Спор с преподавателем российской школы

Аватар пользователя Юлия Н.

Недавно одна моя знакомая, бойкая и самоуверенная дама, работающая в одной из российских школ, огорошила меня непоколебимой уверенностью во вреде "лишнего" базового образования.

Одно дело, когда ты слышишь об этой проблеме из уст бородатых аналитиков, как о чём-то существующем в параллельном мире. И совсем другое - когда ты видишь перед собой вполне реального преподавателя, категорически отрицающего пользу фундаментальных знаний, чьи дети тоже уже живут в самоизоляции от таких "ненужных" вещей, как "синусы и косинусы" или история родного края.

Источник этой трагедии предсказуем - моя знакомая какое-то время проработала в финской школе в одном из государств СНГ.

"Финская" школа в одном из государств СНГ..

Да, это то, где образование окончательно раздробилось на прикладную бытовуху, потянув за собой дробление экономики на "экономикс", подмену медицины на аллопатию и т.д.

***

Система такая.

Ученикам дают задание, например, построить дом. В теории, конечно.

И дети изучают грани предметов, соприкасающихся с этой темой. Что-то из физики, что-то из математики, что-то, даже, из финансового или юридического сектора.

Полезно, не спорю.

Таких заданий какое-то энное количество. Из них обучение и построено.

И вот, человек готов выйти в большой мир, построить себе дом, организовать бизнес..

Я вот пишу эти строки, и сама начинаю сомневаться, может так и надо? Чтобы достойно прожить жизнь нужно ведь именно это и суметь сделать - бизнес, карьера, дом, семья.. Да, семью тоже уже снимаем с современной повестки.

Какие там синусы-косинусы??

Подскажите, как объяснить этому человеку, воспитывающему наших детей, что его убеждённость это результат кропотливой работы "финских" соросят, что это путь в никуда?

При этом смешно же взывать к широте кругозора или духовности. Люди с промытыми мозгами имеют устойчивый иммунитет к такой тематике.

Вот несколько моих "рациональных" аргументов.

  1. Встретив задачу, отличную от пройденных в подобной школе, ты столкнёшься с многочисленными вопросами, которые не сможешь даже сформулировать без базовых знаний по общим предметам.
  2. Без базовых понятий первое же умело преподнесённое утверждение принимается как догма. Нет основы для критического восприятия информации.
  3. Приз - реальная свобода выбора решений, основанная на фактической аргументации. А не кажущаяся, основанная на отсутствии альтернатив.
  4. Фундаментальные знания - каркас, позволяющий упорядочить понятия специальные. Но это уж совсем прописная истина.
  5. Да, просто авторитет. Знающему человеку задают вопросы, к нему тянутся. Или авторитет - это марка автомобиля и район проживания? Ага, здесь мимо..

Как убедить мою знакомую не коверкать жизнь своим детям и ученикам на её собственном языке?

Есть идеи?
Ответы "никак" и "выгнать из школы" не принимаются. Нужно бороться за каждую душу, особенно преподавательскую!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

А зачем детям нужны "синусы и косинусы"? Вот нафига?

Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

Значит, мои аргументы не убедительные? Эхх, жаль, а я надеялась сразить ими мою знакомую наповал)))

Вообще-то геометрия развивает пространственное мышление.. Так, к слову)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Литература тоже даёт базовые знания? Реально учеников заставляют изучать мусор. Это в лучшем случае. В худшем - упаднические вещи. Вот нафига это нужно?

Вообще-то геометрия развивает пространственное мышление..

А разве виртуальное строительство дома не развивает пространственное мышление?

Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

1. Смотря, какая литература. Здесь нужна реформа образования, а не отказ от его составляющих.

2. Боюсь, что ученики "финской" школы не смогут виртуально построить дом, тем более его вообразить. Смогут только нанять прораба и взять кредит на оплату работ)))

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 10 месяцев)

ученики "финской" школы не смогут виртуально построить дом, тем более его вообразить. Смогут только нанять прораба и взять кредит на оплату работ)))

Да-да, они же ну тууупые. Только почему-то именно в великой скрепной России строят "финские дома", а не наоборот. Вы бы хоть чуть-чуть изучили тему-то прежде, чем так уныло позориться. Нам до этих тупых еще много десятилетий, и то не факт, что хотя бы догонять начнем. У нас тут другие задачи: вот Крым надо восстанавливать, да и Сирия с Кубой ждать не хотят... Не до ваших изысков.

