что СССР -- крестьянский проект. 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

В городе не всем понятна роль отца.

А в деревне ребёнок непосредственно видит - вот отец пашет - а вот в итоге хлеб на столе. Отсюда естественное уважение, признание и уважение.

А в городе что видит? Отца просто нет дома весь день. А вечерами на диване.

Все рассказы о работе абстрактны. Да и рассказов часто и нет.

Вот у ребёнка и не формируется связь: работа отца - хлеб на столе. Он не чувствует, что отец - это его кормилец. И не видит, как усилия отца обеспечивают его сытость.

Далеко не все таскают детей по работе, приработкам, развивающим занятиям, вместе ремесленничают, ремонтируют и т.д. А потом удивляются, что нет уважения. А оно же не само возникает, а на почве впечатлений.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Тут очень хорошо работает отношение матери. Картину взаимоотношений в семье ребёнок снимает с родителей, и если мать ценит отца и уважает его, это отношение перейдёт и на ребёнка. Дети вообще очень много видят и понимают.

Яблоко от яблони ...

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Для выздоровления надо менять семейный кодекс? (Отменять обобществление имущества и раздел при разводе)

Платить учителям 2 МРОТ (ставка)?

Обеспечить работникам 2000 килокалорий и 9м жилья?

 

Про СССР. Тут всё переплетено... Разные силы работали, с разными целями и результатами.

Одни проблемы создавали. Другие их преодолевали и вели свою линию. Сложно всё.

В целом СССР конечно же преодолел всё наносное и чуждое русским. И утвердил славу русского характера и русского мироощущения. И на несколько десятилетий стал самым счастливым местом на Земле за всю историю (предположительно!). Торжеством русского проекта.

Но конечно проблемы были, многое отравляло, тормозило.

А что касается развала... Не считаю, что знаю истину. Но вряд ли не было возможности сохранить СССР-91. В смысле - промышленность можно было сохранить, суверенитет. Что там случилось, почему, зачем, кто рулил - не знаю.

Может стратегии, может шантаж... Или всё вместе. Когда-нибудь узнаем, может быть.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Скрытый комментарий Тиша (без обсуждения)
Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Для выздоровления надо менять семейный кодекс? (Отменять бобществление имущества и раздел при разводе)

Платить учителям 2 МРОТ (ставка)?

Обеспечить работникам 2000 килокалорий и 9м жилья?

 

Про СССР. Тут всё переплетено... Разные силы работали, с разными целями и результатами.

Одни проблемы создавали. Другие их преодолевали и вели свою линию. Сложно всё.

В целом СССР конечно же преодолел всё наносное и чуждое русским. И утвердил славу русского характера и русского мироощущения. И на несколько десятилетий стал самым счастливым местом на Земле за всю историю (предположительно!). Торжеством русского проекта.

Но конечно проблемы были, многое отравляло, тормозило.

А что касается развала... Не считаю, что знаю истину. Но вряд ли не было возможности сохранить СССР-91. В смысле - промышленность можно было сохранить, суверенитет. Что там случилось, почему, зачем, кто рулил - не знаю.

Может стратегии, может шантаж... Или всё вместе. Когда-нибудь узнаем, может быть.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

Поддержу статью, уже давно рассуждал на тему семьи и государства в этом ключе, поэтому и есть отклик на ваши слова.

По Шпенглеру - это город высосал кровь у деревни. Да, урбанизация и индустриализация дали много плодов, но за урожаем следует осень и зима, а в государстве застой и разложение.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

уничтожили сами себя, создав "вторых людей", через массовое открытие детских садов и массовый женский труд.

Этим самым "всеобщим равенством" была уничтожена эмоциональная база развития общества. "Вторые люди" потеряли семейное чувство "братства", 

Выросли дети без полноценного семейного воспитания, у которых мама приходя с работы, по быстрому делала домашние дела и падала, у мамы не было сил и времени разруливать конфликты среди детей, учить их быть "братьями". Воспитатель детского сада и учитель в школе не сможет полноценно сформировать у детей состояние "близости" или "братства", провести за руку через период детских конфликтов.

Очень похоже, что так и было.

И самое интересное - что многие продолжают воспевать воспитание без матерей или с минимум учатся матери. Воспитание в режиме 1 воспитатель на 20 детей.

Думают, что достаточно просто нотации читать, чтобы воспитать. 

Отказываются признать, что основа воспитания - это любовь родителей.

Я считаю эмоции и эмоциональное восприятие ситуации более важными чем логику. Сугубо по тому, что эмоция идёт первой, и логические размышлений уже окрашены решением эмоциональным. 

Да, решают именно эмоции. Логика только для обоснуя эмоциональных хотелок.

