Ис­то­рик А.Дюков о КПСС и на­ци­о­на­лиз­ме в позд­нем СССР

Аватар пользователя turan01

Алек­сандр Дюков  21 ч.  ·  Facebook

Читая ре­зо­лю­цию "О меж­на­ци­о­наль­ных от­но­ше­ни­ях" XIX Все­со­юз­ной кон­фе­рен­ции КПСС (1988), вижу, как мерт­вая рука идео­ло­гии хва­та­ет живых. Пошли меж­на­ци­о­наль­ные кон­флик­ты, уже есть уби­тые - и надо что-​то де­лать. Но вме­сто того, чтобы про­сто уже­сто­чить уго­лов­ную от­вет­ствен­ность за раз­жи­га­ние меж­на­ци­о­наль­ной розни - на­чи­на­ет­ся тя­же­лый бред: 

"Пар­тий­ная кон­фе­рен­ция счи­та­ет за­да­чей ис­то­ри­че­ской важ­но­сти на­стой­чи­во утвер­ждать и твор­че­ски раз­ви­вать ле­нин­ские нормы и прин­ци­пы на­ци­о­наль­ной по­ли­ти­ки, ре­ши­тель­но очи­щать их от ис­кус­ствен­ных на­сло­е­ний и де­фор­ма­ций... Речь идет преж­де всего о рас­ши­ре­нии прав со­юз­ных рес­пуб­лик и ав­то­ном­ных об­ра­зо­ва­ний путем раз­гра­ни­че­ния ком­пе­тен­ции Союза ССР и со­вет­ских рес­пуб­лик, де­цен­тра­ли­за­ции, пе­ре­да­чи на места ряда управ­лен­че­ских функ­ций, уси­ле­ния са­мо­сто­я­тель­но­сти и от­вет­ствен­но­сти в сфере эко­но­ми­ки, со­ци­аль­но­го и куль­тур­но­го раз­ви­тия, охра­ны при­ро­ды... Важно, чтобы в каж­дом на­ци­о­наль­ном ре­ги­оне эко­но­ми­че­ский и со­ци­аль­ный про­гресс со­про­вож­дал­ся про­грес­сом ду­хов­ным с опо­рой на куль­тур­ную са­мо­быт­ность наций и на­род­но­стей". 

Ну вы по­ни­ма­е­те: у нас про­бле­ма с на­ци­о­на­лиз­мом? - Да­вай­те от­да­дим по­боль­ше пол­но­мо­чий нац­рес­пуб­ли­кам и ука­жем им, чтобы по­боль­ше в раз­ви­тие на­ци­о­на­лиз­ма (куль­тур­ной са­мо­быт­но­сти) вкла­ды­ва­лись. Они и так вкла­ды­ва­ют­ся, но надо боль­ше. Так велят ле­нин­ские нормы и прин­ци­пы.

А кто будет бо­роть­ся с на­ци­о­на­лиз­мом? - У парт­кон­фе­рен­ции и на этот счет есть ответ:  "в духе ле­нин­ской тра­ди­ций сле­ду­ет бо­роть­ся преж­де всего со «своим» на­ци­о­на­лиз­мом и шо­ви­низ­мом, и де­лать это долж­ны в первую оче­редь пред­ста­ви­те­ли со­от­вет­ству­ю­щей на­ци­о­наль­но­сти". Вам в нац­рес­пуб­ли­ках боль­ше прав дали? Вот и бо­ри­тесь со своим на­ци­о­на­лиз­мом и не за­бы­вай­те раз­ви­вать куль­тур­ную са­мо­быт­ность. А мы с "чужим" на­ци­о­на­лиз­мом бо­роть­ся не можем (ой, каким-​то до боли зна­ко­мым духом по­ве­я­ло, прямо кол­лек­тив­ная "Новая га­зе­та" про фа­ши­стов на май­да­нов­ской Укра­ине). 

...Ну а потом все как-​то само.

Ком­мен­та­рии

Ста­ни­слав Сте­па­нов
Да, со­гла­сен, про­яви­ли бур­жу­аз­ную мяг­ко­те­лость. Нужно было по ста­рым про­ве­рен­ным ре­цеп­там одних по­са­дить, дру­гих в Си­бирь по­слать или еще куда-​нибудь. И во­ца­ри­лись бы гар­мо­ния и под­лин­ный ин­тер­на­ци­о­на­лизм.

Алек­сандр Дюков
Ста­ни­слав Сте­па­нов это не бур­жу­аз­ная мяг­ко­те­лость, а самая что ни на есть со­ци­а­ли­сти­че­ская. В бур­жу­аз­ном го­су­дар­стве та­ко­го бреда не про­ис­хо­дит, ибо на ле­нин­ские прин­ци­пы всем на­чхать

Сер­гей Фи­лип­пов
Ста­ни­слав Сте­па­нов не, лучше спо­со­ба, чем мас­со­вые де­пор­та­ции сов. вла­стью не при­ду­ма­но. Нет на­ро­да - нет про­бле­мы. а мяг­ко­те­лость, не наш путь. прав­да потом стоны раз­да­ют­ся: а чо это они к нам от­но­сят­ся.

