Я обещал написать про страхование. Наверное это будет первый, но не последний пост.
По традиции начну с истории, с основ т.с. а то многие уже стали забывать, а молодежь и не знали, как оно было.
ОСАГО. Обязательное страхование автогражданской ответственности. Те кто постарше еще помнят анекдоты из 90-х, про то, как запорожец врезается в мерседес, с различным развитием сюжета. Ситуация на самом деле совсем не смешная в то время. И вот озадачившись заботой о народе власть решила навести порядок в данных совсем не простых, но очень жизненных ситуациях. Это было начало 2000-х , и да уже был Путин, так что и в том, что очень и очень многих виновников дтп не закопали в лесочке или не выкинули из единственной квартиры есть и его заслуга.
В 2002 году был принят закон об ОСАГО. Конечно народ поначалу был недоволен - "очередные поборы", "я лучший водитель", "я езжу мало" и тд. и т.п. Впрочем как всегда. Всегда есть недовольные, но со временем входит в привычку.
Бизнес тему с ОСАГОй принял на ура - открылись несколько сотен страховых компаний. Ну а чо? Собирай бабло и ори, кайфуй. Кайф у некоторых закончился довольно быстро иногда даже с битыми мордами.
Но подход собрать деньги и минимизировать их расходы на выплаты никуда не делся, просто схемы стали тоньше и продуманней.
Вернемся к истории создания ОСАГО. Этот закон был принят для снятия социальной напряженности. Это главное. Для цивилизованного разрешения споров и конфликтов в рамках установленных государством процедур.
Государство сразу сказало бизнесу - ОСАГО это не про сверхдоходы. И расписало как именно должны тратиться собранные средства.
77% от собранных денег - на выплаты, 20% на расходы на ведение деятельности, 3% - отчисление в фонды РСА (Российского союза Автостраховщиков)
От государства за деятельностью страховых следит ЦБ, который устанавливает тарифы, разрабатывает методики и пр. документы.
Страховщики все эти почти 20 лет плачут постоянно, что им не хватает денег и просят добавить. При этом они регулярно ссылались на огромные расходы на ведение и большие выплаты. Действительно, количество компаний значительно сократилось, на сегодняшний день около 40 компаний являются членами РСА.
СК(страховые компании) и РСА регулярно, на всяких открытых столах и пр. мероприятиях отстаивают свою позицию, но иногда лучше бы вообще не приходили или молчали. В качестве примера убыточности ОСАГО СКшники приводят аналогии с КАСКО - сравнивая размер средней выплаты по ОСАГО -ок 74тыс руб в 2020г при размере средней премии в 5500руб, с размером средней выплаты по КАСКО - ок 90тыс. руб при средней премии -ок 35. Доказывая тем, что размер тарифа ОСАГО нужно увеличивать в разы. На взгляд же здорового человека, еще нужно разобраться, не офигели ли СК в край с КАСКОй.
Также жалуются на большие выплаты по "зеленой карте" за пределами нашей Родины - максимальная выплата составила несколько миллионов долларов. Найдете, кто захочет. В связи с такими цифрами у меня лично вопрос - а почему не ограничен размер выплаты? Или там такого наверчено что в пору другому СК разбираться.
Справедливости ради, страховых критикуют в коридорах власти и иных специально отведенных для этого местах - депутаты некоторые и активно настроенные граждане, дорвавшиеся до микрофона. Стыдят, приводят расчеты о возможном снижении тарифа, приводят в пример Японию, где тариф снижается.
СКшники наверное вакцинированы против критики - им ровно. С рынка ушли сотни компаний вещают они, уйдем мы и всё - хаос. А мы уже вот-вот на грани.
Наверное не совсем правильно было бы жалеть банкротов и сдавших лицензии. Каждая компания сама определяет стратегию бизнеса и несет соответствующие риски. С рынка ушли сначала откровенные и глупые жулики, затем ушли горячие и амбициозные, оторвавшиеся от земли. Жулики просто собирали деньги и не собирались никому ничего выплачивать, горячие и амбициозные слишком рьяно гребли под себя долю рынка, за счет повышенных комиссий агентам, что привело к разрывам в следующем же периоде. Например - все платят агентам, условно - 10% от сбора, а рьяные - платили значительно больше - до 30%. В результате на выплаты денег не хватило. (Плюсом нужно добавить, что по оценкам иностранных рейтинговых контор по нашему рынку ок 10% выплат произведено по мошенническим схемам. Это более чем серьезные цифры и страховым есть в какую сторону работать для снижения затрат по выплатам и следовательно прибыли, которой им так не хватает)
Это обычная ситуация для бизнеса, но страховые, оставшиеся, регулярно используют большое количество ушедших компаний как пример убыточности ОСАГО в целом и требуют - наград, премий, памятников - денег в общем.
Поскольку остались умные, хитрые и продуманные в целом у них получается. Мы то с Вами старые и помним, как в обязаловку применялось страхование в нагрузку - пришел за ОСАГОй - страхуйся от несчастного случая или укуса клеща минимум еще 500 рублей с человека снимали, и это по знакомству, в основном больше.
По данным отчета РСА за 2020 год отношение страховых выплат к страховым премиям составляет 58.6%. А мы помним, что государство установило планку в 77%. Но у страховых есть железная отмазка - это в счет платежей будущих периодов, а то будет в следующем году 100%, а мы молодцы и заранее отложили.
Они конечно молодцы, но поверить в то, что они перестанут требовать больше, а просто выплатят с повышенных доходов прошлых периодов довольно сложно, но ЦБ, как регулятор, им верит. Я, как водитель и гражданин, очень сомневаюсь.
Особенно, если посмотреть отчеты и за предыдущие годы - страховые копят на что-то большое и страшное, видимо.
Бережливость страховых это конечно хорошо. Особенно если учесть, что страховые компании не держат собранные деньги на своем расчетном счете в ожидании выплат по ДТП. Денежные средства вкладываются на депозиты банков, в ценные бумаги, в недвижимость - всё по закону, разрешено. Именно поэтому страховые компании уже давно не столько страховые компании, а по сути финансово-инвестиционные холдинги, с входящим денежным потоком от страховых премий.
Поэтому если Вы когда нибудь услышите о виллах или аппартаментах в Италиях, Франциях или в центре Москвы, принадлежащих страховым компаниям, то знайте - это отложено для возможных выплат будущих периодов. А не то, что Вы там себе понапридумывали.
Ну и, естественно, данное обстоятельство не может не влиять на устойчивость компании и страхового рынка в целом. Мы с Вами давно ждем большой бадабум - похоже страховые тоже зацепит, даже если и не зацепит на самом деле, списать на кризис весьма заманчиво.
Еще в историю, но в менее дальнюю.
Не так уж давно владельцы СТО маялись мозолями. Которые они заработали потиранием рук в предверии массовых заказов от страховых, по весьма привлекательным расценкам. И заказы пошли. Но, нет предела совершенству.
Осознание, что потерпевшему в дтп на 7летнюю машину поставят новую деталь, не давало страховым спать спокойно. У него машина старая, а ему запчасть - новую, где справедливость? Рыдали наверное в ЦБ страховые компании. Это же выгода какая потерпевшему? За счет страховой компании. По справедливости страховых - запчасть должна быть соответствующей, т.е. старой.
Машина должны быть восстановлена в состояние предшествующее дтп. Семилетняя из семилетних запчастей, а шестилетняя из шестилетних запчастей - и никак иначе.
ЦБ принял недавно единую методику определения размера расходов на восстановительный ремонт для поврежденного транспортного средства. Уже новую редакцию - с 20 сентября вступила в действие. И получается, что в действительности на деньги полученные по расчетам данной методики восстановить автомобиль не получается.
Денег не хватает, нужно взыскивать с виновника. А виновник - вроде как справедливо возражает - я же застраховал ответственность. Сумма не превышает максималку. Иди к страховой. А страховая уже деньги по расчету методики перечислила и соглашение с потерпевшим подписала.
Интересная получается государственная политика по общественно-значимым вопросам.
Получается, что страховая выплачивает с учетом износа и возраста запчастей, потерпевший не может уложиться в эти деньги, поскольку физически невозможно найти запчасти соответвующие возрасту авто по цене расчета, и вынужден обращаться в суд к виновнику для полного возмещения убытков.
А уже полное возмещение убытков, через суд, имеет иную оценку , плюс примерно 30-50%, по разному. И государство же, решением назначенного Президентом страны судьи, взыскивает эту сумму с виновника, который добросовестно застраховал свою ответственность.
Вам не кажется, что функция ОСАГО, та сама первоначальная, о снятии социальной напряженности не совсем выполняется?
Комментарии
Самое прикольное в ОСАГО, что страхуется не ответственность владельца, а, фактически, его автомобиль.
Страховка привязана к автомобилю, с какого-то хрена, хотя у автомобиля гражданской ответственности не бывает.
Попробуйте на автомобиль старше скольки-то-там лет получить расширенную страховку. Шиш вам! Ни за какие деньги.
да. действительно. когда только появилось осаго - сразу возник такой вопрос. привыкли. платим. хотя процент неплательщиков постоянно увеличивается. по данныи того же рса - автомобилей ок 60млн. а договоров заключено чуть более 40 млн. часть конечно неснятые с учета сгнившие, но точно не все ок 20млн не застрахованных.
Верно. Из десятка моих знакомых по поселку ОСАГу покупает два-три человека. Остальные либо каждые 10 дней пишут договор купли-продажи, либо вообще плевать хотели, т.к. гаишников там тупо нету. В городе ситуация иная, обратная пропорция.
Я не так давно заезжал к товарищу в сто и разговорились - оказалось очень большое число водителей не оформляют страховку. И это не только перекупы, которым платить религия не позволяет, а и обычные люди. некоторые офомляют частичную, а ездят год. По разному, но процент не оформляющих значителен. И в этом тоже вопрос к СК - чего делаете, чтобы стимулировать людей? В хорошем смысле, я не про карательные методы.
Я чота перестал покупать осагу.
Почему с виновника? Разумнее судиться со страховой.
Потому что. Страховая посчитала по закону об ОСАГО и регламентной документации ЦБ - все правильно. И подписала соглашение с потерпевшим. Полная компенсация убытков по ГК - с виновника. Ну хочешь не судись. Но денег на ремонт точно не хватит. Разве что сам - молотком и кисточкой.
Судиться со страховой? А у нее все в соответствии, согласно утвержденных методик.
там помимо ремонта есть еще ущерб - снижение стоимости авто после аварии. Грубо говоря, за помятую дверь у бентли можно легко лишиться однушки возе мкада, потому как у машинк в истории появляется запись "была в авариях, замена двери, кожи девственниц на обивке и клубничного ароматизатора в колесах". тоесть - она теперь не оригинальная, значит на 30% дешевле:))
УТС - утрата товарной стоимости - написано про неё.
Трындешь. Я судился. И вполне удачно. Впрочем я и на ведрах семилетних не езжу.
Так и я судился и тоже удачно. У страховой деньги кончились и не заплатили, а потом появились, но на новые дтп, а по старым отправляли в суд. А мне не охота было. Я их долбыл - дайте денег, потом надоели и пошел в суд. Арестовал в офисе имущество - жути просто нагонял. Выплатили с плюсом согласно закона о защите потребителя.
Но что наш с Вами личный положительный опыт разве меняет температуру по больнице?
Я судился (точнее юркомпания по цессии) именно со страховой, просто подписывать согласие на страховую выплату не надо, идти в независимую оценку и вперед в суд.
Уже давно неразумно. На суде натыкают мордой лица в справочник РСА и коэффициент износа.
Единственная возможность взыскать без износа и с компенсацией УТС - вздрючить виновника аварии.
