Когда при спорах упоминают ВВП, то рука тянется к револьверу

Аватар пользователя Алекс99

В принципе на АШ устоялось вполне здравое отношение к нашим "западным партнёрам" и к их прекрасной экономике. Времена слепого преклонения перед западом уже прошли и все разговоры о "благословенном граде на холме", носят направленность когда же он таки развалится окончательно. И это не зависит от патриотичности ведущих эти разговоры, это данность к которой этот самый Запад пришёл сам, совершенно без нашей помощи. Ну если не считать того, что некоторые страны , уже с нашей помощью, начали опускать тот самый Запад на уровень плинтуса, по крайней мере в политике.

Но до сих пор существуют некоторые убеждения или, если угодно, методички, по которым ведут споры западопоклонники. И одним из этих убеждений является ВВП (валовой внутренний продукт). 

Обычно в спорах про противостояние такие личности приводят в пример эти цифры и торжествующе потирают руки, ну что патриоты, съели?

 

1 Люксембург 115 874
2 Швейцария 86 602
3 Ирландия 83 813
4 Норвегия 67 294
5 США 63 544
6 Дания 60 909
7 Сингапур 59 798
8 Исландия 59 261
9 Нидерланды 52 304
10 Швеция

51 926

Ну а дальше Россия на 56 месте и Китай на 54  . Это расчёт чистого ВВП. Чистый ВВП это тот ещё сферический конь в вакууме, но есть ВВП по ППС (паритет покупательной способности)

1. Китай - 27,804,953 млн. долларов

2. США - 20,289,987

3. Индия - 11,321,280

4. Япония - 5,451,452

5. Россия - 4,176,350

6. Германия - 4,160,925

7. Индонезия - 3,778,134

8. Бразилия - 3,316,920

9. Великобритания - 2,975,557

10. Франция - 2,860,018

 

Это ещё как-то , но тоже поднадуто, а всё почему? Да вот фиг его знает, кто и как придумал вычислять эти цифры, видимо должны же быть хоть какие то реперные точки, что-бы иметь хоть мало мальское представление о мировой экономике.

И вот, такие люди тыкают нас носом в такие вот таблички (обычно забывая про вторую) и торжественно произносят: "Россия слишком мала, что бы претендовать хоть на что-то". Ну мала, так мала, хотя стоит Газпрому не выкупить чуть-чуть дополнительного транзита и Европа начинает паниковать и мёрзнуть. Стоит появиться данным, что Россия не будет добывать немножко нефти и США раздражённо пишет, что это наносит вред мировой экономике. Ну не будем им пенять, там чёткое раздвоение личности и это уже нормально.

Я просто хочу привести несколько примеров, как считают ВВП и что туда засовывают.

Например в США включают в ВВП продажу фьючерсов.

смотрите что выходит:
Например, мы произвели всего 3 яблочка (по 10 руб, на 30 руб), и несколько раз продали фьючерсные контракты на наши 3 яблочка.

Итого получилось 20 яблок+3 реальных яблока — это в показателях 23*10 руб= 230 рублей наш ВВП.
Реальный ВВП = 30. А официальный - это надутый  до 230 рублей. Таким образом, США показывает любой ВВП, какой нужен её экономике.

Вы продаете то, чего нет. А ВВП растет. Такая ерунда по всему миру, но как выше написано,  в США самая раздутая биржа.

Ну а вот такой например пример, мелочь, но в масштабах страны это значительно.

ВВП  по-американски еще включает и домашнюю работу домохозяек. Если домохозяйка не работает и сама моет дома посуду и пол, то ее труд добавляется к ВВП. В ВВП России этого нет. Пора добавить -))) И работу на даче и мойку машин,  кто сам-)))

С последнего времени Американцы оборзели окончательно и в свой ВВП стали включать оборот марихуаны в стране. Каково? А всё ради того, что-бы не дать хотя бы по цифрам обогнать себя китайцами. Хотя и в Китае ВВП довольно дутый. Обосновать? Да пожалуйста.