Ста­ни­слав Сте­па­нов
Алек­сандр Дюков и опять со­гла­сен, толь­ко со­ци­а­ли­сти­че­ская мяг­ко­те­лость могла при­ве­сти к тер­ро­ру, ГУ­ЛА­Гу, го­ло­до­мо­ру и ссыл­кам по нац.при­зна­ку. Не по­нять бур­жу­ям на­ше­го на­сто­я­ще­го, под­лин­но­го ин­тер­на­ци­о­на­лиз­ма.

Лео­нид Ми­ро­нов
Ста­ни­слав Сте­па­нов то есть ла­ге­ря в США для аме­ри­кан­цев япон­ско­го про­ис­хож­де­ния это со­ци­а­ли­сьи­че­ская мяг­ко­те­лость?

Gintautas Miknevicius
Leonid Mironov война кон­чи­лась и их всех вы­пу­сти­ли, а еще по­лу­чи­ли ком­пен­са­цию, и там от го­ло­да и хо­ло­да не кто не уми­рал.

Сер­гей Фи­лип­пов
Алек­сандр Дюков Кро­ва­вые по­дав­ле­ния Там­бов­ско­го вос­ста­ния, Крон­штадт­ско­го, Ка­рель­ско­го, Ча­пан­но­го, мно­го­чис­лен­ных вос­ста­ний в Си­би­ри и на Кав­ка­зе - это и есть ле­нин­ские мяг­ко­те­лые прин­ци­пы?

Ру­стем Сафро­нов
Сер­гей Фи­лип­пов Это со­вер­шен­но иная ис­то­ри­че­ская эпоха, не та , о ко­то­рой го­во­рит Дюков. Так что не нужно тут "крап­ле­ных карт". С вос­ста­ни­я­ми толь­ко и бо­рят­ся , что "кро­ва­во", при любом ре­жи­ме.

Ру­стем Сафро­нов
Gintautas Miknevicius Мно­гих вы­пу­сти­ли толь­ко в 46 году, дома свои им не вер­ну­ли, а из­ви­ни­лись и за­пла­ти­ли толь­ко при Рей­гане. Так что - не надо .....

Gintautas Miknevicius
Rustem Safronov но не 1960-тые года, и нече­го не за­пла­ти­ли. Так что не надо...

Ру­стем Сафро­нов
Gintautas Miknevicius Так у них не было со­ци­аль­ной ре­во­лю­ции и экс­про­при­а­ции экс­про­при­а­то­ров

Сер­гей Фи­лип­пов
Ру­стем Сафро­нов это ле­нин­ская эпоха, ба­тень­ка. картишки-​то у вас того ...

Gintautas Miknevicius
Rustem Safronov а вы не рады что не было?

Ру­стем Сафро­нов
Сер­гей Фи­лип­пов Я имел в виду со­ве­ти­за­цию При­бал­ти­ки, как про­дол­же­ние того со­ци­аль­но­го про­цес­са

Ру­стем Сафро­нов
Gintautas Miknevicius Cмотрю в ис­то­ри­че­ском кон­тек­сте на всё

Gintautas Miknevicius
Rustem Safronov и что? Вы не рады что не было со­ци­аль­ной ре­во­лю­ции и экс­про­при­а­ции экс­про­при­а­то­ров? Вид людям по­вез­ло что этого не было.

Wolf Paulerson
Ну вот аме­ри­кан­ские ин­дей­цы любят США, любят аме­ри­кан­ский народ.

Серж А.
Соб­ствен­но, это и есть нац. по­ли­ти­ка РФ се­го­дня.

Алек­сандр Дюков
Серж А. давно уже нет (за ис­клю­че­ни­ем Чечни, но там ору­жи­ем от­во­е­ва­ли)

Серж А.
Alexander Dyukov А В Ады­гее чем от­во­е­ва­ли? При 22% "ти­туль­ной на­род­но­сти" всё то­таль­но при­над­ле­жит им.
 
Алек­сандр Дюков
Серж А. в Ады­гее не был, но у меня по­до­зре­ние, что че­чен­цы по­во­е­ва­ли за весь Сев.Кав­каз - об­жог­шись на мо­ло­ке, на воду дуем

Wolf Paulerson
То есть РФ со­зда­на не по об­раз­цу СССР как со­во­куп­ность пол­но­прав­ных на­ци­о­наль­ных рес­пуб­лик(го­су­дарств) и тер­ри­то­рий об­ще­го поль­зо­ва­ния?

Иван Фе­дя­кин
А в чём вопрос-​то? Вот у нас нынче При­бал­ти­ка, Укра­и­на, Азия и про­чие счи­та­ют рус­ских за­хват­чи­ка­ми и упы­ря­ми, тогда это на­чи­на­лось... Что не так? Вроде всё по плану.