Вам наверное слегка за 50, и вы голосуете за Путина? 

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Назовите пожалуйста изобретения финских ученых с 1995-го года. Вот тех самых, кто учился без изучения фундаментальных знаний.
Я не нашла - может быть Вы найдете?

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 10 месяцев)

Я думаю, что мы не найдем никаких фундаментальных открытий, сделанных финскими учеными и до 1995 года. Хотя тогда система образования была другая. Да, не финны открыли реакцию распада атома, или явление полупроводимости, или обоснование теории относительности, даже таблица химических элементов - не их рук дело. Но запрашивать список ЗНАЧИМЫХ научных открытий финнов - это как задавать вопрос: "Что было открыто значимого на территории Санкт-Петерубрга (кроме антисосулечных лазером от бабы Вали)?". Это небольшая страна.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Это небольшая страна.

Долго ржал... Площадь Финляндии чуть-чуть не дотягивает до площади Германии - ну и?

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 10 месяцев)

А что там с населением-то, срываете уж покровы окончательно.

Вы довольно неприятны в общении, кстати. Потому что думаете, что все вокруг также глупы, как и вы.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Дык и поясни, что ты писал "маленькая страна" в контексте населения, а не географии. Но опять же врёшь: Питер-то зачем приплёл для сравнения? Ведь явно же не в контексте количества населения. Ну и кто же глуп?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Я думаю, что мы не найдем никаких фундаментальных открытий, сделанных финскими учеными и до 1995 года.

ДО 1995-го года БЫЛИ научные открытия, но те ученые получили полноценное школьное образование. 
Без фундаментальных знаний научные открытия, да и просто в прикладных сферах НЕ выживешь, потому что все вокруг нас ВЗАИМОСВЯЗАНО и даже при расчете фундамента для дома надо учитывать факторы и законы из разных разделов наук.

"Щитовые" домики, которые у нас носят название "финские" или "канадские" давным-давно известны - найдите и почитайте историю архитектуры и это не вершина науки, а временное быстро возводимое жилье.

Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

Не знаю, какое именно вы образование получили, но внимательности и "единого культурного поля" вам, похоже, не достаёт)
Слово "финская" школа взято в кавычки, а в тексте есть подсказка про соросят (может, не знаете - апологеты Сороса и его версии "дивного нового мира")
К финнам я претензий никаких не имею, кроме того, что они так же, как и многие другие поддались на удочку, закинутую разрушителями мировых системных процессов, в том числе и образования.
 

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 10 месяцев)

Вы правы, благодарю за корректное пояснение вашей позиции.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 10 месяцев)

Так как с кругозором у вас не очень, то слегка поясню:

В Финляндии нельзя "нанять прораба", и вообще нельзя строить как придется. Надо иметь проект, подготовленный специальной организацией. Потом дом по этому проекту будет строить другая организация, привлекая множество субподрячиков. Дома в Финляндии даже в минимальном виде имеют намного более сложную инженерную начинку, если сравнивать с Россией (никаких распредкоробок в стенах, отопление часто тепловым насосом, принудительная вентиляция с рекуперацией).

Вы просто не понимаете системы более высокго порядка, чем та, в которой вы живете, и как результат начинаете эту систему критиковать.

И как-то выпуски финской школы с этим справляются, причем более чем успешно. А вот в России построить дом КАЧЕСТВЕННО - это огромная проблема.

 

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Ты просто и тупо гонишь.

Надо иметь проект, подготовленный специальной организацией.

И в этой организации - вчерашние выпускники "финской школы"?

Потом дом по этому проекту будет строить другая организация, привлекая множество субподрячиков.

И там опять же вчерашние выпускники "финской школы"?

Вы просто не понимаете системы более высокго порядка

Дык куды уж нам, сиворылым. Самое главное - на основной вопрос ты не ответил, а пошёл гнать пургу.

 

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 10 месяцев)

И в этой организации - вчерашние выпускники "финской школы"?

И там опять же вчерашние выпускники "финской школы"?

Ну гастеров из Эстонии\России там не мало, да. Но на проектировщики - 99% - это Пекки.

Дык куды уж нам, сиворылым.

Осознание своих недостатков - первый шаг к их исправлению.

Самое главное - на основной вопрос ты не ответил, а пошёл гнать пургу.

 

Какой вопрос? Чей Северный Казахстан что ли? 

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Но на проектировщики - 99% - это Пекки.

Понятия не имею, что за звери, но уверен, что сопромат они изучали не в "финской школе".