Американский производитель построил фабрику в Китае, завозит туда сырьё, делает изделие и вывозит для продажи. По сути давальческая схема работы. Но Китай себе в ВВП пишет цену изделия полностью и не заморачивается, хотя получает только налоги и зарплату рабочих. А по тому же айфону себестоимость 231 доллар, хотя продаётся он по тысяче. 

Я повторюсь, это только малая часть из чего рисуют ВВП, хоть "чистый" хоть по паритету.

Ну и напоследок я приведу пример как накручивается ВВП по медицине. Сразу скажу, этот текст я прочитал довольно давно и он просто висит у меня в закладках, а вот сейчас пригодилось. Ну очень показательно.

Займёмся самой что ни на есть прозаической штукой - удалением аппенцицита и его вкладом в экономику страны. В данном случае, буду сравнивать Россию и США. 

При этом я сознательно взял именно эту операцию по простым причинам:

1. Это самая массовая операция в мире - больше 50% всех операций.

2. Степень её сложности для хирургов ничтожна, как и используемые средства и препараты для её проведения и нет никакой принципиальной разницы между проводимыми операциями в России и США.

Итак, считаем. Первое, что надо помнить - по статистике, частота распространения этого заболевания 4-5 человека в год на 1000 жителей Таким образом, в США проводится примерно 1,4-1,6 миллиона операций, мы возьмём среднее число в 1,5 миллиона. Соответственно в России таких операций проводится порядка 650 тысяч. По ценам интереснее - если я легко нашёл цены на данную операцию в США, то вот во сколько обходится эта операция в России найти оказалось не легко (а может просто плохо искал, и читатели меня поправят) - всё дело в том, что у нас эта операция выполняется по полису обязательного медицинского страхования, и какие по нему расценки я тупо не нашёл, так что буду оперировать данными по платной медицине.

Итак, начнём с США, о которых известно, что там замечательная, но жутко дорогая медицина. А операция на аппендицит там стоит 20 тысяч долларов и 5 тысяч в день за пребывание в стационаре. А 2 дня вам отлежаться надо как минимум, так что в США вам это удовольствие обойдётся в 10 тысяч долларов как минимум. Плюс прочие затраты. Так что гуляющие в интернетах фото со счетами за эту операцию в 55 и 76 тысяч долларов не есть нечто не естественное. Так что можно считать, что цифра в 40 тысяч долларов вполне может считаться средней по больницам.

Итого мы с вами имеем, что простой аппендицит приносит вклад в ВВП США порядка 60 миллиардов долларов и сопоставим с ВВП таких стран как Люксембург, Хорватия или Болгария. А теперь обратимся к нашим цифрам. Нашему гражданину обращение в платную клинику по поводу удаления аппендикса обойдётся в 20 тысяч рублей. 

Но это, повторяю, если обращаться в платную клтинику. Поэтому я оставлю эту цифру, несмотря на всю нашу инфляцию и скачок курса доллара - в любом случае по полису обязательного медицинского страхования данная операция и сейчас стоит не дороже этой суммы. Итак, методом нехитрого умножения, мы с вами получаем, что русский аппендикс в год приносит в копилку ВВП России целых 13 миллиардов рублей. А по курсу доллара на сегодня - это 73 рубля за доллар - аппендицит приносит в копилку ВВП страны 20 миллионов долларов. Вот такая, понимаешь, загогулина выходит - американский аппендицит стоимостью в 60 миллиардов долларов, и русский аппендицит всего в 20 миллионов.

Это всё, что вы должны помнить, когда происходит сравнение стран по ВВП, пусть даже и если это подсчёт по паритету покупательской способности. 



 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что может быть это и баян, но таких вот умников по прежнему много и они по прежнему играют дутыми цифрами.

Кстати, судя по скорости роста цен на базовое сырьё, ВВП Запада будет расти соответственно.