Алек­сандр Дюков
Иван Фе­дя­кин план-​то парт­кон­фе­рен­ци­ей КПСС утвер­жден

Иван Фе­дя­кин
И? У нас тут на­мед­ни пен­си­он­ный воз­раст по­вы­си­ли ровно по пла­нам МВФ. Вы­во­ды ис­то­ри­ка? 🤔
Алек­сандр, я к вам с ува­же­ни­ем, но за­би­вая на ис­т­мат вы себе лиш­нюю ра­бо­ту толь­ко при­ду­мы­ва­е­те. Может вам пла­тят за неё, не знаю...

Алек­сандр Дюков
Иван Фе­дя­кин по­вы­си­ли по вполне по­нят­ным при­чи­нам (никто не думал, что слу­чит­ся пан­де­мия и ко­ли­че­ство пен­си­о­не­ров так резко со­кра­тить­ся). Мера пре­дель­но ци­нич­ная, но на мо­мент при­ня­тия ра­ци­о­наль­ная. А вот утвер­жден­ные парт­кон­фе­рен­ци­ей меры по борь­бе с меж­на­ци­о­наль­ны­ми кон­флик­та­ми - они как раз нера­ци­о­наль­ны. И нера­ци­о­наль­ны они из-за идео­ло­гии

Иван Фе­дя­кин
Алек­сандр Дюков Идео­ло­гия в 1988 году? Какая? 🤔

Hyle Amorphos
Речь шла о без­удерж­ной любви со­вет­ско­го ру­ко­вод­ства к эт­ни­че­ско­му на­ци­о­на­лиз­му окра­ин в ущерб ядру и стране в целом. При чём тут пен­сии?
А по­след­ний, кто здесь не забил на ис­т­мат, был Пле­ха­нов. Все осталь­ные как-​то из этой скор­лу­пы либо вы­лез­ти пы­та­лись, либо за­ли­ли в мозг, как бетон, не раз­ви­вая. Что тоже стране ни­че­го хо­ро­ше­го не при­нес­ло.

Алек­сандр Дюков
Иван Фе­дя­кин пе­ре­строй­ка, воз­вра­ще­ние к ле­нин­ским нор­мам, вот это все.

Иван Фе­дя­кин
Алек­сандр Дюков А, вы пи­ши­те мо­но­гра­фию как за­жрав­ши­е­ся скоты пи­ли­ли то до чего могли до­тя­нуть­ся? 🤔 Ну ок, по­чи­та­ем.

Mikhail Kudilinskiy
Толь­ко это не «идео­ло­гия», это «пе­ре­строй­ка - дело всех и каж­до­го». Аб­со­лют­но «пе­ре­стро­еч­ны»до­ку­мент от на­ча­ла до конца. Это в Рос­сии все на­ча­лось с раз­об­ла­че­ний «37 года». В рес­пуб­ли­ках «Ле­ни­ным по Ста­ли­ну» вы­гля­де­ло как «до­пу­щен­ные на­ру­ше­ния ле­нин­ских прин­ци­пов на­ци­о­наль­ной по­ли­ти­ки» с рас­че­сы­ва­ни­ем мест­ных ком­плек­сов и фобий.

Алек­сандр Дюков
Mikhail Kudilinskiy но принципы-​то дей­стви­тель­но ле­нин­ские, нет на­тя­жек у ав­то­ров ре­зо­лю­ции

Mikhail Kudilinskiy
Алек­сандр Дюков У де­душ­ки при же­ла­нии можно найти обос­но­ва­ние всего чего угод­но, но преды­ду­щие пол­ве­ка по­жа­ры бен­зин­чи­ком не ту­ши­ли.

Серж А.
Это ти­пич­ные для боль­ше­ви­ков ру­со­фоб­ские прин­ци­пы об­ли­зы­ва­ния нац­ме­нов.

Алек­сандр Дюков
Mikhail Kudilinskiy ну по­адек­ват­нее пол­ве­ка были (хотя увы не на­столь­ко, чтобы в си­стем­ную уни­фи­ка­цию уйти, но на­счет бен­зи­на и ко­ст­ра со­об­ра­жа­ли)

Mikhail Kudilinskiy
Серж А. Да, да, ти­пич­ные. Война с бас­ма­че­ством и недоб­ро­воль­ные пе­ре­се­ле­ния куда по­даль­ше это «об­ли­зы­ва­ние нац­ме­нов», точно.

Jovan Diroko
Да!

Иван Куз­не­цов
Это где Яко­влев за­прав­лял? Тут-​то что, тоже ком­му­ни­сты ви­но­ва­ты?

Алек­сандр Дюков
Иван Куз­не­цов а что Яко­влев был не ком­му­нист? Или ле­нин­ские прин­ци­пы им из­ло­же­ны оши­боч­но?

Вук За­ду­най­ский
Это не про­сто тя­же­лый бред. Это бред са­мо­убий­ствен­ный

Ан­дрей Уша­ков
Агрессивно-​трусливая им­по­тен­ция, да. Можно себе пред­ста­вить ре­ак­цию на ме­стах после этого «…и охра­ны при­ро­ды…».