Мелкая царапина моему, договорились на 8 тысяч и разошлись без гибдд и страховой. Через месяц супруга цепляет малолетнего придурка, царапина еще меньше, ни в какую не хочет договариваться. Страховая месяц назад ему выплатила 17 на покраску того же места на бампере, хочет еще, причем бампер не крашеный. Кто кому здесь злобный буратина? Поржал, детей забрал и поехал дальше. Жена там еще 4 часа торчала. Покраска одного элемента у нас стоит 5-7 тысяч со снятием. Цена его повозки тысяч 200, супруги 800-900.
В следующем году Вас ожидает повышение стоимости страховки. И в следующем.
Есть так называемые франшизы - до определенной стоимости ущерба без привлечения страховой.
Возможно Вам разумнее было бы оформить именно такую страховку, например до 15-20 тыс. - она кстати дешевле.
Так что последней посмеется страховая.
У меня есть разные истории и вы меня не удивили. Бывает всякое.
Ничего не изменится, сколько платил, столько и заплачу. Даже меньше, с учетом смены страхового агента.
Жена виновник? У нее неблагоприятные последствия. Утаит и всплывет - возможен отказ в выплате и расторжение договора.
Времена меняются - цифра себя еще покажет и в страховании тоже.
А в целом - всех благ и чтобы без происшествий.
Естественно она, с ее кбм снимут маленько, но выше единицы не выйдет, значит страховка никак не подорожает. Плавали, знаем. Расчет уже пришел.
Это не так. Учитывается факт выплаты страхового возмещения, а не факт ДТП.
Более того, зарегистрированное в ГИБДД ДТП, но с отказом страховой в выплате пострадавшему (например не соответствие характера повреждения обстоятельствам ДТП, или обращение с наличием следов более ранних повреждений), не изменяет КБМ виновнику.
Дмитрий - всё то Вы знаете и со всех сторон в теме - а слабо написать пост большой и разъясняющий. Чтобы АШевцев СК не могли провести на мякине?
Раз уж Вы такой знающий и владеющий информацией.
Ну так не нужно потерпевшему подписывать документы не в свою пользу.
Если потерпевший отказался в добровольном порядке от претензий к страховой, то это не означает появления прав предъявления претензий к третьим лицам.
Вот хорошо ВАм, Вы умный. А люди это просто люди. И страховая - подпиши и деньги чуть не завтра на счету. И кто сказал, что не в его пользу, ему же деньги.
Разбили тебе машину - ну так можешь же вообще ничего не делать. пойти новую купить.
Вы определитесь денег мало заплатила страховая или достаточно для возмещения ущерба.
А то из контекста не ясно, что именно Вас возмущает.
Расчет произведен - согласно утвержденной методики. В реале - денег не хватит.
Сто по закону не имеет права ставить детали б/у. Страховая извещает об отказе в восстановительном ремонте и перечисляет деньги согласно методики расчета. Которых на ремонт не хватит. И подписывает соглашение с потерпевшим, что согласен.
Не согласен - чел с 18года судится, дошел до верховного и направлено на новое рассмотрение. И историй таких полный интернет.
Вывод - закон хороший, а цб с методикой нехорошие редиски. с СК и так всё понятно.
отказ от собственных прав не влечет за собой прекращения этих прав.
Дела по возмещению ущерба в ДТП до ВС добирается редко. Гражданское судопроизводство тянется долго. просто долго то переносы, то то, то сё.
Весь вопрос в деньгах.
Да весь вопрос в деньгах. Права, суды - все мелочи. Для СК.
Поставьте себя на место СК и картина вам откроется.
если деньги существенные, то люди судятся, если не существенно, то нет. То есть, затраты чтоб окупились.
Зачем мне становиться на место СК? чтоб ждать открытия картины.
Я и так процесс знаю, как со стороны ЭТ, так и со стороны СК.
Что такое ЭТ ?
Хитрожопые почти всегда выигрывают. Закон жизни.
Не играй с шулерами ..