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

ВВП - Вы Все Плохие!!!  smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 4 месяца)

Если В состав ВВП входят услуги массажистов, проституток, эскорт женщин, стригалей собак, бизнесы ворожеев, предсказателей и прочая хрень - это очень крутой показатель.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Закат общества развитого индивидуализма

Когда я читаю учебники по макроэкономике, мне вспоминается курс лекций по психиатрии, который я прослушал в юности, будучи студентом мединститута. Чаще всего мне вспоминается классический вид нарушения мыслительной деятельности под названием "паралогическое мышление". Это такой способ рассуждения как в известном анекдоте: "коробка квадратная, значит в ней лежит круглое. Раз круглое, значит оранжевое. Ну а раз оранжевое, значит это апельсин!"

  

   Не верите? Тогда я приведу хорошо известную всем жизненную ситуацию: в одной стране произвели к примеру миллион кубов деловой древесины, отлили миллион тонн чугуна и закатали миллиард банок свиной тушёнки и молочной сгущёнки на случай голода. Допустим, что всё это стоит триллион долларов и составляет валовый национальный продукт. Через пару десятков лет ВНП этой страны увеличился впятеро. А имено, на четыре триллиона было сделано эротических массажей, маникюров, педикюров, укладок волос и макияжей и ещё на триллион обслужено посетителей в стриптиз-барах и топлесс-кафе. Чугун же, сгущёнку и тушёнку ввезли из-за границы в деревянных ящиках, которые и использовали взамен древесины, что не нарубили и не напилили сами. Заплатили как обычно долларами. Долларов напечатали много, чтобы хватило на всех.

  

   Что в этом случае должен объяснить мне автор нормального учебника макроэкономики? Он должен мне показать на пальцах, почему в стране стало невыгодно производить древесину, чугун, тушёнку и сгущёнку; почему вместо них стали делать эротические массажи, и почему торговые партнёры всё ещё принимают к оплате бумажные доллары и отдают за них тушёнку и сгущёнку, хотя эти доллары ничем кроме эротического массажа уже не обеспечены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Чистый ВВП это тот ещё сферический конь в вакууме, но есть ВВП по ППС (паритет покупательной способности)

А ведь есть еще ВВП по ППС, но на душу населения.

Уж он то, никакой не сферический конь в вакууме. Уж он-то точно все отражает. Или я ошибаюсь?

Почему вы его не привели?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Почему вы его не привели?

Так приведите, кто же мешает? По ВВП-ППС получится, что Россия сейчас живёт лучше, чем 80 % населения Земли, а за 20 путинских лет российский ВВП-ППС рос чуть ли не быстрее всех в Европе.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

По ВВП-​ППС получится, что Россия сейчас живёт лучше, чем 80 % населения Земли

Я вас не понимаю? 

По ВВП-​ППС  или ВВП-ППС на душу населения?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

На душу есессно. Просто возьмите рейтинг стран по подушевому ВВП-ППС из педивикии и просуммируйте население тех стран, которые выше России по этому показателю (это США, Япония, европейские карлики и нефтешейхи главным образом). А потом сопоставьте с общемировым населением... Там кмк даже чуть больше чем 80 % выйдет. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

А какая нам радость, что мы живем лучше, чем все африканские страны и страны Латинской америки

Нет ваш тезисsmile14.gif(80% беднейшего населения мира) ни к черту не годится

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

А какая нам радость,

Вам и таким как вы - конечно, никакой радости нет. smile23.gif А обычные люди смотрят на развитие процесса в динамике. В 2000 суммарный ВВП-ППС России составлял всего 46 % от ВВП-ППС Германии, а в 2020 - уже 94 %. При том, что население обеих стран примерно одинаково - что в 2000, что в 2020. Вот и считайте - кто развивается, а кто стоит на месте.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Опять 25 - вы все время оперируете ВВП-​ППС

А нужно вот этим оперировать ВВП-​ППС на душу населения. Данных по России на этом графике нет. Масштаб не позволяет.