Ilya Po
Я счи­таю что это было кар­ми­че­ским воз­да­я­ни­ем за вле­за­ние в дела рас­па­дав­ших­ся ев­ро­пей­ских ко­ло­ни­аль­ных им­пе­рий в 50-70-х годах.

Ла­ри­са Огу­да­ло­ва
Гос­по­ди­на Дю­ко­ва до сих пор плю­щит, что пол­ве­ка назад ком­му­ня­ки непра­виль­но управ­ля­ли стра­ной. Он-то бы, ко­неч­но...

Алек­сандр Дюков
Ла­ри­са Огу­да­ло­ва да, стра­ну жалко

Дмит­рий Че­до­земпр
Это к во­про­су о со­сто­я­нии гу­ма­ни­тар­ных наук в позд­нем СССР: ни было ни нор­маль­ной (ра­бо­то­спо­соб­ной) со­цио­ло­гии, ни по­ли­то­ло­гии.
Одно толь­ко сло­во­блу­дие под видом "на­уч­но­го ком­му­низ­ма".

Фёдор Гайда
Вот с этой кон­фе­рен­ции пошёл пол­ный обвал

Игорь Маз­ни­ца
да вроде как меж­на­ци­о­наль­ные кон­флик­ты с вво­дом тан­ков и т.п. были и в на­ча­ле 80-х, в том же 1982м

Юрий Мос­ков­ский
Верно.. тяж­кий бред...

Вла­ди­мир Алек­се­ев
Вис­са­ри­о­ныч тоже де­кла­ри­ро­вал при­вер­жен­ность к ле­нин­ским прин­ци­пам, но это не ме­ша­ло ему жёст­ко гро­мить на­ци­о­на­ли­стов.
Может дело не в одних «ле­нин­ских прин­ци­пах», а в це­ле­по­ла­га­нии? То бишь, если Ста­лин тру­дил­ся над укреп­ле­ни­ем со­ци­а­лиз­ма, то гор­ба­чёв­цы просто-​напросто хо­те­ли раз­ва­ла стра­ны.

Sergey Oboguev
Вла­ди­мир Алек­се­ев «Со­вет­ская на­ци­о­наль­ная по­ли­ти­ка раз­ра­ба­ты­ва­лась и про­во­ди­лась эт­но­на­ци­о­на­ли­ста­ми.

При­ня­тие Ле­ни­ным ре­аль­но­сти наций и "на­ци­о­наль­ных прав" было одной из самых бес­ком­про­мисс­ных по­зи­ций, ко­то­рые он когда-​либо за­ни­мал, его тео­рия хо­ро­ше­го на­ци­о­на­лиз­ма ("угне­тен­ных наций") легла в кон­цеп­ту­аль­ную ос­но­ву Со­вет­ско­го Союза, а его по­ли­ти­ка ком­пен­са­ци­он­но­го "на­ци­о­наль­но­го стро­и­тель­ства" была впе­чат­ля­ю­ще успеш­ной по­пыт­кой спон­си­ру­е­мо­го го­су­дар­ством сли­я­ния языка, "куль­ту­ры", тер­ри­то­рии и под­пи­ты­ва­е­мой кво­та­ми бю­ро­кра­тии. Ле­нин­ская гвар­дия долж­ным об­ра­зом укре­пи­ла тылы (с Бу­ха­ри­ным со­вер­шив­шим к 1923 году го­ло­во­кру­жи­тель­ный пры­жок от кос­мо­по­ли­тиз­ма к нерус­ско­му на­ци­о­на­лиз­му), но имен­но Ста­лин стал на­сто­я­щим "отцом наций" (хотя не всех наций и не вся­кий раз).

"Ве­ли­кие пре­об­ра­зо­ва­ния" 1928-1932 годов пре­вра­ти­лись в самое экс­тра­ва­гант­ное празд­но­ва­ние эт­ни­че­ско­го раз­но­об­ра­зия, ко­то­рое когда-​либо фи­нан­си­ро­ва­ло какое-​либо го­су­дар­ство; "Ве­ли­кое от­ступ­ле­ние" се­ре­ди­ны 1930-х годов со­кра­ти­ло число "цве­ту­щих на­ци­о­наль­но­стей", но вы­зва­ло ещё более ин­тен­сив­ное куль­ти­ви­ро­ва­ние тех из них, ко­то­рые при­но­сят плоды; а за Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной вой­ной по­сле­до­ва­ло объ­яс­не­ние ex cathedra, что класс вто­ри­чен по от­но­ше­нию к эт­ни­че­ской при­над­леж­но­сти и что под­держ­ка на­ци­о­на­лиз­ма в целом [...] яв­ля­ет­ся свя­щен­ным прин­ци­пом марксизма-​ленинизма.

