В принципе на АШ устоялось вполне здравое отношение к нашим "западным партнёрам" и к их прекрасной экономике. Времена слепого преклонения перед западом уже прошли и все разговоры о "благословенном граде на холме", носят направленность когда же он таки развалится окончательно. И это не зависит от патриотичности ведущих эти разговоры, это данность к которой этот самый Запад пришёл сам, совершенно без нашей помощи. Ну если не считать того, что некоторые страны , уже с нашей помощью, начали опускать тот самый Запад на уровень плинтуса, по крайней мере в политике.
Но до сих пор существуют некоторые убеждения или, если угодно, методички, по которым ведут споры западопоклонники. И одним из этих убеждений является ВВП (валовой внутренний продукт).
Обычно в спорах про противостояние такие личности приводят в пример эти цифры и торжествующе потирают руки, ну что патриоты, съели?
1 | Люксембург | 115 874 |
2 | Швейцария | 86 602 |
3 | Ирландия | 83 813 |
4 | Норвегия | 67 294 |
5 | США | 63 544 |
6 | Дания | 60 909 |
7 | Сингапур | 59 798 |
8 | Исландия | 59 261 |
9 | Нидерланды | 52 304 |
10 | Швеция |
51 926 |
Ну а дальше Россия на 56 месте и Китай на 54 . Это расчёт чистого ВВП. Чистый ВВП это тот ещё сферический конь в вакууме, но есть ВВП по ППС (паритет покупательной способности)
1. Китай - 27,804,953 млн. долларов
2. США - 20,289,987
3. Индия - 11,321,280
4. Япония - 5,451,452
5. Россия - 4,176,350
6. Германия - 4,160,925
7. Индонезия - 3,778,134
8. Бразилия - 3,316,920
9. Великобритания - 2,975,557
10. Франция - 2,860,018
Это ещё как-то , но тоже поднадуто, а всё почему? Да вот фиг его знает, кто и как придумал вычислять эти цифры, видимо должны же быть хоть какие то реперные точки, что-бы иметь хоть мало мальское представление о мировой экономике.
И вот, такие люди тыкают нас носом в такие вот таблички (обычно забывая про вторую) и торжественно произносят: "Россия слишком мала, что бы претендовать хоть на что-то". Ну мала, так мала, хотя стоит Газпрому не выкупить чуть-чуть дополнительного транзита и Европа начинает паниковать и мёрзнуть. Стоит появиться данным, что Россия не будет добывать немножко нефти и США раздражённо пишет, что это наносит вред мировой экономике. Ну не будем им пенять, там чёткое раздвоение личности и это уже нормально.
Я просто хочу привести несколько примеров, как считают ВВП и что туда засовывают.
Например в США включают в ВВП продажу фьючерсов.
смотрите что выходит:
Например, мы произвели всего 3 яблочка (по 10 руб, на 30 руб), и несколько раз продали фьючерсные контракты на наши 3 яблочка.
Итого получилось 20 яблок+3 реальных яблока — это в показателях 23*10 руб= 230 рублей наш ВВП.
Реальный ВВП = 30. А официальный - это надутый до 230 рублей. Таким образом, США показывает любой ВВП, какой нужен её экономике.
Вы продаете то, чего нет. А ВВП растет. Такая ерунда по всему миру, но как выше написано, в США самая раздутая биржа.
Ну а вот такой например пример, мелочь, но в масштабах страны это значительно.
ВВП по-американски еще включает и домашнюю работу домохозяек. Если домохозяйка не работает и сама моет дома посуду и пол, то ее труд добавляется к ВВП. В ВВП России этого нет. Пора добавить -))) И работу на даче и мойку машин, кто сам-)))
С последнего времени Американцы оборзели окончательно и в свой ВВП стали включать оборот марихуаны в стране. Каково? А всё ради того, что-бы не дать хотя бы по цифрам обогнать себя китайцами. Хотя и в Китае ВВП довольно дутый. Обосновать? Да пожалуйста.
Американский производитель построил фабрику в Китае, завозит туда сырьё, делает изделие и вывозит для продажи. По сути давальческая схема работы. Но Китай себе в ВВП пишет цену изделия полностью и не заморачивается, хотя получает только налоги и зарплату рабочих. А по тому же айфону себестоимость 231 доллар, хотя продаётся он по тысяче.
Я повторюсь, это только малая часть из чего рисуют ВВП, хоть "чистый" хоть по паритету.
Ну и напоследок я приведу пример как накручивается ВВП по медицине. Сразу скажу, этот текст я прочитал довольно давно и он просто висит у меня в закладках, а вот сейчас пригодилось. Ну очень показательно.
Займёмся самой что ни на есть прозаической штукой - удалением аппенцицита и его вкладом в экономику страны. В данном случае, буду сравнивать Россию и США.
При этом я сознательно взял именно эту операцию по простым причинам:
1. Это самая массовая операция в мире - больше 50% всех операций.
2. Степень её сложности для хирургов ничтожна, как и используемые средства и препараты для её проведения и нет никакой принципиальной разницы между проводимыми операциями в России и США.
Итак, считаем. Первое, что надо помнить - по статистике, частота распространения этого заболевания 4-5 человека в год на 1000 жителей Таким образом, в США проводится примерно 1,4-1,6 миллиона операций, мы возьмём среднее число в 1,5 миллиона. Соответственно в России таких операций проводится порядка 650 тысяч. По ценам интереснее - если я легко нашёл цены на данную операцию в США, то вот во сколько обходится эта операция в России найти оказалось не легко (а может просто плохо искал, и читатели меня поправят) - всё дело в том, что у нас эта операция выполняется по полису обязательного медицинского страхования, и какие по нему расценки я тупо не нашёл, так что буду оперировать данными по платной медицине.
Итак, начнём с США, о которых известно, что там замечательная, но жутко дорогая медицина. А операция на аппендицит там стоит 20 тысяч долларов и 5 тысяч в день за пребывание в стационаре. А 2 дня вам отлежаться надо как минимум, так что в США вам это удовольствие обойдётся в 10 тысяч долларов как минимум. Плюс прочие затраты. Так что гуляющие в интернетах фото со счетами за эту операцию в 55 и 76 тысяч долларов не есть нечто не естественное. Так что можно считать, что цифра в 40 тысяч долларов вполне может считаться средней по больницам.
Итого мы с вами имеем, что простой аппендицит приносит вклад в ВВП США порядка 60 миллиардов долларов и сопоставим с ВВП таких стран как Люксембург, Хорватия или Болгария. А теперь обратимся к нашим цифрам. Нашему гражданину обращение в платную клинику по поводу удаления аппендикса обойдётся в 20 тысяч рублей.
Но это, повторяю, если обращаться в платную клтинику. Поэтому я оставлю эту цифру, несмотря на всю нашу инфляцию и скачок курса доллара - в любом случае по полису обязательного медицинского страхования данная операция и сейчас стоит не дороже этой суммы. Итак, методом нехитрого умножения, мы с вами получаем, что русский аппендикс в год приносит в копилку ВВП России целых 13 миллиардов рублей. А по курсу доллара на сегодня - это 73 рубля за доллар - аппендицит приносит в копилку ВВП страны 20 миллионов долларов. Вот такая, понимаешь, загогулина выходит - американский аппендицит стоимостью в 60 миллиардов долларов, и русский аппендицит всего в 20 миллионов.
Это всё, что вы должны помнить, когда происходит сравнение стран по ВВП, пусть даже и если это подсчёт по паритету покупательской способности.
Комментарии
ВВП - Вы Все Плохие!!!![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Если В состав ВВП входят услуги массажистов, проституток, эскорт женщин, стригалей собак, бизнесы ворожеев, предсказателей и прочая хрень - это очень крутой показатель.
А ведь есть еще ВВП по ППС, но на душу населения.
Уж он то, никакой не сферический конь в вакууме. Уж он-то точно все отражает. Или я ошибаюсь?
Почему вы его не привели?
Так приведите, кто же мешает? По ВВП-ППС получится, что Россия сейчас живёт лучше, чем 80 % населения Земли, а за 20 путинских лет российский ВВП-ППС рос чуть ли не быстрее всех в Европе.
Я вас не понимаю?
По ВВП-ППС или ВВП-ППС на душу населения?
На душу есессно. Просто возьмите рейтинг стран по подушевому ВВП-ППС из педивикии и просуммируйте население тех стран, которые выше России по этому показателю (это США, Япония, европейские карлики и нефтешейхи главным образом). А потом сопоставьте с общемировым населением... Там кмк даже чуть больше чем 80 % выйдет.
А какая нам радость, что мы живем лучше, чем все африканские страны и страны Латинской америки
Нет ваш тезис
(80% беднейшего населения мира) ни к черту не годится
Вам и таким как вы - конечно, никакой радости нет.
А обычные люди смотрят на развитие процесса в динамике. В 2000 суммарный ВВП-ППС России составлял всего 46 % от ВВП-ППС Германии, а в 2020 - уже 94 %. При том, что население обеих стран примерно одинаково - что в 2000, что в 2020. Вот и считайте - кто развивается, а кто стоит на месте.
Опять 25 - вы все время оперируете ВВП-ППС
А нужно вот этим оперировать ВВП-ППС на душу населения. Данных по России на этом графике нет. Масштаб не позволяет.
Данные по России привел автор чуть ниже (они также отразятся в этом комментарии внизу) https://aftershock.news/?q=comment/11025907#comment-11025907
У вас функциональная неграмотность? Вы не можете понять смысл прочитанного? Я сравнил ВВП-ППС Германии и России в динамике за 20 лет. И специально для вас пояснил, что численность населения этих стран за 20 лет НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Т. е. удельный показатель - ВВП-ППС per capita - в России относительно аналогичного в Германии за последние 20 лет вырос как минимум вдвое.
А картинку можете распечатать, свернуть в трубучку и засунуть себе сами придумайте куда удобнее. Потому что на ней показаны страны, суммарная численность населения которых составляет хорошо если 10 % от общего населения мира. Т. е. даже не пресловутый золотой миллиард целиком, а лишь его часть. Россию же от попадания в этот золотой миллиард отделяет буквально пара-тройка стран. И лет через 10-15 она там окажется по-любому, потому что средний темп роста российского ВВП превосходит средний темп роста ВВП большинства тех стран, котрые выше России в этом рейтинге. Так понятнее или опять дурочку включите?![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Это темпы роста. Хорошо, что он (рост) есть
Вы можете даже подсчитать, когда абсолютные значения сравняются. Будете считать? Или это не главное?
Итак имеем Россия — 12012, Германия — 47628. Через сколько лет Россия догонит Германию?
Я же русским языком попросил вас дурочку не включать. Каким местом тут номинал, когда мы ППС обсуждаем?
Конечно ППС. Только ППС
Итак имеем: численное значение ППС для Россия — 12012 и для Германия — 47628. Через сколько лет Россия догонит Германию?
Оценка подушевого ВВП от Всемирного Банка за 2019 год, в долларах США:
А вы всю, всю разблюдовочку дайте. С указанием мест. А то Китай у вас в лидеры выбился
Это называется манипуляцией.
Надо или всё приводить. Или вообще этого показателя (ВВП в разных его ипостасях) не касаться
Китай и есть лидер, штаты нервно курят в уголке. Ачтотакого?
Лидер по какому показателю?
Да даже по кривому ВВП, как его не считай.
Но самое главное по коэффиценту промышленного производства.
Я считаю, что это главнее ВВП.
Странно но вот возьмем ваш комментарий. Я не вижу здесь Китая. А почему, если он лидер
https://aftershock.news/?q=comment/11025907#comment-11025907
Вы считаете что это что-то изменит?
Конечно. Ведь вы цифровым показателем пользуетесь.
И наглядно показали, что чистый ВВП не годится. И надо как-то подриховать показатель.
Подрихтовали, но еще раз подрихтовать не удосужились
Я понимаю, что может быть это и баян, но
годы иду
поколения меняются
и не вредит лишний раз повторить
Если коротко, то ОПЛАЧЕННЫЕ услуги минетчицы в ВВП включаются, а Крымский мост - нет.
Без ампулы "Золгенсмы" за 2,5 М$ ваш пример будет неполным.
Думал речь про другое ввп
ВВП - плохой показатель. Но лучше чем ВВП ничего просто нет
Статья плохая без позитива. Автор мог бы например, поизучать, советский ВНП.
это здесь при чём?
вы не с той стороны зашли.
хорошо, пусть таджикистан считает как ему угодно, и окажется на первом месте по ввп (считается каждый вдох и выдох) - и что это меняет в картине.
от этого что у них при их доходах (дутых) они могут за счет "финансовых колоний" позволить себе многое?
а сша пока что просто - Могут. просто потому что могут. и при одинаковых услугах житель Барнаула\Москвы\фашингтона - будут ездить на разных авто.
Путаница с ВВП.
Вапще, это фигню придумали макроэкономисты для своих макроэкономических дел. То есть, это такие унутренние "приборы" для скучных докладов и презентаций. В отрыве от контекста они показывают нечто. Но это нечто надо еще прилепить к нужному месту.
А журналисты решили, что это тупо писькомерка. У кого длиннее тот крут. В результате Люксембург и Кувейт рулез, а остальные отстой.
А потом подтянулся народ и стал этой писькомеркой мерять все подряд. В основном своих личных тараканов.
Автор, во первых ВВП - это не только валовый внутренний продукт, но и Владимир Владимирович Путин. Нехорошо, когда при упоминанию рука куда-то тянется. Расшифруйте аббревиатуру в заголовке.
Во-вторых, в первых 10 странах Вы указали ВВП номинальный, на душу населения, а во вторых - ВВП по ППС в целом на страну.
В третьих, фьючерсы продаются не за полную стоимость, а только авансом, примерно за 10% стоимости. И сколько их продается, столько и покупается.
А в четвертых, в состав ВВП действительно включают всякую хрень: зарплату военных и чиновников, доходы мафиози и проституток и т.д. и. т.п. : https://aftershock.news/?q=node/807621&full
Я Путина не называю ВВП, если вы называете, то это ваше право.
Не только я называю, поисковики тоже это сокращение знают:
https://yandex.ru/search/?text=ввп+объявил+выходные&lr=10991&clid=2270455&win=418&suggest_reqid=777829824153243378846105882547299&src=suggest_T
Это нормально уступать странам с другим политическим устройством хоть какие-то плюсы и преимущества и иметь у себя недостатки и свои плюсы. Местная риторика же такова, что можно нивелировать абсолютно всё выдающееся, что можно сказать про Европу и США, но вот когда дело дойдёт до их недостатков, то они превращаются в злорадный гротеск.
Операция по удалению аппендицита сколько в ВВП США добавит? Десятки тысяч долларов. А в ВВП России? Ноль без палочки. И таких примеров масса. Цена стульев для пентагона? Стрижка собачки? ППС не даёт адекватного пересчёта. Экономика России в мировом рейтинге никак не может быть ниже третьего места.
Уже и по ППС не дает?))))
Конечно, нет.
Вот где-то здесь более адекватная оценка экономики
Вот, статью нашёл про это дело.
Так и Вы пишите Что это меняет то
В чём меняет?
Интересно, а если кто-то не заказывает женщин с пониженной социальной ответственностью , то как это калькулируется в ВВП америки?![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
А что у нас включает то?)) Я Вам больше скажу - методика одна и тоже что для США что для нас.
Вы не задумывались почему у нас всегда занижают инфляцию и как это влияет на ВВП? Или насколько у нас выросли те же стройматериалы и металл и что стало с нашим ВВП??