Осознание своих недостатков - первый шаг к их исправлению.

Сарказм в Финляндии тоже не знаком?

Какой вопрос? Чей Северный Казахстан что ли?

М-да уж... Без комментариев.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Да, набор литературки своеобразен, максимум что дает - формирование единого культурного поля. Однако при отсутствии интереса к обсуждаемым проблемам - пшик. По себе помню, изучение "бессмертного" произведения Шекспира - фигня фигней. Помимо общего знания, что они умерли запомнились соски кормилицы, натертые горьким (странная штука эта память).

Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

Признаюсь, сама не в восторге конкретно от "Ромео и Джульетты".
Но, про единое культурное поле - это вы в точку!
Скажу, даже, единый культурный язык. Термины, ассоциации, цитаты. Не понимая их, не понимаешь половины разговора или текста, а главное, его смысла.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

единый культурный язык. Термины, ассоциации, цитаты

Вот нафига это детям?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Чтобы они были встроены в общество, сохранялась связь поколений. 

Иначе появляются симулякры - пообщайтесь в смысловом поле мемчиков, обланского языка (при отсутствии культуры). Чем ниже средний уровень тем примитивней будет база для общения и обучения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Связь поколений - это тормоз в развитии. Её нужно минимизировать.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Антюр, родства не помнящий  ))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Чтобы каждый раз изобретать велосипед.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Поздно. Поздно пить боржом.

А нафига - так .. чтоб было, дофига. В частности - чтобы не сливали матчи за сборную своей страны (всем соперникам, как недавно на ЧЕ), чтобы не стреляли в одноклассников (как уже постоянно происходит), чтобы не публиковали историю своей семейной жизни (включая сексуальную ее часть) в соцсетях за лайки. Список можно не окончить, но смысл, вы поняли надеюсь.

И да, что не у всех стран получается, это ясно итак. Но, у кого-то, получается (и у нас, тоже получалось еще недавно).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Воспитание детей и их обучение - это разные вещи. Мы обсуждаем образование. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

АнТюр                     19:26

 .... Мы об­суж­да­ем об­ра­зо­ва­ние.

двумя минутами ранее 

АнТюр                      19:24

Связь по­ко­ле­ний - это тор­моз в раз­ви­тии. Её нужно ми­ни­ми­зи­ро­вать.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(6 лет 5 месяцев)

Да ради бога начертательную

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Полезная вещь. Первое, чему нас учили в этом предмете - точить карандаши.

Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

Мелкая моторика! Как же без неё в жизни?))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Любая работа начинается с подготовки - не слышал?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Просто если не будет системных знаний АнТюру со товарищи будет гораздо проще впаривать свою альтернативную дичь.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

нет, ваши аргументы, конечно, по прежнему убедительные, но имхо, АнТюр в присущей ему провокационной манере подводит вас к мысли о соответствии среды обитания и специализации организмов.

Капитализм стоит и эффективно функционирует на том, что его работники, - имеют высокие компетенции и узкую специализацию, а его потребители, - функциональные идиоты, которым можно впарить любую ботву.

Описанный вами способ и воспитывает вот такого высококомпетентного идиота, - идеального человека капитализма. 

А Вот когда и если настанет социализм, то там как раз потребуются специалисты широкого профиля с глубокими фундаментальными системными знаниями. Вот тогда и учителя поменяются...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Да, это так. В нашем образовании частично остался идеализм периода СССР. Его нужно вытравлять.

А Вот когда и если настанет социализм,

Ну да.

Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

Ага! Вытравлять на медных платах и в печать, и в печать)))))

Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

" Высококомпетентного идиота" - отлично сказано!)) Я бы добавила, что уже не для капитализма, а для некоей гибридной формы фашизма, уничтожающего отуплённое "лишнее" население Земли с помощью впаривания суррогатов питания,  мышления, лечения и т.д.

Вот только, может, нам попробовать хотя бы образование вернуть в правильное русло, а за ним и социализм подтянется. Так надёжнее, мне кажется.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

может, нам попробовать хотя бы образование вернуть в правильное русло,

вы о ролях базиса и надстройки помните?

Общественный характер производства и индивидуальный характер присвоения прибавочной стоимости определяет всю дальнейшую цепочку событий и следствий.

В том числе и то что ваш ребенок статистически предопределенно должен стать высококомпетентным идиотом. И это не оскорбление, - уверяю вас это будет его успех. И вам, как матери, это даже  понравится. Успешный сынок.., в офисе..., пыр-пыр-пыр перед подружками...