Боль­шин­ство ис­то­ри­че­ских опи­са­ний со­вет­ской на­ци­о­наль­ной по­ли­ти­ки было под­го­тов­ле­но ав­то­ра­ми, ко­то­рые раз­де­ля­ли по­ло­же­ния Ле­ни­на и Ста­ли­на об он­то­ло­ги­че­ских на­ци­о­наль­но­стях, на­де­лен­ных от при­ро­ды осо­бы­ми пра­ва­ми, хва­ли­ли их за энер­гич­ное про­дви­же­ние на­ци­о­наль­ных куль­тур и на­ци­о­наль­ных кад­ров, ко­ри­ли их за невы­пол­не­ние своих соб­ствен­ных (не го­во­ря уже о виль­со­нов­ских) обе­ща­ний на­ци­о­наль­но­го са­мо­опре­де­ле­ния, и пред­по­ла­га­ли, что "бур­жу­аз­ный на­ци­о­на­лизм", про­тив ко­то­ро­го бо­ро­лись боль­ше­ви­ки, дей­стви­тель­но был равен вере в язы­ко­вую и куль­тур­ную, а по­то­му и по­ли­ти­че­скую ав­то­но­мию, ко­то­рую сами "бур­жу­аз­ные уче­ные" по­ни­ма­ли как на­ци­о­на­лизм.

Нерус­ский на­ци­о­на­лизм всех видов ка­зал­ся на­столь­ко есте­ствен­ным, а рус­ская вер­сия марк­сист­ско­го уни­вер­са­лиз­ма ка­за­лась на­столь­ко рус­ской или на­столь­ко уни­вер­са­лист­ской, что боль­шин­ство этих уче­ных не за­ме­ча­ли хро­ни­че­ской эт­но­фи­лии со­вет­ско­го ре­жи­ма, при­ни­ма­ли её как долж­ное или тол­ко­ва­ли её как при­зна­ки ко­вар­ства, сла­бо­сти или ха­лат­но­сти.

Это эссе - по­пыт­ка при­знать се­рьез­ность боль­ше­вист­ских уси­лий во имя эт­ни­че­ско­го пар­ти­ку­ля­риз­ма. Бес­ком­про­мисс­но враж­деб­но на­стро­ен­ные по от­но­ше­нию к пра­вам лич­но­сти, они нетер­пе­ли­во, со­зна­тель­но и до­воль­но по­сле­до­ва­тель­но про­дви­га­ли груп­по­вые права, ко­то­рые не сов­па­да­ли с пра­ва­ми про­ле­та­ри­а­та. "Пер­вое в мире го­су­дар­ство ра­бо­чих и кре­стьян" было пер­вым в мире го­су­дар­ством, ко­то­рое ин­сти­ту­ци­о­на­ли­зи­ро­ва­ло эт­но­тер­ри­то­ри­аль­ный фе­де­ра­лизм, клас­си­фи­ци­ро­ва­ло всех граж­дан по их био­ло­ги­че­ской на­ци­о­наль­но­сти и офи­ци­аль­но пред­пи­са­ло пре­фе­рен­ци­аль­ное от­но­ше­ние к опре­де­лен­ным эт­ни­че­ски опре­де­лен­ным груп­пам на­се­ле­ния.

Как писал И. Ва­рей­кис в 1924 году, СССР был боль­шой ком­му­наль­ной квар­ти­рой, в ко­то­рой "на­ци­о­наль­ные го­су­дар­ствен­ные еди­ни­цы, раз­лич­ные рес­пуб­ли­ки и ав­то­ном­ные об­ла­сти" пред­став­ля­ли собой "от­дель­ные ком­на­ты". При­ме­ча­тель­но, что помещики-​коммунисты про­дол­жа­ли укреп­лять мно­гие из раз­де­лов и ни­ко­гда не пре­кра­ща­ли од­но­вре­мен­но с ком­му­ни­аль­но­стью празд­но­вать раз­де­лен­ность».

[Y. Слез­кин, «СССР как ком­му­наль­ная квар­ти­ра, или как со­ци­а­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство про­дви­га­ло эт­ни­че­ский пар­ти­ку­ля­ризм» // Slavic Review 53 (2), стр. 414-452]

Алек­сандр Дюков
Sergey Oboguev да, от­лич­ная ста­тья (есть хо­ро­ший пе­ре­вод, од­на­ко)

Sergey Oboguev
Алек­сандр Дюков Да, есть:

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 1 неделя)

Тов. Фе­дя­кин по­рвал в кло­чья своей ар­гу­мен­та­ци­ей.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

По­то­му что вы - тов. Пен­ни­гер. :)

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Тов. Пен­ни­гер, вос­ста­но­ви­те свой ком­мент Де­душ­кеОт­пус­ку. Он про­пал вме­сте с его под­лин­ным ком­мен­том. Т.е. речи нет об умыш­лен­ном за­ты­ка­нии ва­ше­го рта. :)

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 1 неделя)

Я понял, понял, ну да фиг с этим ком­мен­том, всё равно От­пуск оде­нет­ся Фе­дя­ки­ным.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Бгггг. :)

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Пре­ду­пре­жде­ние: ком­мен­та­рий жерт­вы се­ниль­ной де­мен­ции.