Данные по России привел автор чуть ниже (они также отразятся в этом комментарии внизуhttps://aftershock.news/?q=comment/11025907#comment-11025907

https://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Опять 25 - вы все время оперируете ВВП-​ППС

А нужно вот этим оперировать ВВП-​ППС на душу населения.

У вас функциональная неграмотность? Вы не можете понять смысл прочитанного? Я сравнил ВВП-ППС Германии и России в динамике за 20 лет. И специально для вас пояснил, что численность населения этих стран за 20 лет НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Т. е. удельный показатель - ВВП-ППС per capita - в России относительно аналогичного в Германии за последние 20 лет вырос как минимум вдвое. 

А картинку можете распечатать, свернуть в трубучку и засунуть себе сами придумайте куда удобнее. Потому что на ней показаны страны, суммарная численность населения которых составляет хорошо если 10 % от общего населения мира. Т. е. даже не пресловутый золотой миллиард целиком, а лишь его часть. Россию же от попадания в этот золотой миллиард отделяет буквально пара-тройка стран. И лет через 10-15 она там окажется по-любому, потому что средний темп роста российского ВВП превосходит средний темп роста ВВП большинства тех стран, котрые выше России в этом рейтинге. Так понятнее или опять дурочку включите?smile3.gif

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Я сравнил ВВП-​ППС Германии и России в динамике за 20 лет. И специально для вас пояснил, что численность населения этих стран за 20 лет НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Т. е. удельный показатель - ВВП-​ППС per capita - в России относительно аналогичного в Германии за последние 20 лет вырос как минимум вдвое

 Это темпы роста. Хорошо, что он (рост) есть

Вы можете даже подсчитать, когда абсолютные значения сравняются. Будете считать? Или это не главное?

Итак имеем Россия — 12012, Германия — 47628. Через сколько лет Россия догонит Германию?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Я же русским языком попросил вас дурочку не включать. Каким местом тут номинал, когда мы ППС обсуждаем? 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Конечно ППС. Только ППС

Итак имеем: численное значение ППС для Россия — 12012 и для Германия — 47628. Через сколько лет Россия догонит Германию?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Оценка подушевого ВВП от Всемирного Банка за 2019 год, в долларах США:

  • Россия — 12012
  • Германия — 47628
  • США — 55809
Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

А вы всю, всю разблюдовочку дайте. С указанием мест. А то Китай у вас в лидеры выбился

Это называется манипуляцией.

Надо или всё приводить. Или вообще этого показателя (ВВП в разных его ипостасях) не касаться

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Китай и есть лидер, штаты нервно курят в уголке. Ачтотакого?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Лидер по какому показателю?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Да даже по кривому ВВП, как его не считай. 

Но самое главное по коэффиценту промышленного производства.

Я считаю, что это главнее ВВП.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Да даже по кривому ВВП, как его не считай. 

Странно но вот возьмем ваш комментарий. Я не вижу здесь Китая. А почему, если он лидер

https://aftershock.news/?q=comment/11025907#comment-11025907

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Вы считаете что это что-то изменит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Конечно. Ведь вы цифровым показателем пользуетесь.

И наглядно показали, что чистый ВВП не годится. И надо как-то подриховать показатель.

Подрихтовали, но еще раз подрихтовать не удосужились

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 6 месяцев)

Я понимаю, что может быть это и баян, но

 

годы иду 

поколения меняются

и не вредит лишний раз повторить

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 недели)

Если коротко, то ОПЛАЧЕННЫЕ услуги минетчицы в ВВП включаются, а Крымский мост - нет.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ну и напоследок я приведу пример как накручивается ВВП по медицине.

Без ампулы "Золгенсмы" за 2,5 М$ ваш пример будет неполным.