По поводу выплат с учётом износа.. Это достоверная информация? Вроде этот вопрос уже давным давно закрыт
если пострадавший сам отказывается от ремонта, то выплаты за вычетом износа
Забейте в гугль - методика расчета осаго цб - и на сайте цб выложено в пдф. консультанты с гарантами - только ночбю и в выходные если бесплатно.
И там в этой методике все расписано. И про износ.
Фразу "озадачившись заботой о народе" надо взять в кавычки, а то молодежь может понять её буквально.
Жена весной попала в ДТП. Рассчитали выплату по ОСАГО меньше ущерба. Ссылаются на ту методику расчета, про которую говорится в статье и на сайт страховщиков, где указаны цены на запчасти у производителей. Выглядит как издевательство - попробуй купи запчасть анпрямую у производителя. ОСАГО, которое первоначально было хорошим инструментом, потихоньку деградировало. Сколько скандалов я услышал, пока ждал своей очереди (вместо жены на разборки ходил я) - двое из трех встречают в штыки насчитанные суммы.
В дтп лучше не попадать сейчас. Конечно выплат по осаго не хватит на ремонт. Чтобы закрыть убытки нужно делать экспертизу и нанимать юриста, чтобы разницу взыскать с виновника дтп. Особенно в случае дорогих авто.
а что мешает посчитать самому (обратиться к эксперту за пару тыр) и написать претензию обоснованную в страховую?
Пишите, пишите. Эксперт кстати не пару тысяч, а десяточку. А претензию Вашу рассмотрят и дадут даже ответ - расчет произведен согласно утвержденной методики.
При мне разбирался человек, которому разбили машину, которая два месяца как вышла из автосалона. Он с юристом был - все равно не выбил денег, соответствующих ущербу. По разговору я понял, что суд признает методику расчета, про которую писали выше.
зачем ходить с юристом? - чтоб почасовку платить?
пришел, получил отказ. Написал претензию (нанял юриста), получил отказ, потек срок для пеней. и т.д.
суд признает методику, саму методику никто не оспаривает. Хотя такое дело тоже есть
А вот расчет, конкретную цифирь, можно оспорить, для этого есть обученные люди.
Можно считать осаго как дополнительный налог на автомобили и как один из инструментов ограничения их использования. Не только лишь все могут иметь собственный автомобиль.
Не нужно накидывать - ОСАГО это не налог, это инструмент защиты граждан. И само по себе ОСАГО вещь нужная и хорошая.
У меня великая обида на страховые и отношение к ним чисто как к нечестным . В мою полугодовалую машину въехали- помяли заднюю дверь и заднее крыло в области бензобака. Выплатили столько, что хватило только на новую накладку к двери, не говоря о работе и пр. и пр. Судится не стала, поскольку просто противно. Почему я должна выцарапывать через суд у официальной фирмы то, что они должны были выплатить сами?
Потому, что иначе они поступают так со всеми и с Вами тоже в следующий, не дай Бог, раз.
А какой вой до небес был, когда активно о себе заявили автоюристы, возившие страхрвые мордой по закону и нагибали на хорошие деньги, по закону. Так и их запретили.
Автоюристов объявили злом и причиной гиганских дыр в бюджетах священной коровы. Хотя - живи по закону и будет счастье. Нет же сами хитрят, а когда поймают, то виноват поймавший.
Возмещение реального ущерба (а не убытков) - краеугольный камень в страховании, причём не только в ОСАГО.
Полное возмещение вреда, как правило, является обязанностью причинителя, а не страховщика.
Более того, застраховавший свою гражданскую ответственность также отвечает только в пределах реального ущерба, и только если страхового возмещения недостаточно.
Иначе теряется всякий смысл страховки, если всё равно нужно будет платить по максимуму.
И ещё раз: ОСАГО есть частный случай страхования гражданской ответственности, хотя и наиболее распространённый.
А почему у граждан одинаковая ответственность ? Был случай когда чел на девятке попортил ролсройс ,чел в осагу не вложился и ему еще 3 000 000 нарисовали .
Много могу написать, так как 8 лет у меня работал целый отдел по оценке ДТП. Но не буду.
Страницы