запрыгнув в последний вагод несущегося в тупик капиталистического поезда Россия вместе с капитализмом получила в одном пакете и кризисы и банкротства, нищету, империалистические войны, расслоение общества и конечно детей - идиотов. Это все совершенно неотделимые друг от друга вещи

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

Ааа, вы из тех единственных умников среди воняющей массы идиотов.. Прошу прощения, не сразу узнала! Боюсь, нам не по пути))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Прошу прощения, не сразу узнала.

Вооот! О чем я вам и говорил, - вы даже мою подпись с одного раза прочитать и понять не в состоянии. А там, между прочим, русским по белому все написано.

Так что не извиняйтесь ни в коем случае, - напротив,  вы статистически подтверждаете её [подписи] правоту.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Всё правильно. И как с такими перевести Россию на социалистические рельсы! Вроде бы за коммунякские идеи, а копни глубже, а там "хочу назад в СССР!" Начиная со школы. И не просто в СССР, а в период, предшествующий Горбачёву, когда коммуняки всё уже испоганили. Детей на уроках литературы развратили. К обману (списыванию сочинений) приучили.

Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

И как с такими перевести Россию на социалистические рельсы!

Ааа, дорогой Антюр! А я ведь с первых ваших строк поняла, что вы наш, вы с нами, вы свой!)) А провокации пишете, чтоб, так сказать, народ к мысли подвинуть, обстановку, можно сказать, оживить!smile3.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Вам нужны было оппоненты. С одного "фланга" Вам оппонировал я, с другого Homo-2.

В цитате я сочувствую Homo-2. А я за те систему, которая уже сложилась в России. Только в сфере обучения детей нужно изжить коммунякское наследие. И коммунякам объяснить, что так, как они хотят, не будет. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

И как с такими перевести Россию на социалистические рельсы!

уже никак. Теперь пока Всеобщая Зима естественным образом не отсортирует  идиотов в могилу, пока в правилах хорошего тона не закрепится что индивидуальный идиотизм, - это общественно опасное деяние, - ничего не получится.

В общем обществу  придется пройти весь круг, и (возможно) попытаться во второй итерации... 

Все было бы ничего, но события развиваются таким галопом что не факт что у сообщества России осталось на это достаточно времени...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Мечетесь Вы между теорией и реальностью. Теоретически социализм - это для всеобщего блага, а реально, большая часть людей находится в "индивидуальном идиотизме". Они в принципе непригодны для социалистического общества, основанного на осознании того, что есть благо.

Я же предлагаю простое решение этой проблемы. Всем, кто в "индивидуальном идиотизме" нужно позволить построить свои ментальные резервации.  Там пусть живут как хотят. Но за пределами резерваций соблюдают определенный порядок. А кто не страдает "индивидуальным идиотизмом", придут к осознанию того, что есть для них общее благо и построят социализм. Для себя.

Всем будет хорошо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Да, пока мечусь. Созревание не всегда идет с желаемой скоростью.

Я же предлагаю простое решение этой проблемы.

имхо простых решений тут нет.  индивидуальные идиоты никогда не пойдут зарабатывать себе хлеб честным трудом. Их идиотизм, - это специфическая форма паразитизма. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Юлия Н.
Юлия Н.(3 года 2 месяца)

Друже, просьба ваши с коллегой нацистско-шовинистские перлы визуализировать на иной территории.

Здесь буду удалять и наказывать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Кажется я случайно повторно послал свой текст.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

истинные коммунисты в дискуссии никогда не прячутся за ложной толерантностью. Ибо если вы хотите что то изменить в этом мире первое что вы должны привыкнуть делать, - это называть вещи своими именами.

Весь библейский проект держится на простейшей манипуляции: взяли ситуацию, разделили на правду и ложь. Правду объявили неполиткорректной и спрятали с глаз долой. А ложь разделили надвое и одну половинку лжи назвали Правдой,  а другую - ложью. 

Это классические "Три наперстка" - к тому моменту когда играющему предлагается "угадать" где же горошина (то есть выбрать, где же правда), этой горошины нет ни под одним из наперстков.

Просто поразительно и грустно, как на такую примитивную манипуляцию, целые народы ведутся тысячелетиями...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Точно!

Но вернёмся к обсуждению поставленного вопроса. А он простой. Какая система образования лучше? "Финская" или "наша". Это и есть два напёрстка. Под ними нет горошины.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы