В продолжении https://aftershock.news/?q=node/1000298 прилетела новость из Солнечной и жаркой Австралии, где местный регулятор (Australian Energy Regulator (AER)) подал в суд на компанию Neoen SA (NEOEN.PA). Суть в том что,
их супер батарейка в течении 4 месяцев в 2019ом году не предоставляла энергию по требованию за которую им было заплачено.
Объяснений как такое могло получиться не получено.
Использованные источники:
Комментарии
Даже не четверть года, а треть
Да вы правы, треть года коль 4 месяца
Зато какие замечательные презентации устраивали!
А вы просто завидуете!
На Хабре хомячки из маско-секты, как обычно, радовались, не вникая в суть:
Ну и, как обычно, не обошлось без привычного плевания говном в ненавистную Россию:
А потом обижаются - да почему нас русофобами называют?
нууу, хабр он известен своей "либеральностью"
Это не либеральность, это - чужедомство.
скорее уж чужедумство)
Аааа, недавно читал на финансовом форуме - "живу в Германии, гражданство России есть, как мне открыть счет в России и перевести несколько десятков тысяч евро на рублевый депозит, а то инфляция съедает, а вложить некуда"
В своё время так наяривали шишку и на 3Д принтеры. Давно быльём поросло. Очередной лохотрон начинает сыпаться, тут главное не мешать хомячкам обезжириваться. Хомячки суперинновационные с жиру понтуются, пока не обнулят свои счета и тихо умирают потом охранниками на заводах.
В суд подали сейчас потому что надо частично батарейку обновлять. Поэтому идём в суд, получаем бабло с хозяина батарейки и затем этими деньгами оплачиваем ему обновление батарейки. Профит!
Профит - это пока 4 месяца простоя закрываются "грязной" генерацией. Когда её не будет - будешь сидеть 4 месяца без электроэнергии и всякого профита.
С одними только аккумуляторами в качестве резерва без "грязной" энергетики всегда такая история будет.
Опыт эксплуатации полностью автономных систем питания на основе солнечной энергии в мире есть. Следует с ним ознакомиться и узнать, что есть такая штука как зимний минимум инсоляции, который совпадает с максимум неблагоприятных погодных явлений. И КУИМ автономной системы основанной на солнечных батареях, если его честно рассчитать будет составлять не более 16%.
Всё что выше - это паразитизм на существующих сетях электрогенерации. Чудес не бывает
название статьи на АШ
В Австралии аккумулятор Tesla Megapack не работал 4 месяца в году
название статьи первоисточника: (дословно)
Австралия подала в суд на Neoen из-за недостаточного получения энергии от резервной батареи Tesla
комментарий автора:
в первоисточнике сказано:
уважаемый maf, ваша попытка передергивать факты не засчитана.
я не знаю наверняка причину такого поведения Neoen, но одна из вероятных причин, это то, что регулятор - Australia’s National Electricity Market требует поставлять энергию пятиминутными блоками, а оплату производит 30 минутными - средняя цена за полчаса. Такой бизнес невыгоден поставщикам энергии на базе батарей, так как их реакция на поставку это миллисекунды и если пик потребления был коротким, то средняя цена может быть существенно ниже чем была спотовая в момент поставки. В ближайшее время они обещают перейти на пятиминутный период оплаты, несмотря на отчаянное сопротивление традиционной энергетики. Другой причиной может быть просто отсутствие заряда на момент запроса - энергию израсходовали в предыдущую сессию, отлаживали алгоритм заряда- разряда батареи, тренировали нейросеть Autobidder в этот период. После этого все работает нормально, проблем нет.
из графика видно, что изменение спотовой цены гораздо более динамично чем требования сети.
И ваша попытка не засчитана.
Без разницы, почему не подавалась энергия: из-за отказа самого устройства или из-за неправильной его настройки. Для потребителя это -одно и то же.
Если ваш автомобиль не едет, много ли вам разницы, заклинило ли поршни в цилиндрах или "глюканул" контроллер двигателя.
уважаемый maf тупо врет, передергивая факты, и рассчитывая на то, что читатели вникать не будут, а поверят ему на слово, я же указал на это и рассказал о вероятной причине. Если вы у меня нашли неточность, - факты в студию!
Так в вашей же статьи говорится
Как еще можно понять не обеспечение питания?
Там же подробнее сказано: "Регулирующий орган требует штрафов и судебных издержек за «значительное количество нарушений» в течение четырехмесячного периода."
И чо? Давайте судебное решение, там и почитаем, а тут агентство обс
Скажем оно 4 месяца не работало, и в эти 4 месяца было "значительное количество" попыток потребителя к нему подключиться, каждая фиксировалась отдельно
Мне это напоминает фразу: "Дудаев умер посмотрев на небо"...
Всё-таки точнее сказать, "посмотрев на небо во время разговора по телефону".
Что же по сути разгоревшегося спора о трактовках обсуждаемого события, то как принято у либерах и зелёных бесов:
у меня написано:
в оригинале написано:
какие ко мне претензии?
А причём здесь цена ээ на споте? Компания получила авансом денежку за сглаживание пиков потребления, а не за торговлю ээ на споте.
Непонятно, к чему это всё?
Есть требования системного регулятора, их - раз уж подписали - нужно выполнять. Батарейка-то именно в Австралии строилась, под конкретные условия и технико-экономически требования. Если подают в суд, очевидно, условия договора нарушены. Это во-первых.
Во-вторых, батарейку к сети подключили для решения конкретной технической проблемы - компенсации разрывов спроса и генерации. Именно эту проблему (а не проблему максимально выгодной спекуляции на спотах) требовалось решить. Если техническая проблема товарищами не решается, более того - нарушается договор поставки мощности и условия первичной регуляции частоты, то нафига эти товарищи вообще нужны? :)
Давай лепи глупые отмазки. Я потребляю электроэнергию постоянно, а плачу раз в месяц по зафиксированной НА ПОЛУГОДИЕ цене.
Так что, ты со своим "зеленым будущим" и расчетами по миллисекундам можешь идти в упож.
Другой причиной может быть просто отсутствие заряда на момент запроса - в этом вся суть "зеленой" энергетики. Отказ в обслуживании. Мне так-то пофиг на причины. Те они или другие.
Я, в отличие от тебя, ЗНАЮ как работает в реальности система, которая в качестве единственного резервного источника использует аккумулятор. Отказы в обслуживании - обычная практика.
товарищ умерьте экспрессию и вернитесь к выполнению своих обязанностей.
а с чего вдруг получился "отсутствие заряда на момент запроса" "Отказ в обслуживании."? И так 4 месяца?
Боюсь потребители которые остались без электроэнергии с вами не согласны.
ты это. не в состоянии осознать прочитанное.
прочитай - еще раз, а лучше десять. может быть поймешь
как раз прочитал все правильно, и австралийский регулятор тоже, подав в суд на эту поделку..
Человек веткой ошибся. Не ту кнопочку нажал. Бывает.
Ruslan Karmanov
Новости всепобеждающей зелёной энергетики.
> Австралийский энергетический регулятор подал иск против Neoen SA, заявив, что батарея Tesla французской фирмы в Южной Австралии не обеспечивала резервное питание в течение четырех месяцев в 2019 году, за которые она получила оплату.
> Neoen сказал, что был разочарован решением AER. Он не прокомментировал фактические обвинения.
https://www.reuters.com/business/energy/australia-sue..
Если что, это ровно та самая Батарея, про которую лет пять по "околонаучным" пабликам рисуют вздроч-всхлип-взвизг картинки "Как Илон Маск сделал в Австралии бесплатное электричество". Которую построили бесплатно за 100 дней. Которая обеспечивает все потребности и ещё с запасом остаётся. И которые такие же вот-вот как начнут по всей планете-то строить, ох и начнётся, ух и начнётся, сидим да перемигиваемся возбуждённо, ох и немного подождать осталось. Ну, вы знаете.
В реальности там всё получилось ровно не так. Строили её не 100 дней, а больше года - просто после победы "зелёных" на выборах им сразу же был нужен показательный успешный проект, поэтому даже площадку под пачку аккумуляторов Маска стали расчищать за пару месяцев до "тендера", в котором выступал только Маск. Так делается честный бизнес в странах победившего рыночка, если что.
Батарея не "всю Австралию" покрывает, а кусочек штата Южная Австралия. Достаточно пустынного, там ~1.6M населения. И да, батарея подключена к сегменту сети, который обеспечивает ~30.000 домохозяйств - среди которых и дома с единственным проживающим. Правда немного отличается от "целый континент одной суперхайтех-батареей"?
Расходы на строительство, ровно как и расходы на поддержание этой хреновины в рабочем состоянии - засекречены. Я не шучу, правительство штата распорядилось их не публиковать. Так работают победившие "зелёные". Про то, в какое баблище это всё обходится, и какая часть его прилипает к рукам экоактивистов в правительстве, можно лишь гадать.
За пять прошедших лет ни одной новой масштабной инсталляции подобных агрегатов не было - про это почему-то не любят упоминать, забивая всё "да вот-вот начнётся, ух и начнётся". Из штата Южная Австралия свалило практически всё бывшее на 2015/2016 год производство, в штате почти на порядок выросло число установленных дизель-генераторов, есть лимиты на потребляемую мощность, ну а цена за киловатт*час для конечного потребителя (тут срочно сто картинок "смотрите, а разово на спотовом рынке минут на семь цена почти до нуля упала, ух и начнётся же, пока-пока Газпром, мы идём в будущее" и дальше только госпитализация) только растёт. Она в штате сейчас самая высокая по Австралии (см. https://www.canstarblue.com.au/electricity/electricit.. , штат Южная Австралия - это SA).
То есть проект провален полностью - вместо удешевления электричества - удорожание, вместо "это только начало, дальше всё такое будет массово внедряться, ибо удешевляет-улучшает" - штучный откатно-попильный проект с секрет какими фин.показателями. А теперь выясняется, что оно настолько не справляется даже с тривиальными и расчётными эксплуатационными нагрузками - там же гении планирования и резервирования мощностей, да? - что на контору вкатывают в суд.
Это ещё не вспоминая мелочи по части безопасности - ну, когда недавно один из аккумуляторов в массиве этой батареи загорелся, и выяснилось, что там просто нет системы пожаротушения - сэкономили. Там любое возгорание приводит к выгоранию отдельного блока, нет абсолютно никакой защиты - просто надо пока он горит приехать, отключить соседние и двое суток проливать водой, чтобы они тоже не загорелись. Класс же, суперхайтех планирования и продуманной конструкции.
... Фишка в том, что проект это знаковый. Любая из созданной "зелёная" энергетика не может обеспечить непрерывную генерацию by design. Ветряки завязаны на ветер, который дует условно-предсказуемо - общий объём воздушных масс за сезон прикинуть вилами по воде можно, но вот "в эти двое суток точно будет" наперёд - никак. Солнечные панели так вообще буквально сговорились - работают эффективно в небольшой, менее половины суток, промежуток времени. Всё это ещё и капризно по куче фронтов - ветрякам нужно ТО в плане смазки-чистки, панели надо мыть от пыли-песка-разводов-от-дождя, охлаждать от перегрева (да, у них есть верхний предел рабочих температур, после которых им пц), и делать ещё кучу ритуалов. Для всего этого, как говорит устами своих одинаковых героев один унылый российский актёр, нужны бабки, бабки, бабки.
Чтобы со всем этим говном взлететь, нужны буферные системы, копящие мощщу когда её много, и отдающие когда её мало. Тесловская батарея Powerpack - массив именно их стоит в Южной Австралии - как и её младшая сестра, индивидуальная-настенная Powerwall - были созданы как решение этой проблемы. Всё это восторженно подавалось с 2015 года, результат виден сейчас - он даже не нулевой, а отрицательный. Ничто не пошло в серию, тема с "к осени 2015 года у всех будут настенные генерящие электричество батарейки, а акции Газпрома будут валяться на улице" сдохла. Даже штучные показательные проекты - типа этого вот - по факту полный провал; они не решают ни одну из поставленных перед ними задач и убыточны. Они даже технологии никуда не продвинули - там аккумуляторные элементы или панасониковские, или самсунговские, или китайские. А ведь с февраля 2016 года у нас работает Гигафабрика, которая должна была в одно рыло покрывать 40% мирового (!!!) спроса на аккумуляторы.
Где всё это в СМИ? Тишина. Господин запретил; стыдно, что обосрались по всем фронтам.
А с данной системой так вообще жутко неприятная тема - понимаете, если она - штучное образцовое решение - показывает свою полную непригодность - то что дальше с "зелёной" энергетикой-то масштабно делать? Ну ок, навыпускают солнечных панелей и ветрячков. В безветренную ночь что делать-то, если ни одного масштабируемого энергоэффективного и просто рабочего решения по временному хранению энергии, выходит, просто нет? Где победный шаг по планете решений, ведь в сказках-то там было "они ещё и умные - насасываются киловаттами когда оные дешёвые, а выдают когда дорогие, то есть будут ещё и удешевлять прайс при стандартном профиле потребления"? Чёрт с ней, с Австралией - где подобные решения меньших масштабов, те же бизнес-центры отдали бы полпечени за коробку, которая висит и ночью задёшево напитывается электричеством, а потом арендаторам его днём отдаёт и они платят по "обычному" прайсу? Теме седьмой год, презентовано всё в апреле 2015.
Всё это ой как неприятно выносить на публику не просто для массового "интересующегося хайтехом" лоха, который лайкал публикации на хабре "Итак, Маск анонсировал батареи, которые сами закупают в сети дешёвое электричество и продают его обратно подороже - лежишь на диване да смотришь, как на твой счёт денежки зачисляются, вот это жизнь", но и для экоповестки в целом. Без буферных систем хранения вся тема с панельками-ветряками никуда дальше "ну некий вклад в общее потребление делают, только нестабильный и вообще всё на дотациях жутких, не окупается даже с наценкой на зелёные киловатты" не пойдёт. Более того - весь мегаплан был как раз про то, что сейчас вот всё само по себе дешеветь и улучшаться начнёт, каждый год КПД у генерации "экологичной" вверх, цена вниз, и тут ещё и системы хранения-управления появляются эффективные, и паззл складывается.
И выходит - ну, доказано на натурном эксперименте - что нерабочая вся тема-то. КПД у генерирующих мощностей рост, мягко говоря, приостановил. Ценник только повышается. Остро встала проблема с утилизацией и апгрейдом; это только в игрушках компьютерных "я батареи 5 уровня, у которых КПД 22%, апгрейжу на батареи 6 уровня, у которых КПД 24.5%" проходит просто - монетки со счёта списываются - а по факту надо всё демонтировать, поставить новое, изучить изменения условий эксплуатации (у панелей с разными технологиями например разный температурный диапазон, их надо охлаждать раньше или позже, это затраты), и куда-то утилизировать старые солнечные панели. А системы хранения вообще, получается, дальше сладких грёз маниловщины "... а в перспективе батареи через Интернет будут в децентрализованную сеть объединяться и переливать друг другу мощность ну как CDN-сети контент" не пошли. Более того - не могут выдерживать текущую эксплуатацию, настолько, что на них в суд вкатывают иски, где целый перечень инцидентов.
Где оно, светлое экобудущее зелёной энергетики, кто-то скажет? Или все, аки Паниковский в памятном эпизоде, последние полчаса пилят гирю только для вида, надеясь что вот-вот случится что-то волшебное, что позволит выкрутиться и оправдаться в классическом стиле "да вовсе-то мы и не обосрались совсем даже"?
> Tesla did not respond to requests for comment.
Сильный текст.
Не для комента. Выкладывайте как статью, право слово.
тут такая же сильная связь с Теслой, как в сюжете -типа таксопарк хочет оштрафавать водителя Петрова за прогулы в прошлом году, а автопроизводитель машины Петрова не хочет комментировать ситуацию. Негодяи!
ну да, тесла разработала, поставила. А не работает, так разработчик-поставщик тесла не причем..
"Солнечные панели так вообще буквально сговорились - работают эффективно в небольшой, менее половины суток, промежуток времени " - вот это не правда. В период летнего солцестояния они вполне себе 18 часов отрабатывают как здрастье. Только вот электричество нужно круглый год и в противоположный зимний пик, хехе - это 8 часов. И резервные аккумуляторы надо ставить исходя из минимума производства электричества, а не из летнего максимума.
Данные приведены к широте 45, которая берется за точку при всех расчетах для солнечных батарей - это Парижская обсерватория.
Для России всё хорошо. Сезонное регулирование делается ТЭЦ - отсутствие солнца внезапно!(тм) почти совпадает с отсутсвием тепла, а "кассовый разрыв" осенью хорошо закрывается ГЭС.
По крайней мере, это так вплоть до установки сотни ГВт солнечных батарей.
Крупные конденсационные ТЭС в эту схему, конечно, не вписываются, они все должны быть закрыты и/или замещены АЭС (и в первую очередь "под удар" попадает уголь, не из-за СО2, а тупо из-за своих технико-экономических характеристик). В целом солнце интегрируется именно в российскую ЕЭС легко и просто.
С ветром гораздо хуже. В этом смысле мне кажется неприятным, что "Росатом" занялся именно ветряками, а не солнцем.
еще один забавный момент - Неоен - это Хранция. которая только что разосралась с Кенгурляндией. может кенгуру просто решили отжать батарейку???
Ага. Отжать, вывезти ее в Новую Зеландию и свалить там в кольдеру древнего вулкана. Кстати, план вполне в духе нынешней европейской власти. Бессмысленный и беспощадный.
классика пропаганды, сам придумал глупость и сам же её опроверг, молодец!
специально для вас, для тех кто в "танке", списочек
Tesla только в прошлом квартале установила батарей на 1.3 ГВтч и распродала все батареи до конца года.
Именно из-за низкого спроса Тесла на этой неделе заложила новую фабрику для производства промышленных аккумуляторов.
а гигафарбику уже закопали как не нужную? О времена, о нравы..
Маск поубавил оптимизма и следующий его проект будет называться "килофабрика"
у Маска есть уже и небольшие килофабрики - например недавно открыли такую по производству суперчарджеров, в Шанхае, емкостью 10,000 зарядок в год
а насчет поубавил оптимизма, я бы так не сказал, к концу года запустят терафабрику в Техасе, которая будет производить в несколько раз больше машин, чем нынешняя Калифорнийская.
Там построили здание высотой с семиэтажный дом, и размером ~1,200 х 360 метров
эта новая будет специализироваться на промышленных аккумуляторах емкостью 3 мегаваттчаса каждый
наоборот, развивают, наращивают производство, где-то же надо батареи делать для полумиллиона машин в год для фабрики в Калифорнии, вот и солнечные панели на крыше ставят по- тихоньку.
и достраивают новые здания по-соседству.
Единственная рабочая технология накопления энергии сегодня это ГАЭС. И единственный, кто их строит, в масштабах десятков гигаватт в год, это Китай. Вот там есть чем равнять пилу не только суточную, но и сезонную. А Тесла хвалится, что произвела за год батарей на 1,3 Гвтч - этого хватит, чтобы заметить один отключенный блок АЭС на один!! час. Смех один. Уж лучше бы молчали.
Да Грину с позитроном всё божья роса, даже комментировать лень.
Да, ГАЭС решает почти все проблемы рваной генерации, кроме одной - проблемы денег, ибо стоимость киловатта установленной мощности увеличивается приблизительно в пять раз, если рядом нет подходящего ландшафтного решения.
Пейсали шо наши двигают другую технологию, грубо говоря, поднимают груз (твёрдый) на высоту.
Update. С водичкой жопа - от резких перепадов уровня воды берега разрушаются, почва эрозирует, бетон трескается.
не за год, а всего лишь за второй квартал 2021, зачем врать? и постоянно наращивает производство и сдают новые проекты, например пару дней назад подключили батарейку к сети на 100 МВтч в Аризоне
Просто удивляет тупизна некоторых читателей, ведь и дураку понятно, что батареи - это не панацея на все случаи жизни, у каждой технологии есть плюсы и минусы. Зачем все время сову на глобус натягивать? У батарей прекрасное быстродействие для сглаживания резких и краткосрочных пиков потребления, но относительно малая емкость. У газовых или гидро электростанций мощности гораздо больше, но время запуска минуты и часы. Они друг друга дополняют. Это как кэш память у процессора, небольшая, но быстрая, а без нее общая производительность системы намного меньше.
Да как-то сглаживали пики без батарей. Батареи бы хорошие (и недорогие) в UPS-ники, что бы не менять их каждые пять лет и чтобы продолжительность работы была не минуты (десятки минут) а часы. Рынок бы не один Гвтч поглотил. Но пока особого прогресса тут не заметно. А бесит во всех этих ВИЭ, что они хотят дотаций, а реальной пользы не приносят. Характерный пример - ДПМ-2, когда платят им "за мощность", хотя их мощность волатильна и плохо предсказуема. СЭС это вообще распил бабла, ветряки можно бы массово ставить там, где ээ получают с дизелей и соляру везут северным завозом, но там госпрограммы нет, и то что ставит Росгидро, делает это чисто по собственной инициативе.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
а я считаю, что новость ХОРОШАЯ!!! всего-то 4 месяца были сложности! а не 6 или все 12 !!! молодцы!
Вот-вот! 8 месяцев в году потребитель мог бы почти твёрдо рассчитывать на зелёных бесов!
Ещё чуть-чуть, ещё немного и перемога станет переможной!
Страницы