 

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 6 месяцев)

Кто ни­будь видел белых, ко­то­рые все­гда есть на сто­роне BLM, при их ше­ствии в сша?

Это такие же, кто ро­дил­ся и живет в рф, но на сто­роне СССР.

Есть ко­неч­но среди них и но­сталь­ги­ру­ю­щие, осталь­ные про­сто глу­пые.

А есть куча снг-​шников зна­ю­щих рус­ский язык, ко­то­рые пишут нам здесь от­ту­да, либо жи­ву­щие в дали от ро­ди­ны, ко­то­рые ждут этот ссср, дабы вер­нуть­ся в свои ху­то­ра и па­но­вать.

С ссср все по­нят­но давно. 

Аватар пользователя Николаев Александр

как мерт­вая рука идео­ло­гии хва­та­ет живых

Какое точ­ное опре­де­ле­ние, но я бы до­пол­нил - мерт­во­рож­дён­ная. Хотя мно­гие со мной не со­гла­сят­ся.

П.С. Как вам Ка­фен­гауз?

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

По­сош­ко­ва в свое время с гро­мад­ным удо­воль­стви­ем про­чел, а вот до Ка­фен­гау­за так и не до­брал­ся (хотя ем­нимс пре­ди­сло­вие его было). :)

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan (4 года 9 месяцев)

К Ста­ли­ну дей­стви­тель­но нема­ло во­про­сов. В по­след­нее время часто ссы­ла­ют­ся на его "тост за рус­ский народ" и якобы отход от ле­нин­ской на­ци­о­наль­ной по­ли­ти­ки, но факт оста­ет­ся фак­том: даже на пике цен­тра­ли­за­ции и вли­я­ния цен­тра не было сде­ла­но ни­че­го, чтобы ис­клю­чить в бу­ду­щем опас­ность сра­ба­ты­ва­ния пре­сло­ву­тых "за­ло­жен­ных мин".

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Ве­ли­кий Ста­лин оста­вил вам воз­де­лан­ные поля но не хо­ро­шую по­го­ду. Не тре­буй­те слиш­ком мно­го­го. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Безум­ный шизик: "Укра­ин­ские го­ро­да сле­ду­ет за­ли­вать на­пал­мом и кис­ло­та­ми, за­ки­ды­вать ва­ку­ум­ны­ми бом­ба­ми и жечь ог­не­ме­та­ми" (с)) ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan (4 года 9 месяцев)

Всё так.

И тем не менее, неуже­ли Ста­лин с его кри­ти­че­ским мыш­ле­ни­ем и опы­том го­су­дар­ствен­но­го стро­и­тель­ства не мог ви­деть по­тен­ци­аль­ную опас­ность имев­ше­го­ся национально-​территориального де­ле­ния? В чем за­клю­ча­ет­ся его борь­ба с на­ци­о­на­лиз­мом, о ко­то­рой здесь не еди­но­жды было ска­за­но, если сами прин­ци­пы по­стро­е­ния СССР таили в себе угро­зу раз­ру­ше­ния стра­ны го­раз­до боль­шую, чем су­ще­ство­ва­ние услов­ных бас­ма­чей или лес­ных бра­тьев?

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 5 дней)

Те­ку­щие во­про­сы нужно было ре­шать имен­но по си­ту­а­ции. Тогда была необ­хо­ди­мость имен­но в таком ре­ше­ни. 

 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge (6 лет 10 месяцев)

А что, у кого-​то ещё оста­лись ил­лю­зии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непри­ем­ле­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov (10 лет 5 месяцев)

Так что такое "ле­нин­ские прин­ци­пы" в на­ци­о­наль­ной по­ли­ти­ке? Да и во­об­ще рас­смат­ри­вать парт­кон­фе­рен­цию 1988 года от­дель­но от всего ком­плек­са со­бы­тий и ре­ше­ний на про­тя­же­нии хотя бы 5 лет до и 5 лет после, ... ну это как бы не под­ход ра­зум­но­го, я бы ска­зал, "пра­виль­но­го" ис­то­ри­ка.

Если зна­чи­тель­ная часть ру­ко­вод­ства КПСС уже была "за­то­че­на на раз­вал", а осталь­ные не знали "куды бе­жать, куды по­дать­ся", то парт­кон­фе­рен­ция "По на­цво­про­сам" это ни о чем.

Тем более, как по­ка­зы­ва­ет ис­то­ри­че­ский опыт не толь­ко СССР/РИ, но и дру­гих стран и им­пе­рий, на­цво­прос можно ре­шить толь­ко эко­но­ми­че­ски. При этом по­ли­ти­че­ская воля долж­на иметь место быть, осо­бен­но в на­прав­ле­нии про­па­ган­ды.