Эмоции выбирают цель. А логика помогает только достичь цели.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Не совсем понятно как связанно "ювенальной юстиции" и "всеобщему равенству". В принципе понятно что хочет сказать автор но  "ювенальной юстиции" откровенно притянута за уши. То есть явно лишняя в объяснении. То есть проще ограничиться распадом институтом патриархальной семьи и связанные с этим проблему. Правда тут вы вступаете в противоречие с классиками марксизма-ленинизма которые считали патриархальную семью тормозом в построении социализма и её последовательно уничтожали. То есть уничтожение патриархальной семьи не случайное действие, а  направленный осознанный процесс руководства страны.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Связано тем, что оба случая продвигаются под маркой заботы. Детские сады защита детей. Выглядит красиво и правильно.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Глупость не то не другое заботы не предполагает. Причем в СССР даже не говорилось что это защита детей. Это было освобождения женщины от домашнего труда. Слишком натянуто.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Может терминологически это и не верно, смысл остаётся тот же.

"Благие намерения" после которых смерть.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

А женщины просили освобождать их от дома и детей?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

А дети просят защиты и заботы?

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Насчёт детей родители всё решат.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

И в СССР и в современной России так не считают так что претензии к ним.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Если родителям не дают самим решать вопросы детей - они просто не заводят детей. Это устраивает кого-нибудь?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Это оф топ. Мы говорим не про это.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Само по себе равенство между мужчиной и женщиной в природе не встречается. В природе вообще с равенством все очень грустно. Поэтому формирование условий для равенства требует этой самой юстиции – то есть правовой базы и карательного аппарата, следящего за реализацией норм соответствующих законов.

До определенного момента государство почти не влезало в отношения между супругами. По принципу

Ваша жена – ваша пашня. Пашите ее как пожелаете

То есть, курица – не птица, баба – не человек. Сейчас такого представить невозможно.

Патриархальная семья умерла вместе с патриархальной общиной. Так она в любом случае померла бы в связи с индустриализацией и интенсификацией. 

Ну и да, эти изменения зависят не от нашего желания/не желания. А от экономики и НэТэПэ. Если мысленно проложить вектор в недалекое, но обязательно светлое будущее, то мы можем предположить отмирание уже института брака (процесса регистрации государством актов гражданского состояния) за полным исчезновением в нем смысла.

АнТюр что-то такое пытался донести, но наши ультракосерваторы набросились на него с совершенно неадекватными обвинениями.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Смерть патриархальной семьи была неизбежна вопрос только времени. Просто в СССР она случилась скоропостижно.

По поводу брака. Тут не все так просто. Тут есть главный вопрос собственности. На нем все держится. Так брак не отомрёт пока ре решится этот вопрос.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Вопрос отмирания общины обсуждался как "левыми", так и "правыми". И тем, и другим община мешала. Левые вообще вслед за Марксом называли ее "идиотизмом деревенской жизни". А Столыпин писал так

Наша земельная община — гнилой анахронизм, здравствующий только благодаря искусственному, беспочвенному сентиментализму последнего полувека, наперекор здравому смыслу и важнейшим государст­венным потребностям

Поэтому в любом раскладе (вслед за падением монархии) – скоропостижный пипец котенку. 

А по поводу имущества... Ну тут как бэ прямой связи нет. Оформлять отношение к имуществу все равно приходиться отдельно, а при разводе тащиться в суд и доказывать, что какое-то отношение к нему имеешь.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 6 месяцев)

Повсеместное введение женского промышленного труда - это, всего лишь, усиление эксплуатации рабочего класса.

Нуачо, крестьянки ж работали нормально: покос-мокос сено вороши-скирдуй, грибы-ягоды бери, мой-стирай-готовь, порося покорми, не забудь полить помидоры. С какого хрена пролетарки могут как баре сидеть дома?

Нормальный процесс выхода из пузыря промышленности.

А в городе дети не нужны, в городе дети - обуза. Тагшта, не патриархало и ювенало причины, а городской образ жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Повсеместное введение женского промышленного труда - это, всего лишь, усиление эксплуатации рабочего класса.

То есть СССР занимался усилением эксплуатации рабочего класса в пользу кого?

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 6 месяцев)

В пользу кого? Посчитали цыплят по осени в 90-х. Сейчас в любой путёвой электрогазете можно эти замечательные фамилии вычитать.

Что касается тактических, промежуточных, результатов, то тут ваще просто - не будешь усиливать эксплуатацию своего рабочего класса приедут дяди из-за бугра и нагнут. Они-то давно усиливают, да ещё как. А от тебя отличаются тем, что усиливают эксплуатацию всяких папуасов, а не центрового населения метрополии. Чем, опять же, дают себе сто очков форы перед тобой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

В пользу прокоммунистических режимов по всему миру.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 9 месяцев)

В пользу прокоммунистических режимов по всему миру.

Даже на пике затрат на поддержание "угодных режимов" - это мизер по сравнению с содержанием паразитарных секторов и уплаты "колониальных налогов", что до 1917 года, что после 1991 года.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллиард! Напишите это забанившему меня нацику сироже рижескому

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

В принципе правильно, воспитание детей в однополых семьях по факту в СССР стало нормой. (из мамы и бабушки). Жаль непонятно, как это запрещать, или что еще лучше, сделать неприемлимым морально.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

А как можно запретить это и зачем?

Может, мужчинам предложите повоспитывать детей?

А не отбирать у женщин то, что они делают при отсутствии желания у многих отцов.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***

Страницы