Аватар пользователя СергиоПетров

Думал речь про другое ввп

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

ВВП - плохой показатель. Но  лучше чем ВВП ничего просто нет

Статья плохая без позитива. Автор мог бы например, поизучать, советский ВНП.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

это здесь при чём?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

вы не с той стороны зашли.

хорошо, пусть таджикистан считает как ему угодно, и окажется на первом месте по ввп (считается каждый вдох и выдох) - и что это меняет в картине.

от этого что у них при их доходах (дутых) они могут за счет "финансовых колоний" позволить себе многое?

а сша пока что просто - Могут. просто потому что могут. и при одинаковых услугах житель Барнаула\Москвы\фашингтона - будут ездить на разных авто.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Путаница с ВВП. 

Вапще, это фигню придумали макроэкономисты для своих макроэкономических дел. То есть, это такие унутренние "приборы" для скучных докладов и презентаций. В отрыве от контекста они показывают нечто. Но это нечто надо еще прилепить к нужному месту. 

А журналисты решили, что это тупо писькомерка. У кого длиннее тот крут. В результате Люксембург и Кувейт рулез, а остальные отстой. 

А потом подтянулся народ и стал этой писькомеркой мерять все подряд. В основном своих личных тараканов. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Автор, во первых ВВП - это не только валовый внутренний продукт, но и Владимир Владимирович Путин. Нехорошо, когда при упоминанию рука куда-то тянется. Расшифруйте аббревиатуру в заголовке.

Во-вторых, в первых 10 странах Вы указали ВВП номинальный, на душу населения, а во вторых - ВВП по ППС в целом на страну.

В третьих, фьючерсы продаются не за полную стоимость, а только авансом, примерно за 10% стоимости. И сколько их продается, столько и покупается.

А в четвертых, в состав ВВП действительно включают всякую хрень: зарплату военных и чиновников, доходы мафиози и проституток и т.д. и. т.п. : https://aftershock.news/?q=node/807621&full

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Я Путина не называю ВВП, если вы называете, то это ваше право.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не только я называю, поисковики тоже это сокращение знают:

https://yandex.ru/search/?text=ввп+объявил+выходные&lr=10991&clid=2270455&win=418&suggest_reqid=777829824153243378846105882547299&src=suggest_T

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 10 месяцев)

Это нормально уступать странам с другим политическим устройством хоть какие-то плюсы и преимущества и иметь у себя недостатки и свои плюсы. Местная риторика же такова, что можно нивелировать абсолютно всё выдающееся, что можно сказать про Европу и США, но вот когда дело дойдёт до их недостатков, то они превращаются в злорадный гротеск. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 7 месяцев)

Операция по удалению аппендицита сколько в ВВП США добавит? Десятки тысяч долларов. А в ВВП России? Ноль без палочки. И таких примеров масса. Цена стульев для пентагона? Стрижка собачки? ППС не даёт адекватного пересчёта. Экономика России в мировом рейтинге никак не может быть ниже третьего места.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Уже и по ППС не дает?))))

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 7 месяцев)

Конечно, нет.

Вот где-то здесь более адекватная оценка экономики

  img16.jpg

scale_1200

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 7 месяцев)

Вот, статью нашёл про это дело.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Так и Вы пишите Что это меняет то

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 7 месяцев)

В чём меняет?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

ВВП  по-​американски еще включает и домашнюю работу домохозяек. Если домохозяйка не работает и сама моет дома посуду и пол, то ее труд добавляется к ВВП. В ВВП России этого нет. Пора добавить -))) И работу на даче и мойку машин,  кто сам-)))

Интересно, а если кто-то не заказывает женщин с пониженной социальной ответственностью , то как это калькулируется в ВВП америки? smile37.gif

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

А что у нас включает то?)) Я Вам больше скажу - методика одна и тоже что для США что для нас. 

Вы не задумывались почему у нас всегда занижают инфляцию и как это влияет на ВВП? Или насколько у нас выросли те же стройматериалы и металл и что стало с нашим ВВП??