В СССР, на­при­мер, надо было по­сто­ян­но "дуть в уши", что без эко­но­ми­че­ских свя­зей ни одна нац рес­пуб­ли­ка не про­жи­вет. Точ­нее жизнь боль­шей части на­се­ле­ния ста­нет го­раз­до хуже. И уж точно про­блем­ней. Но у идео­ло­ги­че­ско­го руля стоял Сус­лов, ко­то­рый не то, что для "тон­кой", но и для "гру­бой" идео­ло­ги­че­ской ра­бо­ты не го­дил­ся от слов "со­всем" и "аб­со­лют­но". И уж тем более для ра­бо­ты с на­цво­про­сом. А после него при­шли, может быть и умные, но от­кро­вен­ные, хоть и скры­тые, враги. Тот же Яко­влев, ко­то­рый и при­ло­жил руку...

Вот как-​то так. Эта парт­кон­фе­рен­ция всего лишь еще один "шт­ри­шок", что СССР раз­ва­ли­ва­ли (со­зда­ва­ли усло­вия), в первую оче­редь, свер­ху.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar (3 года 9 месяцев)

Я как ком­му­нист и со­вет­ский че­ло­век прямо го­во­рю, что Со­вет­ский Союз в от­но­ше­нии национально-​государственного стро­и­тель­ства ис­ход­но был со­здан для взра­щи­ва­ния рес­пуб­лик как са­мо­сто­я­тель­ных бур­жу­аз­ных нац­го­су­дарств и по­сле­ду­ю­ще­го рас­па­да.

Дол­жен под­черкнть: ис­клю­чи­тель­но для этого и боль­ше ни для чего.

 

Де­ла­ли это ко­неч­но враги как про­ле­та­ри­а­та, так и на­ро­дов СССР. И ан­ти­ком­му­ни­сты, кста­ти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный мусор) ***
Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Это сво­е­го рода бремя белых. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Безум­ный шизик: "Укра­ин­ские го­ро­да сле­ду­ет за­ли­вать на­пал­мом и кис­ло­та­ми, за­ки­ды­вать ва­ку­ум­ны­ми бом­ба­ми и жечь ог­не­ме­та­ми" (с)) ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Читая ре­зо­лю­цию "О меж­на­ци­о­наль­ных от­но­ше­ни­ях" XIX Все­со­юз­ной кон­фе­рен­ции КПСС (1988), вижу, как мерт­вая рука идео­ло­гии хва­та­ет живых.

И при­чём здесь идео­ло­гия? Идео­ло­гия за­став­ля­ла Ель­ци­на под­дер­жи­вать се­па­ра­тизм в При­бал­ти­ке а Соб­ча­ка Гру­зию? 

Пошли меж­на­ци­о­наль­ные кон­флик­ты, уже есть уби­тые - и надо что-​то де­лать.

Кому? Гор­ба­чё­ву, ни­че­го тол­ком в жизни не де­лав­шем кроме ка­рье­ры? Ель­ци­ну? 

Тще­слав­ным бол­ту­нам? Про­бле­ма ведь не в идео­ло­гии а в сла­бо­сти воли. Всё осталь­ное про­дукт всем из­вест­ной Сивой ко­бы­лы. Сла­бость воли, это легко уви­деть в де­я­тель­но­сти и Гр­ба­чё­ва и Ель­ци­на, дви­га­те­лем обеих было фе­но­ме­наль­ное тще­сла­вие, не более, и ком­плекс непол­но­цен­но­сти. 

Вто­рая причина-​ то, что был уже взят курс на раз­вал СССР, по­это­му любые ини­ци­а­ти­вы глу­ши­лись, люди гно­би­лись. На­ци­о­на­лизм был важ­ней­шим ин­стру­мен­том раз­ва­ла, по­это­му КГБ и со­зда­ва­ла вся­кие Па­мя­ти и РНЕ, на­ци­о­наль­ные фрон­ты и про­чее и про­чее. 

Дмит­рий Че­до­земпр
Это к во­про­су о со­сто­я­нии гу­ма­ни­тар­ных наук в позд­нем СССР: ни было ни нор­маль­ной (ра­бо­то­спо­соб­ной) со­цио­ло­гии, ни по­ли­то­ло­гии.
Одно толь­ко сло­во­блу­дие под видом "на­уч­но­го ком­му­низ­ма".

И  хде такая ра­бо­то­спо­соб­ная со­цио­ло­гия? Об­слу­жи­ва­ет оли­гар­хию? И ведь этот самый Дмит­рий ис­кренне верит в эти самые "ра­бо­то­спо­соб­ные" по­ли­то­ло­ги­и­Со­цио­ло­гии. Мрак. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель (5 лет 4 месяца)

Идео­ло­гия за­став­ля­ла Ель­ци­на под­дер­жи­вать се­па­ра­тизм в При­бал­ти­ке а Соб­ча­ка Гру­зию? 

Общие ин­те­ре­сы, ко­то­рые были сфор­ми­ро­ва­ны имен­но из-за того, что Ленин вме­сто нор­маль­но­го го­су­дар­ствен­но­го устрой­ства, ко­то­рое пред­ло­жил Ста­лин вы­брал сто­ро­ну "на­ци­о­на­ли­стов" в пар­тии и лично про­толк­нул эту шизу с "рав­но­прав­ны­ми рес­пуб­ли­ка­ми" и "от­дель­ны­ми ком­пар­ти­я­ми" для каж­до­го аула с от­дель­ной кор­муш­кой, то­есть с от­дель­ны­ми от общих ин­те­ре­са­ми...

Если ты про­ти­во­по­став­ля­ешь центр рес­пуб­ли­кам (в том числе РСФСР) и ис­поль­зу­ешь на­ци­о­наль­ность как один из глав­ных стол­пов ле­ги­ти­ми­за­ции со­ци­а­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства, а потом 50 лет ве­ща­ешь, как их бед­ные рес­пуб­ли­ки угне­та­ла Рос­сия, чем рас­па­ля­ешь на­ци­о­на­лизм, то не удив­ляй­ся, что среди мест­ных чи­нов­ни­ков будет много тех, кто за­хо­чет вы­ки­нуть со­ци­а­лизм и оста­вить в ос­но­ве сво­е­го го­су­дар­ства толь­ко на­ци­о­наль­ность.

Вто­рая причина-​​ то, что был уже взят курс на раз­вал СССР, по­это­му любые ини­ци­а­ти­вы глу­ши­лись, люди гно­би­лись.

А как враги внед­ри­лись в непо­гре­ши­мую пар­тию?

И  хде такая ра­бо­то­спо­соб­ная со­цио­ло­гия? Об­слу­жи­ва­ет оли­гар­хию?

Может быть там, где го­су­дар­ство с пол пинка не раз­ва­ли­ва­ет­ся? И ви­ди­мо, со­цио­ло­гия об­слу­жи­ва­ю­щая оли­гар­хов, об­слу­жи­ва­ет их лучше, чем пар­тию?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Общие ин­те­ре­сы, ко­то­рые были сфор­ми­ро­ва­ны имен­но из-за того, что Ленин вме­сто нор­маль­но­го го­су­дар­ствен­но­го устрой­ства

Общие ин­те­ре­сы у Ель­ци­на с При­бал­та­ми?  В чём они кон­крет­но со­сто­я­ли в цели- раз­вал СССР?

Если ты про­ти­во­по­став­ля­ешь центр рес­пуб­ли­кам (в том числе РСФСР) и ис­поль­зу­ешь на­ци­о­наль­ность как один из глав­ных стол­пов ле­ги­ти­ми­за­ции со­ци­а­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства,

Какая чушь. Какое про­ти­во­по­став­ле­ние цен­тра рес­пуб­ли­кам в со­вет­ское время.

А как враги внед­ри­лись в непо­гре­ши­мую пар­тию?

 Непо­гре­ши­мые пар­тии су­ще­ству­ют толь­ко в го­ло­вах за­би­тых му­со­ром и непо­ни­ма­ю­щих ни по­ли­ти­ку ни пси­хо­ло­гию.

Может быть там, где го­су­дар­ство с пол пинка не раз­ва­ли­ва­ет­ся?

То-​есть не зна­е­те? Си­му­лякр, фан­та­зии блон­дин­ки о несу­ще­ству­ю­щих ра­бо­то­спо­соб­ных со­цио­ло­ги­ях, или карго-​культ, толь­ко вме­сто де­ре­вян­но­го аэро­пла­на томик со­цио­ло­гии. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 5 дней)

Алек­сандр Дюков

Иван Фе­дя­кин по­вы­си­ли по вполне по­нят­ным при­чи­нам (никто не думал, что слу­чит­ся пан­де­мия и ко­ли­че­ство пен­си­о­не­ров так резко со­кра­тить­ся).

 

Ин­те­рес­но. На аше с аван­тю­рои уже лет де­сять ждали когда при­дет что то такое. Либо кон­фликт либо вирус...

И никто не знал... 

 

На­по­ми­на­ет вне­зап­ную вто­рую ми­ро­вую ко­то­рую тоже никто не ждал... 

Аватар пользователя ata
ata (13 лет 2 недели)

Ста­тья хо­ро­шая, а ком­мен­та­рии ав­то­ра про­сто огонь.

Так всё и есть.

Один толь­ко во­прос: если пар­тия 50 лет как-​то ком­пен­си­ро­ва­ла ле­нин­ские на­ци­о­наль­ные прин­ци­пы, а тут вдруг ре­ши­ла к ним вер­нуть­ся - то толь­ко ли в бес­про­свет­ной ту­по­сти дело?

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Да, ин­те­рес­ный мо­мент: "про­ле­тар­ский" ин­тер­на­ци­о­на­лизм и "оли­гар­хи­че­ский".

" - Ко­то­рый хуже?

    - Оба хуже!" 

:)